نقاش جميل و ممتع تابعته من البداية لكن بعد هذا الوقت و أن الموضوع لم يجد نقطة تلاقي فجماهير الريال مقتنعين بوجهه نظرهم و المثل من قبل جماهير برشلونه , و إذا كان هاك ممكن أن أدلو بدلوي

فرانكو أتفق كثيرا مع جماهير برشلونه بأنه أظر بإقليم كاتلونيا و أنه حرمهم من لغتهم الرسمية و أجبرهم على التحدث باللغة الأسبانية و و و و إلخ

رأئي المتواضع أنه صحيح أنه كان دكتاتوري و قام بقرارات متعسفة ضد شعب كاتلونيا لكن هدفه الاساسي كان السٌلطة و الحرب من أجل الوصول لمبتغاه فكرة القدم لم تكن تعني له أهمية كبيرة و كان في ذلك العهد أخر عهد الحكم الدكتاتوري الذي حكم أوربا لقرون عديدة أو كما يحب التاريخ أن يسمية الفترة المظلمة و لعل أن هذه الفترة كان هناك حكم ديكتاتوري أخر مثل موسليني في إيطاليا و كان يعشق نادي لازيو لكن فريقة لم يفز أبدا بأي بطولة في عهده و حتى هتلر دكتاتور ألمانيا ضم النمسا لـ ألمانيا و يذكر أنه بالتاريخ أن هناك نادي نمساوي وهو نادي رابيد فينا حيث فاز بالدوري الألماني عام 1941 رغم أنه كان يحاربهم ,, المقصود بكلامي أن صراعهم سياسي و كانوا لا يهتمون مطلقا بكرة القدم لأنه كان أخر شيء يهتمون به

فلو كان فرانكو كما يقول البرشلونين أضر بنادي برشلونه فأنا أوافقهم في ما يخص شعب كاتلونيا لكن أعارضهم في ما يخص النادي , فـ فرانكو أعطاهم أرض و ساعدهم على بناء ملعب النوكامب و لو كان يريد أن يضر بنادي برشلونه كان الأسهل له مسح النادي من الوجود نهائيا و حتى لو فرضنا أنه كان يجعلهم يلعبون فلو كان دكتاتوري بكرة القدم كما كان رئيس لما فاز برشلونه نهائيا بأي بطولة في عهدة

هناك سؤال أخر أريد أن أجد له جواب هل فرانكو أضر بـ برشلونه أم نفعه ؟

أعرف أن هناك من سيقول نعم هو اضر برشلونه و نفس الكلام السابق الذي قرأناه في هذا الموضوع فهو لا يحتاج لتكرار

لكن بنظري المتواضع أن برشلونه استفاد إستفادة عظيمة بسبب فرانكو الذي كان لو دور غير مباشر في ما وصل له برشلونه فلن أتكلم عن بناء الملعب لكن سأتكلم عن شيء أخر ماذا لو فرانكو لم يضم مقاطعة كاتلونيا لـ أسبانيا !! ,, فقط بعض التخيل و نعرف الجواب كان الدوري الكاتلوني دوري متواضع جدا و لن يصل لدرجة الدوريات الأخرى صحيح أن الدوري الأسباني سيُضر لكنه ضرره ليس مثل الضرر الذي سوف يحدث لبرشلونه ,, طبعا إذا كان دوري ضعيف فإنه لن يرضى لاعبين عمالقة بالعب في هذا الدوري و أكيد يرفضون المجيء لنادي و هم كثر من العظماء الذين لعبوا لبرشلونه , إضافة بأن مدخولات المباريات و النقل التلفزيوني و الشعبية العالمية فجماهير مقاطعة كتلان إلتفت نحوا نادي برشلونة و الجماهير خارج أسبانيا كانت نتيجة إنعكاس لشعبية الدوري الأسباني التي لم تكن تحدث مطلقا لو كان برشلونه يلعب بدوري صغير جدا

