المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إغلاق الموضوع
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 16/07/2006, 09:47 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 30/12/2003
المكان: في بيت امها
مشاركات: 2,107
شاكره على ردودكم
ســ9ــام و فتى المدينه
فتى المدينه هههاي حلوه
  #2  
قديم 16/07/2006, 09:50 PM
مشاكس اجتماعي بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 30/10/2005
المكان: الكرة الأرضية
مشاركات: 1,846
إقتباس
اتركـ الدنيــــــــــا لجله ... إن كان زعــــــــــــــــلان

من جد ناقصات عقل
  #3  
قديم 17/07/2006, 05:19 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 05/07/2001
المكان: الرياض
مشاركات: 5,074
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو راس
من جد ناقصات عقل

الأخ أبو راس ،،،

تميزت ردودك بنكهة خاصة لا أعلم ماذا تسميها أنت ربما صراحة ! لا أعلم !

قرأت ردك على العنا في موضوعه الأخير و ما زلت أتذكر اتهامك لي في موضوع الثقفي و ليست الاستضافة عنا ببعيد و قبل هذا و بعده نيلك من مجلة طريق الإقلاع بمناسبة و بدونها .

رددت عليك في موضوع العنا بما هو موجود هناك لسبب واحد هو أنني شخصياً قررت أن أتجاهل دائماً و أبداً ردودك لمصلحة المنتدى .

ثم بعد ردي ذهبت إلى ملفك الشخصي متمنياً أن أجد بعض التغيير و لكن للأسف وجدت الرد الخاص بهذه المشاركة !

عليه أيها الأخ الفاضل إن كنت بمسارك الذي اخترته لنفسك في ردودك صادق النية و تراه الأفضل فهذا شأنك !
و لكن عليك أن تفهم أنه عندما قال الرسول صلى الله عليه و سلم أنهن ناقصات عقل و دين لم يكن ذلك لكي ترددها أنت بهذا الشكل ! و تفسير كلام الرسول صلى الله عليه و سلم واضح يمكنك الرجوع له .

أما أن تنعت أختاً لنا بها فقط لأن كلماتها لم تعجبك فهذا فيه إساءة للدين و تنفير منه قبل أن يكون فيه إساءة لإحدى أخواتنا ! و بطبيعة الحال قد ارتضيت الإساءة لنفسك مسبقاً !

ثم لو كتب مثل هذا أحد الاعضاء هل ستقول عنه ناقص عقل ؟! و إن قلت مثل هذا فهل ستؤول بمقولتك إلى قول أفضل الخلق عليه الصلاة و السلام ؟!

أما إن كنت بمسارك الذي اخترته تريد الإساءة لهذا المنتدى فأود إبلاغك و بكل بساطة بأنك لن تستطيع !
كما لم يستطع من أتى قبلك و من سيلحق أو حتى أنت بمعرف آخر أو أكثر ؟!

تتواجد في مشاركات لا تعجبك ثم تعلق بردود أجهل كيفية وصفها و نتجاوز مثل هذا !
ما زلت أرى التجاهل أفضل و لكن عندما يصل الحال إلى أن تكتب مثل هذا الرد فهذا بالنسبة لي أمر غير مقبول من أجل الدين أولاً و حتى لا يتلاعب ( جاهل ) بحديث الرسول صلى الله عليه و سلم فيستخدمه في غير محله ثم من أجل أخت لنا تكتب هنا تشاركنا أتت من أجل الإفادة و الاستفادة لا من أجل أن تتلقى مثل هذه الكلمات ! و إن حصل و كتب لها أحدهم مثل هذا فأقلها أن تجد من يقول لكاتب الكلمات راجع نفسك .

أخيراً لا خوف على المنتدى من أولئك الذين يريدون ( هدمه ) مصداقاً لقول الشاعر :
كناطح صخرة يوما ليوهنها @@ فلم يضرها وأوهى قرنه الوعل

و لك أنت أن تكتب معلقاً على مشاركات الأعضاء ما ترتضيه لنفسك و بالأسلوب الذي يناسبك و يعكس شخصيتك لكن أن يصل بك الحال إلى مثل هذا فهذا أمر غير مقبول .

أتمنى أن تتقبل كلماتي بعد أن تتفهم أنها أتت هكذا من أجل الدين فقط لا من أجل أمر آخر .
  #4  
قديم 19/07/2006, 10:14 AM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 22/04/2006
المكان: حيث التفاؤل...
مشاركات: 1,047
Exclamation

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة abu_riman

!

