اخوي عزوووزي
بحكم انك طلبت مني التوضيح..وبناء على طلبي السابق فردي سيكون لك فقط...
انت سالت لماذا اشياء موجوده بالمصدر ولم اكتبها..
فاسمح لي اوضح لك بعض النقاط..

اولا عندما تاخذ موقع وتعد تقرير فانك تاخذ الاحداث المهمه في الموضوع وتترجمها وتتكبها..ما اعتقد اني مضطر او مجبر ان اترجم كل سطر في الموضوع بما ان الفكره العامه وصلت..وستم التوضيح لهذا الكلام لاحقا في ردي هذا

ثانيا الاحداث المهمه فيما يتعلق بجماهير ليفربول كانت انهم دخلوا على جماهير جوفنتوس..
ان كانوا سكارى او غير سكارى فهذا لم يغير في الموضوع شي..
في موضوعي هذا لم ابحث عن اخلاقهم او ابحث عن مناسبتهم..ولكن قراءه للاحداث..
فالعقوبه التي طالت جماهير ليفربول هل كانت بسبب انهم سكارى او انهم اقتحموا مدرجات جوفنتوس؟
اعتقد الاجابه واضحه..فمن يقول ان العقوبه كانت بسبب انهم سكارى فليثبت هذا الشئ

موضوعي لم يبرأ جماهير ليفربول من الذي حدث من اول رد لاخر رد لي..واتحدى من يثبت باني قلت انهم بريئين..ولكن الكثير يتكلم من دون ان يقرأ..
الموضوع كان واضح انه يبحث عن الحقيقه للاحداث التي جرت ..فمن خلال الموضوع يتضح ان من يتحمل الخطأ كانت عدة اطراف بجانب ليفربول ..وعلى الرغم من اني ذكرتها في احد ردودي السابقه لكن لا مانع من اعادتها لمن لم يطلع عليها
والاطراف هي
1- الاتحاد الاوروبي
2- اللجنه المنظمه للمباراه النهائيه
3- امن الملعب وادارته
4- بالاضافه لجماهير ليفربول التي ذكرتها سابقا

لماذا ذكرت هذه الاطراف؟؟ ..راجعوا الموضوع من اوله وستجدون المسبببات..
ولكن ماذا كان قرار الاتحاد الاوروبي..
تحميل اللوم كامل على ليفربول وجميع الانديه الانجليزيه..
ولكن من الواضح انه يتحمل اجزاء كثيره من الاخطاء..
فتصرف الاتحاد الاوروبي الا يدعوا للتساؤل؟؟
الا يدعو للشك بايقاف جميع الانديه الانجليزيه في عز سيطرتها على اوروبا..
الا تساور البعض شكوك لماذا لم تتحمل اللجنه المنظمه اي جزء من الاخطاء؟
ولماذا لم تحمل امن الملعب جزء من الاخطاء؟؟
والاتحاد الاوروبي الذي حدد هذا الملعب المتهالك على الرغم من التنبيه بان الملعب لا يصلح لاحتضان هذه القمه؟؟
عدة استفسارات من ياخذها ويفكر بها بمنظر الشخص المحايد سيضع الكثير من علامات التعجب عليها..وهذا سبب وصفي للقرار بالظالم والجائر..
اما من ناحية المبيت سلفا .. فهو خاص لايقاف الانديه الانجليزيه ومنعها من المشاركه على الرغم من برائتها بالكامل من الاحداث التي حصلت..وكان هذا في الوقت الذي سطت فيه الانديه الانجليزيه على اوروبا..

طيب خلونا نرجع للموضوع مقارنه بالمصدر...
اشياء كثيره لم اذكرها وكانت لصالح ميولي ومع هذا لم اترجمها لانها لن تقدم او تؤخر..ولكن سيستنزف مجهود اكبر دون ان تكون هناك فائده منها..