فسوف أضرب مثلاً بسيط نادي رينجز و سيلتك لهم فترة طويلة و هم يترجون الإتحاد الإنجليزي بأن يكونوا من ضمن أنديتها حتى لو كان النتيجة أن يلعبوا بالدرجة الثانية و صعودا للأولى بعدها للمتازة لماذا لأنه وجودهم بالدوري الإنجليزي سوف يعطيهم دخل أكبر إضافة بأنه يجعلهم قادرين على جلب اللاعبين الذين يرفضون المجيء لدوري الإسكتلندي الذي هو بالمناسبة دوري متوسط وليس ضعيف , أيضا هناك مثال اخر ذكرته سابقا في نادي رابيد فينا حيث فاز بالدوري الألماني ماذا لو كان يلعب حتى الأن معهم أتوقع أنه كان شعبيته و مدخولاته أكبر بكثير مما هو عليه الأن


خلاصة كلامي .. أن مقاطعة كاتلونيا تضررت كمقاطعة وليس نادي برشلونة الذي برائي إستفاد إستفادة عظيمة من هذا الدكتاتوري عكس ما يقال كما ذكرته سابقاُُ فهو صراعه سياسي و ليس كروي صحيح أنه كان هناك نوع من الأضرار لكن النتائج بعدها كانت أفضل و لنادي برشلونة نفسها فهو كسب شعبيه لا أعتقد أنه كان سيحصل حتى على جزء بسيط منها لو كانت كاتلونيا دولة لوحدها


و للعلم لو كان نادي مدريد ضد نظام فراكو لكانت نفس الشيء حدث لهم

طبعا الإحصائيات التي جلبها عشاق ريال مدريد توكد صحة كلامي بأن نسبة تحقيق الريال للبطولات أثناء حكم فرانكو مساوي لنسبة تحقيق البطولات في الأيام التي لم يحكم بها و نفس الشيء لبرشلونه بِأن النسبة كان قريبة جدا فلم نشاهد أن النسبة أختلفت بشكل كبير و واضح حتى نقول ان هناك شك و أعيد و أكرر أن فرانكو لو أراد إضرار نادي برشلونه لمسحه من الوجود أو على الأقل لما فاز برشلونه ببطولة في حكمة

إقتباس بدأ دي ستيفانو مسيرته الكروية مع نادي ريفر بليت في عام 1943 وقد كان في عمر 17 عام، وفي موسم 1946 أعير إلى نادي هوراكان، وعاد إلى نادي ريفر بليت في عام 1947، وفي عام 1949 إنتقل إلى نادي ميلوناريوس الكولمبي، وقد فاز خلال 12 عام من مسيرته الكروية في الأرجنتين وكولمبيا بستة ألقاب للدوري. و في عام 1953 وقع عقدا مع نادي برشلونة الإسباني، ولكن الفيفا رفض تسجيل اللاعب في نادي برشلونة بحجة أنه ملك لنادي ريفر بليت، وفي 13 مايو 1953 وصل اللاعب إلى إسبانيا، وفي أثناء المحادثات مع نادي برشلونة، قام رئيس ريال مدريد سانتياغو برنابيو بإقناع دي ستيفانو بالإنتقال إلى نادي ريال مدريد، وقام بتوقيع عقد مع نادي ميلوناريوس الكولمبي، وقد استطاع تسجيل اللاعب لأن الفيفا لا تملك السلطة على الدوري الكولمبي

إقتباس ان أردتم قصة دي ستيفانو من ويكبيدا التي تثقون فيها فإليكم التالي اقتباس: بدأ دي ستيفانو مسيرته الكروية مع نادي ريفر بليت في عام 1943 وقد كان في عمر 17 عام، وفي موسم 1946 أعير إلى نادي هوراكان، وعاد إلى نادي ريفر بليت في عام 1947، وفي عام 1949 إنتقل إلى نادي ميلوناريوس الكولمبي، وقد فاز خلال 12 عام من مسيرته الكروية في الأرجنتين وكولمبيا بستة ألقاب للدوري. و في عام 1953 وقع عقدا مع نادي برشلونة الإسباني، ولكن الفيفا رفض تسجيل اللاعب في نادي برشلونة بحجة أنه ملك لنادي ريفر بليت، وفي 13 مايو 1953 وصل اللاعب إلى إسبانيا، وفي أثناء المحادثات مع نادي برشلونة، قام رئيس ريال مدريد سانتياغو برنابيو بإقناع دي ستيفانو بالإنتقال إلى نادي ريال مدريد، وقام بتوقيع عقد مع نادي ميلوناريوس الكولمبي، وقد استطاع تسجيل اللاعب لأن الفيفا لا تملك السلطة على الدوري الكولمبي وأكتفي بهذا المصدر أما بخصوص الصورة فهي لم تكن في مباراة بل في ملعب النادي ،، مجرد صورة بلباس برشلونة حين قدم للتفاوض ،، وأكد موقع ويكبيدا أن سنتياغو فاوض النادي الكولمبي بينما فاوض برشلونة ريفر بليت !! مهما اختلفت القصة المقصد أنه لم يشترك رسميا مع برشلونة ،، وبالتالي لم يتم تسجيله