مثلا

إقتباس Police outriders were required at the front and rear of the bus to protect it. Radio City had a news crew on the bus and interviewed fans who had been stabbed and beaten

توضح ان جماهير من ليفربول طعنت وضربت في روما ولم اذكرهذا الشي وهو قبل حادثة هيسيل ولم يحرك الاتحاد الاوروبي ساكنا

إقتباس These claims included rumours that many of the most notorious English

إقتباس hooligan firms were there, including MIGS from Luton, Bushwackers from Millwall, the ICF from West Ham and the Gremlins from Newcastle. It is now generally accepted that these rumours were untrue.[3]

يوضح بان اكلام الذي اعتمد على انهم كانوا الهوليغنز من سبب وافتعل الاحداث في هيسيل اتضح انه اشاعه وغير صحيح..وهذا يقف بوجه الاتحاد الاوربي الذي عاقب الانديه الانجليزيه جميعا

إقتباس Some Liverpool players and supporters feel that it was wrong to entirely apportion the blame for the disaster on Liverpool supporters, and that other factors, such as the ticketing arrangements and inadequate policing, contributed to the events. The fact that there was never an official inquiry also raised eyebrows.

اراء لاعبين وجماهير من ليفربول حول العقوبه لم اذكرها.. على الرغم من اهميتها بحكم انهم عاصروا الكارثه .. وكذلك انه يقف في صف ليفربول.. فلو كنت مثل زعم البعض ان الموضوع مبني على ميولي لذكرتها

عموما عدم ذكري لاشياء ليس اخفاء للحقائق او تحويرها كما يتكلم البعض.. ولكن كما ذكرت سابقا ترجمتي لاهم الاحداث والحقائق ... وان تتابعون كيفية اعداد التقارير ستجدونها بهذه الطريقه..
وكما يقول البعض باني لم اذكر كلمة سكارى من باب الميول فاشياء اخرى لصالح ليفربول والانجليز لم اذكرها وذكرت اهمها لكم الان..

عموما اتمنى وضحت الفكره لك اخي عزووزي ..
وان كان هناك ماتريد الاستفسار عنه فتفضل

إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة إشراف منتدى العالمية اخوي فارس الزعيم جبلي عضو شبه عضو آخر بالبنات وماتوقف ومايصير خاطرك الا طيّب وقتها واتمنى من اللي يدافع عن مثل هالتصرفات يقيس اللي صار على نفسه ويشوف في قرارة نفسه هل هو يرضى انه يُوصف بمثل هالوصف أو لا

مع احترامي لك اخوي بس وضع المنتدى ما ينسكت عنه بصراحه ... انا بتكلم بصراحه وارجو انك ما تاخذ الموضوع بشكل شخصي ... بس لللاسف انا اقترح تسمية المنتدى منتدى الرياضة الانجليزية
لاسباب كثييرره وصدقني لو بقولها يبيلي موضوع كامل مو رد

وثاني شي انتم توقفون العضو اللي تشتهون وتغضون الطرف عن بعض الاعضاء مع انهم يستحقون الايقاف... ما ادري هل ان معرفة الشخص بمشرف تخلي له حصانه

شفنا اساءات كثثييييره وشفنا استفزازات بس للاسف الاشراف نايم يمكن عشان الموضوع ماله دخل بالدوري الانجليزي او احد من معارفهم

وصدقني المووضووع بيطول

بس ارجو ان كلامي يوصل وتفكرون فيه وانا قلت الكلام لمصلحة المنتدى ومن الاشياء الي اشوفها