والله انك بطل ..يا ليت البرشلونين يشوفون ..علشان نرتاح من جمله..(كان يريد الذهاب لبرشلونه لكن فرانكو تدخل ..وجعله ينتقل إلى مدريد)

يعطيكم ألف عافيه على النقاش الممتع

وأعتقد مهما تعددت صفحات الموضوع ماراح يقتنع أي من الطرفين

همسه لـ {النمر15} : أنت ماعطيتهم فرصه يتنفسون .. تعجبني ردودك الواقعيه وبالمصادر بعد لكن مع هذا ما أعتقد راح يقتنعون !!

عساكم على القوى

والله اللي اعرفه ان كل مدريدي يعرف اعمال فرانكو ومن يقر بغير ذلك فقد خالف الحقائق المثبته ..

ومتاكد بان تاريخ فرانكو نقطة سوداء ستظل للابد في تاريخ مدريد مهما كان .. ومهما حاول بعض

الناس اقناعنا بكلام احلام واوهام ..
كلمة اخيرة :
شجعوا مدريد هذا قراركم ولكن لاتحرفوا الوقائع والتاريخ والحقائق فمن اكبر الجهل هو الكذب في التاريخ وتحريفه وخصوصا اذا كان ذلك التاريخ واقعا معترف به من الكل الا من فئه تظل لها هذه الحقيقه المره بكل تاكيد تؤرقها عبر مرور الازمان ،،،

تحياتي ::: لتاريخ لايكذب ::: تحياتي للجنرال فرانكو :::

ممكن تفسير حبايبي ليش دي ستيفانو لابس زي البرسا ؟؟يسوي عرض ازياء؟؟؟
في أكبر من كذا ؟اكبر دليل أن البرسا ظلم كنادي وليس فقط مدينه نتيجة الـ 11-1
هذا كل إسباني مدريدي يخجل من ذكرها أو تذكرها لاكن المشجع العربي في وادي!!
غير هدم ملعب البرسا ومنشأته يعني البرسا تبونه يدرب وين ؟؟؟ لا ونادي مدريد
معزز مكرم !! وتقولون البرسا ماظلم في نتيجةالــ11-1 المشطوبه من الفيفا كانوا
لاعبين البرسا وقتها متقدمين و1-0 لاكن فرانكوو مارضى يطلع الغالي خسراان
وش سوا هدد لاعبين البرسا يقتل عائلاتهم و..إلخ .. وتبونهم يلعبون ,يكوون في علمكم
هتلر كان يساعد فرانكو في الغارات الي يشنها فرانكو على كتالونيا !! هتلر!!!
ونعم الصديق !!! .
دي ستيفانو المدريدي على غفله :
وش ردكم على الصوره !!! غير المصادر على انه كان برشلونه لاكن فرانكوو
مايرضيه يجلس في برشلونه لازم في مدريد !!! طيب من قتل رئيس برشلونه
حينها!!! لهدرجه توصل للقتل وماتقولون إنظلم غير التهديدات !!!!والعقوبات والتكسير
والهدم الملاعب والمنشاءات !!
أكبر دليل على ان البرسا أنظلم لم يشارك لمدة اكثر من6 سنوات في بطولة أبطال
اوروبا !!! بدعوى ماذا عدم تشريفه اسبانيا بالله عليكم ذا هبال ولا ايش ؟؟؟
وكان وقتها الريال هو الي يحصد البطوله الأوروبيه يمكن اكثر من 6 بطوله
اوروبيه وكان وقتها البرسا لا يشارك ظلماوزوراا وتقولون البرسا ماظلم ؟؟!!!!

إقتباس ماذا لو فرانكو لم يضم مقاطعة كاتلونيا لـ أسبانيا !! ,, فقط بعض التخيل و نعرف الجواب كان الدوري الكاتلوني دوري متواضع جد

مش كفايه الظلم وكتالونيا مافكرت ياعزيزي تصير بحالها إلا من ظلم إلي صارلها
بدايه من قتل شاعرها المحبوب إلا تدمير ناديها وظلمه !!! وأصلا حبيبي الكتالونين
ماهمهم الدوري ولا شي همهم إستقلالهم !!!

وتوني لاقي للغاليين المدريديين إلي يكذبون التاريخ هذي صورة دي ستيفانو مع البرسا :


!!!! هذا مين رونالدينو ولا دي ستيفانو !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وتنكرون بعد ؟؟؟؟؟
_____________________________________
ومعلومه إيضا قتل رئيس برشلونه جوسيب سانيول في العام 1936من قبل جنود الجائر فرانكو وفي اكثر من كذا ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

ويستمر الظلم الاوقات الصعبة والاكثر شدة !!

في وسط العشرينيات وبالتحديد في حزيران من العام 1925 عانى برشلونة بادرة النزاعات اثناء
دكتاتوريةِ بريمو دي ريفيرا عندما لم يعجبه النشيد الوطني الكاتالاني واراد الانتقام فقامت الحجومة
بـ اغلاق الاراضي الكاتالونية لستة اشهر واجبر رئيس النادي المحنك خوان جامبر على الاستقالة
وبعد 5 سنوات انتحر خوان جامبر وبالرغم من هذا واصلت الحكومة المدريدية افعالها ودخل النادي
الكاتالوني في هبوط مستوى وتداخلت السياسة بالرياضة وتغلب النزاع السياسي على الرياضة وواجهة
برشلونة ثلاثة اشياء صعبة تلك الفترة " تناقص الاموال , هبوط المستوى , وتناقص عدد الاعضاء "

وإن شاء الله اجلب العديد من قصص الظلم ضد البرسا .

بعد شهر .. من بداية الحرب الأهلية في إسبانيا .. تعرض رئيس برشلونة في ذلك الوقت .. جوسيب سانيول ..
إلى القتل .. من قبل جنود الدكتاتور الحقير .. فرانشيسكو فرانكو .. بالقرب من إحدى المدن الإسبانية .. ألا
وهي منطقة جوادالاجارا .. وفي هذه الفترة التي تعرض فيها رئيس النادي جوسيب سانيول للقتل .. كان الفريق
خارجاً في جولة .. في كل من المكسيك .. و الولايات المتحدة الأمريكية .. و يذكر أن البارسا لم يستفيد من هذه
الجولة حيث أنه أنفق جل ما حصل عليه .. للحصول على منفى و مسكن في المكسيك و فرنسا .. و لم يكتفي
أتباع فرانكو .. بقتل الرئيس .. بل و أسقطوا قنبلة على النادي .. تسببب بضررٍ كبير و قد حدث ذلك في تاريخ
16 مارس 1938 .. و بعد أشهر قليلة .. كانت مدينة برشلونة ما بين الإحتلال الفاشي .. و بين رمز الهوية ..
الكتلونية .. و بسبب هذه المشاكل .. أصبح عدد أعضاء النادي في ذلك الوقت .. 3,486 عضواً فقط ..!!