وتاخذونه كنصيحة وما ادخل بكرا والقى نفسي موقف عشاني قلت اللي قاعد يصير

إقتباس هنا إقتباس للمشاركة المحذوفة للأخ اليوفي وبس

بكذا : يوضح كل شي


الصراحة هالمشاركة ماشفتها ولو شفتها كان تغير الكلام


والمفترض العضو اذا توقف الإدارة توضح سبب الإيقاف عشان يتبين للجميع السبب


أفضل من الإيقاف المفاجئ بدون إيضاح السبب

إقتباس حديثنا عن إساءة من عضو لـ عضو آخر وليس عن لاعب وفريق ونادي .. كمشرف ممكن أترك سالفة تعرض للاعب في النهاية كافر .. لكن لا أنت ولا غيرك يستطيع تقبل وصف زميل لك بوصف لا يليق لا بالاعضاء ولا بالمنتدى ككل وبالمناسبة من أطلق كلمة معوق على لاعب تم توجية إنذار له في وقته

وأنا قايل اللاعب مسلم


مسلم ولاكافر بعقلانية وصراحة أنت تدري أن هاللاعب الفلاني محبوب من العضو الفلاني تقول كلام مستفز عن اللاعب ليه


عشانه كافر يعني


ماقالها الا يبي يستفز ويقهر العضو المعين


وماختلفت معكم ولاأحد يقدر يختلف في مسألة الغلط اللي من النوع الحاصل في الموضوع


يعطيكم العافيـة وليعذرنا أبو محمد على الدخله في موضوعه

إقتباس فهذا بيكون اخر توضيح مني لكلامكم ..وبعد كذا حقيقة اي رد يخالف ويعارض المعلومات بدون ما يضيف مصدر يثبت كلامه بطلب من المشرفين حذفه لانه بيكون مضيعه للوقت واسلوب عقيم لتخريب موضوع مدعم بواحد من اقوى المصادر على الشبكه العنكبوتيه

تكمله للموضوع بس حبيت اوضح نقطه صغيره ... انا من بعد الرد هذا وانا عارف ان الموضوع فيه ايقاف وطبعن الايقاف معروف لمين ... المكتوب مبين من عنوانه

السلام عليكم

أول شيء الواحد يأسف على الي صار بالموضوع ويأسف أكثر على جميع
من يحاول أن يبرر الخطأ

عموما الي يبغى يتناقش بالموضوع أو يسأل عن أي شيء مستعد أني أناقشه
ولكن يبقى الأحترام بيننا فوق كل شيء

إقتباس تكمله للموضوع بس حبيت اوضح نقطه صغيره ... انا من بعد الرد هذا وانا عارف ان الموضوع فيه ايقاف وطبعن الايقاف معروف لمين ... المكتوب مبين من عنوانه

بكل صراحه أستغرب وبشده أنه فيه أحد يحاول أن يبرر الأيقاف حتى بعد أن قاموا الأشراف
مشكروين ووضعوا كلام العضو الموقوف وأنا بدوري أسأل لكل من دافع عنه هل يرضى
هذا الكلام على نفسه


@ عندما قلت أن سكر الجماهير ليس مشكله للأسف أن البعض لم يفهم ماكنت أقصد
ياشباب السكر بحد ذاته ليس مشكله لأن الجماهير الأنجليزيه تحضر كل اللقاءات سكرانه
يعني لما أقول أنها سكرانه ماجبت شيء جديد
الأهم أنها هل أرتكبت مخالفات أم لا وهذا مابينه ابومحمد بعض النظر عن هل هي سكرانه
أم لا.
أرجوا أن تكون هذه النقطه واضحه

إقتباس المؤمرات والكلام الفاضي مع احترامي للجميع من وحي خيالنا حنا العرب لان نعيش في وهم المؤامرات و ان لم تكن معي فانت ضدي واعيد واكرر للي يدخل للموضوع ترى الموضوع ماله داخل باليوفي لا تطلع حرتك هنا :P التوقيع

عجبتني كلمة سياسة المؤامره الوهميه ..!!

إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة YNWA السلام عليكم أول شيء الواحد يأسف على الي صار بالموضوع ويأسف أكثر على جميع من يحاول أن يبرر الخطأ عموما الي يبغى يتناقش بالموضوع أو يسأل عن أي شيء مستعد أني أناقشه ولكن يبقى الأحترام بيننا فوق كل شيء بكل صراحه أستغرب وبشده أنه فيه أحد يحاول أن يبرر الأيقاف حتى بعد أن قاموا الأشراف مشكروين ووضعوا كلام العضو الموقوف وأنا بدوري أسأل لكل من دافع عنه هل يرضى هذا الكلام على نفسه

انا ما ابرر الايقاف بس مستغرب من حال المنتدى اللي الشروط تمشي على اعضاء واعضاء ثانيين ما تمشي عليهم الشروط <=-=-=-=-=-=-=- مين يقصد محد يدري

ودي اعرف ليش عشان اصير زيهم او يصير احمد زيهم

والله راعين سالفه انتم

انا من وجهه نظري الشخصيه ان الايطاليين والانقليز كلهم مشاغبين وكلاب بعد

وبجد الايطاليين والانقليز مايتجمعون مع بعض ..

وبصراحه انا اقول لو ليفربول ماتوقف كان تعدى رقم ميلان وريال مدريد في دوري الابطال لان بتلك الفتره كان من اقوى فرق اوروبا ..

إقتباس أخي ريدزاوي.. التقرير الذي وضعتة وترجمتة.. تريد أن تصل به الى غايةً ما.. وأنت كشفت تلك الغاية بأنك تريد من الإتحاد الأوروبي أن يتحمل المسؤولية.. ربما تكون محق في ذلك وربما تكون ليس محق أبداً.. الأتحاد الأوروبي إتحاد عريق في كرة القدم ويسبق الإتحادات الأخرى بل أنة أفضل من الفيفا نفسها.. ينظم مسابقاتة بكل إحترافية ولايحتاج لأي مساعدة من شخصٍ ما.. عندما تقوم المباريات وخاصةً النهائية في كل المسابقات القارية فإن الإتحاد يضع أو يطلب رجال الأمن وليس الجيش .. أي أن رجال الأمن لهم طاقة معينة بها يستطيعون أحياناً ظبط الأمن في الملعب لكن إذا تعدى الأمر المألوف لايستطيعون ذلك وأنت تعرف بهذا والأخوة الكرام يعرفون ذلك أكثر مني .. فالمباريات ليست معارك أو حروب لكي نضع لكل مشجع جندي يحمل السلاح.. وما حدث في هيسيل قد تعدى المألوف جداً .. إنها مأساه فعلاً عندما تذهب لتشاهد كرة قدم وتصطدم بأناس قلوبها من حجر..

اهلين امبراطور الساحه
اول شي التقرير اللي وضعته او ترجمته هو الاحداث الحقيقيه التي حدثت بالفعل
وان كان هناك احداث اخرى مخالفه لها اتمنى انك تزودنا بها مدعما اياها بمصدر معروف .. وهذا هو كل ماطلبناه من الاخوان باول الموضوع ومن الصفحه الاولى .. ولكن الكل عجز عن مخالفة معلومه واحده فيه..
اما سالفة اقدمية الاتحاد الاوروبي فايش علاقتها بانه يخطئ؟؟
المصيبه لما يكون اتحاد يمتلك هذا القدر من الخبره ويقوم باخطاء..الا يدعو للاستغراب..!!
ان كان اختيار ملعب متهالك تم التنبيه على عدم استعداده لاحتضان مثل هذا اللقاء..
وغياب الامن بين الجماهير ..واستغرب منك عندما تقول لكل مشجع جندي.. ياعزيزي الامن كان غائب بالكامل بين الجماهير ..
وسوء التوزيع واشياء اخرى ذكرتها في موضوعي وأأسف اني دائما اعيدها في كل رد حقيقه..
فان كانت هذه الاشياء تراها عاديه فهنا يكون نقطه نهايه لنقاش بينا .. فافكارنا تختلف