و للذهاب لرابط المصدر .. إضـغـط هــنـا .. و تحديداً هذه الفقرة ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
في عام 1940 .. شخص متعاون مع نظام فرانكو يسمى باينيرو .. اضحى رئيساً لـ برشلونة بـ طرق غير شرعية مع انه لم يكن مرتبط بنادي برشلونة ابداً .. لكن كانت لديه
المزايا ليحيط بمجلس الادارة حيث علم ان
جميع اداريي برشلونة مواليين لبرشلونة وعرف ان الناس بدأو يعيشون بحب كرة القدم في برشلونة فاستغل
هذا الامر واصبح المدافع الرئيسي عن النادي .. لـ تحقيق مآربه الشخصية حيث ان تلك الفترة كانت الظروف
مهيأة لأي شخص .. للحصول على رئاسة النادي .. وبعد ما تعافى برشلونة من الصدمة النفسية التي لحقت
بعاصمة كتلونيا بسبب الحرب الاهلية , وبعد فترة طويلة من جفاف البطولات عادت برشلونة لربح كأس الملك
عام 1942 , وفي تاريخ 13 اغسطس عام 1943 طلب الحقير رئيس برشلونة الموالي للحكومة الاسبانية
إنريكي باينيرو الاستقالة وقبل الاتحاد الكاتلاني استقالته , لكن القوانين الديكتاتورية الرسمية في عهد فرانكو
في اسبانيا قررت لا بد و أن يعود هذه الشخص لـ رئاسة برشلونة .. و تم تمديد رئاسته .. وبعد مهزلة خسارة
برشلونة 11/1 من مدريد التي كان أبطالها فرانكو و جنوده .. استقال باينيرو للأبد .. و في فترة رئاسة هذا ..
الرئيس للبارسا .. استغل فرانكو هذه الفرصة و بدأ بـ التلاعب بـ الفريق .. حيث غير إسم الفريق .. و حول
الخانات الحمراء الأربع الموجودة في علم كتلونيا إلى إثنتين .. و منع رفع علم كتلونيا السابق ..
و للذهاب لرابط المصدر .. إضـغـط هــنـا .. و تحديداً هذه الفقرة .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


تَحَرُّكْ دي ستيفانو إلى إسبانيا كان مثيراً للجدل .. فبرشلونة قد وقعت أصلاً مع ريفربليت لكن حكومة الحقير
الدكتاتور فرانشيسكو فرانكو لم تحبب الحركة القومية الكتلونية مع النادي .. و لذلك أسرعوا بإصدار قرار منع
التحركات [ الإنتقالات ] .. و قد إشترت برشلونة حصة عقد دي إستيفانو من ريفر بلايت ,, و لكن بحركة غريبة
و طريقة لا تدخل العقل البشري .. ساعدت الحكومة ريال مدريد .. كما هددت الحكومة رئيس برشلونة آنذاك ..
إنريك مارتي .. و أمرته بـ إطلاق [ فسخ عقد ] اللاعب

يذكر أن دي ستيفانو قد لعب ثلاث مباريات ودية مع برشلونة .. قبل اللعب مع .. ريال مدريد .. كما أن مؤيدوا
برشلونة ما زالوا منزعجين .. من التدخل الحكومي الذي أدى إلى إنتقال دي ستيفانو إلى الريال .. و يذكر
أيضاً .. أن الإتحاد الإسباني .. كان مستعمل من قبل الحكومة .. لكي تساعد دي ستيفانو على الإنتقال لـ ريال
مدريد .. و قد قرروا أنه يجب يشترك الفريقين في دي ستيفانو .. برشلونة رفضت ذلك .. و لكن بحيث لا يعلم
أحد .. أصبح دي ستيفانو مدريدياً بالكامل و كأن البارسا لم يوقع أي عقد بشأن اللاعب .. و في ذلك الوقت
حصل دي ستيفانو على خمسة كؤوس أوروبية مع الريال ..

و للذهاب لرابط المصدر .. إضـغـط هــنـا .. و تحديداً هذه الفقرتين ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وعن البطوله الأوروبيه :
ومشاركتهم في المسابقه الكبرى دوري الابطال الاوروبي ولكن !! تم منعهم

من ذلك . وتم اختيار النادي الملكي ريال مدريد لهذه البطوله فقط من

اسبانيا لمدة خمس مرات متتاليه وهي اللتي حقق بها الريال أول خمس

بطولات اوروبيه له ..!! وفي اول مشاركه للبرسا في تلك البطوله .. أخرج

الريال تخيلوا !!..

إقتباس و في عام 1953 وقع عقدا مع نادي برشلونة الإسباني، ولكن الفيفا رفض تسجيل اللاعب في نادي برشلونة بحجة أنه ملك لنادي ريفر بليت، وفي 13 مايو 1953 وصل اللاعب إلى إسبانيا، وفي أثناء المحادثات مع نادي برشلونة، قام رئيس ريال مدريد سانتياغو برنابيو بإقناع دي ستيفانو بالإنتقال إلى نادي ريال مدريد، وقام بتوقيع عقد مع نادي ميلوناريوس الكولمبي، وقد استطاع تسجيل اللاعب لأن الفيفا لا تملك السلطة على الدوري الكولمبي.