إقتباس وإن هذا ليس بجديد رغم أقدميتة فهناك تقرير رسمي صدر من الويفا يقول : أصدر الإتحاد الأوروبي لكرة القدم تقريراً رسمياً أدان فيه جماهير نادي "ليفربول" الإنكليزي ووصفها بأنها الجماهير الأسوأ على مستوى القارة الأوروبية، وقد صدر هذا التقرير بناء على دارسة ظاهرة الشغب في الملاعب الأوروبية خلال السنوات الماضية ولم يعتمد على أحداث الشغب الأخيرة التي رافقت بطولة دوري أبطال أوروبا في نسختها الأخيرة فحسب، حيث ذكر التقرير أن جماهير "ليفربول" كانت طرفاً في حوالي 25 حادثة شغب خارج ملعبها منذ عام 2003، وهو معدل قياسي لحوادث الشغب التي اقترفتها جماهير أي ناد أوروبي آخر، واللافت أن الإدانة كانت من نصيب تلك الجماهير في معظم تلك الأحداث . يذكر أن آخر أحداث شغب قامت بها جماهير "الليفر" كانت خلال مباراة نهائي دوري الأبطال الأوروبي والتي أقيمت في العاصمة اليونانية أثينا وجمعت بين فريقها وفريق "الميلان" الإيطالي وانتهت بفوز الأخير (2/1)، حيث تسببت جماهير "ليفربول" في تفجير أحداث شغب كبيرة قبل انطلاق المباراة وعقب نهايتها واللافت أن عدداً كبيراً كان لا يحمل تذاكر لحضور المباراة أو يحاول الدخول للملعب باستخدام تذاكر مزورة مما تسبب في حدوث مصادمات كبيرة . المتحدث الرسمي باسم الاتحاد الأوروبي لكرة القدم "وليام جيلارد" علق على تقرير الإدانة بقوله ... "أحداث الشغب الأخيرة التي اقترفتها جماهير ليفربول في أثينا كانت فقط آخر مثال لشغب تلك الجماهير، حيث قاموا بما هو أسوأ حينما حاولوا سرقة التذاكر من أيدي المشجعين الآخرين ومن الأطفال .! ... نحن في الاتحاد الأوروبي نعلم بتفاصيل ما حدث من جماهير ليفربول في أثينا ونعلم أنهم كانوا السبب المباشر في كثير من الإضطرابات التي حدثت" وتابع "جيلارد" ... لقد تورطت جماهير ليفربول في 25 حادثة شغب خارج ملعبها منذ عام 2003 كما يقول التقرير والغريب أن جماهير الأندية المنافسة لليفربول لم ترتكب حوداث شغب أو لم تبادر بتفجير تلك الأحداث، ومن حق الجميع أن يتسائلوا لماذا جماهير ليفربول بالذات هي التي تتورط في أحداث الشغب، فجماهير الميلان عاشت نفس الظروف خلال مباراة النهائي ورغم ذلك لم يصدر عنها أحداث شغب" .

ما ادري اذا كان عندك خبر بان بلاتيني نفى هذا الكلام..!!
وماعندك خبر انه ان كان جيلارد مهدد بالعقوبه والايقاف عن عمله بسبب هذا الكلام..
وما ادري ان كان عندك خبر بانه جيلارد وضح بان الصحافه هي اللي صاغت كلامه بهذه الطريقه..
عموما اذا ما كان عندك خبر بهذه المعلومات المصدر موجود وممكن ازوك فيه

الف شكر لك يابومحمد على هالتقرير الرائع الي وضح لنا الكثير من الحقائق

وبالفعل الواحد يأسف لما وصل اليه الموضوع ومحاوله تحويله من قبل البعض من حقائق واضحه بالمصدر الى تعتيم بدون اي مصادر واضحه وبدون اي دليل

فالرجاء من اي شخص ان يناقش في حدود الموضوع وان يدعم كلامه بما يثبته من مصادر

تحياتي