1958-59 Barcelona
وبالتالي شارك في البطولة التي تليها عام 1959-1960

وهنا اثبات البطولة من موقع الويفا

اقتباس: This was the year Real Madrid CF claimed their fifth consecutive European Champion Clubs' Cup with probably their most famous victory of all: a 7-3 thrashing of Eintracht Frankfurt in Glasgow. Few, however, will remember that it was great rivals FC Barcelona who almost denied Miguel Muñoz's team their crowning glory. Brilliant Barcelona Coached by Helenio Herrera, and fielding the attacking might of Hungarians Zoltán Czibor, Sandor Kocsis and Ladislav Kubala, the Catalan side defeated Milan AC 7-1 on aggregate before destroying Wolverhampton Wanderers FC in the last eight - winning 4-0 at Camp Nou then 5-2 at Molineux. In the semi-finals, though, the Spanish champions were unable to dislodge the European champions. Frankfurt intent Madrid, conquerors of AS Jeunesse Esch and OGC Nice, preserved their 100 per cent home record in the competition with a 3-1 first-leg victory against Barcelona in the semi-finals, secured by goals from Alfredo di Stéfano, a brace, and Ferenc Puskás. They then salted the wound with a repeat result in Catalonia. Meanwhile, Madrid's final opponents, Eintracht, registered their intent with 12 goals in the last-four meeting with Rangers FC.

إقتباس ؟اكبر دليل أن البرسا ظلم كنادي وليس فقط مدينه نتيجة الـ 11-1 هذا كل إسباني مدريدي يخجل من ذكرها أو تذكرها لاكن المشجع العربي في وادي!! غير هدم ملعب البرسا ومنشأته يعني البرسا تبونه يدرب وين ؟؟؟ لا ونادي مدريد معزز مكرم !! وتقولون البرسا ماظلم في نتيجةالــ11-1 المشطوبه من الفيفا كانوا لاعبين البرسا وقتها متقدمين و1-0 لاكن فرانكوو مارضى يطلع الغالي خسراان وش سوا هدد لاعبين البرسا يقتل عائلاتهم و..إلخ .. وتبونهم يلعبون

ياليت تثبت لي أنه فرانكو هدد لاعبي برشلونه بقتل عائلاتهم وأن الشوط الاول انتهى 1-0 لبرشلونه !!

وبنفس الوقت تثبت لي أنها مشطوبه من الفيفا !!

{النمر 15} والله أنك بطل على هالرد القووووي

ممكن بكرة نشوف اتحادي يقول لنا

الهلال فريق الحكومة واخذوا ياسر القحطاني بالقوة .. بعد ماكان البلوي متفق معاه

رفقاً بالعقول ياجماعة الخير ..

ماعندي كلام أزيده على كلام النمر .. مايتعب نفسه بالبحث

يرد على النقاط بنفس المصادر

والحلو كل واحد يكتب كلمتين ويقول انتهى النقاش .. !

ياحبيبي انت وياه اللي مايقدر يكمل في النقاش ويوصل لأبعد مدى ينسحب براحته

بس لايقول لـ فلان ولا علان خلاص انتهى النقاش ..

أمركم عجيب

إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة {النمر15} السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا بخصوص موقع الفيفا فقد اعتمد رسميا عام 1994 وكما نعلم فهو يستقي المعلومات من الاتحادات المحلية ،، كما يحصل في كأس العال حين يطلب معلومات اللاعبين وما إلى ذلك أنخيل ماريا فيار رئيس الاتحاد الأسباني منذ عام 1988 ،، أي أنه كان رئيسا وقت افتتاح موقع الفيفا رسميا ،، وبالتالي كان له يد في ارسال المعلومات للموقع ولا أعتقد أن أحدا يشكك في تعصبه الأعمى لبرشلونة ،، ولن أنسى المشاكل الحاصلة إبان رئاسته ،، وليس المجال هنا لذكرها !!