أما إن كنت بمسارك الذي اخترته تريد الإساءة لهذا المنتدى فأود إبلاغك و بكل بساطة بأنك لن تستطيع !
كما لم يستطع من أتى قبلك و من سيلحق أو حتى أنت بمعرف آخر أو أكثر ؟! .


اليا حضر نحضر معه
ونغيب له ما دام غاب
وإن قام قمنا كلنا
وإن فز فزينا معه
خذنا رقاب من ذهب
واضرب ولا تحسب حساب
نفداك رد اللي ترده
واقطع اللي تقطعه
وشلون يركبنا الخطا
وأنت معزتك عين الصواب
كيف يتعداك العطا
وأنت انخلقت بمنبعه
شوف الرجال وشوف نفسك
ويش جاب لويش جاب
هو فيه أحد بالكون يصنع اللي تصنعه
شف وأنت واحد بالمنتدى واسمك يعيش بكل شاب
وشلون أجل لو فيه مثلك بالمنتدى أربعة
لو ما انخلقت إنسان لا يمكن تكون إلا سحاب
لأنك رفيع ولا عطيت الخير ما تسترجعه
ياذخر لصعاب الحلول وفخر لحلول الصعاب
يا مرجع شموخ المراجل يالشموخ بمرجعه
احنا معك كثر الملا و كثر الغلا وكثر العتاب
وكثر الزهر وكثر المطر وكثر الشجر وكثر أفرعه
وكثر اللي ما بعده عدد ولا يوصله حساب
وكثر اللي ما عد ولا أسمع ولا راح أسمعه
احنا معك منيّه الى اخر شبر فوق التراب
احنا معك منك الى غرب الوجود ومطلعه

لا تفهموني غلط...
كل ما في الأمر أردت أنا وجنود مجهولة من الأعضاء أن نشكر الأب الروحي للمجلس أبو ريمان فعملنا جاهدين على التصرف في القصيدة لتناسب مقامه الشامخ
واخترنا هذا المتصفح لنشر شكرنا فقط لنغيظ العذال
  #5  
قديم 16/07/2006, 10:24 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 30/12/2003
المكان: في بيت امها
مشاركات: 2,107
سلامات وش فيك
  #6  
قديم 16/07/2006, 10:33 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 18/07/2005
مشاركات: 619
سلمت يمناك
رائعة
  #7  
قديم 17/07/2006, 05:27 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الهنوووف
عضو استشاري للمجلس العام
وعضو تحرير مجلة الزعيم
تاريخ التسجيل: 18/01/2005
المكان: زاوية ارى الناس ولايروني
مشاركات: 11,542
إقتباس
أبيع الدنيـــــــــــا كلهـــا ... و أشتري الزعــــــــــلان

اه بس اه



يعطيك العافيه خيتووو
  #8  
قديم 17/07/2006, 06:03 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 10/05/2005
المكان: (في السمــــاء الثامنة )
مشاركات: 3,596
صح لسانك ...

قصيده غاااايه في الروعه ..

لاعدمتك ...
  #9  
قديم 17/07/2006, 04:12 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 30/12/2003
المكان: في بيت امها
مشاركات: 2,107
مشكوورين على مروركم
  #10  
قديم 17/07/2006, 09:28 PM
مشاكس اجتماعي بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 30/10/2005
المكان: الكرة الأرضية
مشاركات: 1,846
لاتتحمس يا abu_riman اكثر من اللازم وتطلب من الأدارة تغيير لقب "زعيم مميز" الى "عالم جليل"

فائدة لك يالحبيب، لما الواحد يكون جاهل، ويجهل انه جاهل، ومن ثم يتهم الآخرين بالجهل بناء على جهله، يكون عنده ما يسمى "جهل مركــــــــــــــــــــــــــــــــــب".

اللهم صل على محمد وعلى آل محمــــــــــــــــــــــــد

هل انا استشهدت بحديث الرسول علية الصلام والسلام لأستصدر فتوى أو حكم شرعي؟
كيف تدري ان كان ما قلته مجرد اقتباس لغوي لمعنى في نفسي او استشهاد ديني لحديث نبوي؟

مثال:::::
اذا جا واحد وما عدل في قسمته بين المجموعة.. وجيت انا وقلتله .. (وين ياشيخ .. هذه قسمة ضيــــــــــــــــزى) ..
هل تلومني وتقول الآية في القرآن لها معنى ومقصد ثــــــــــــــــــــــــــاني؟
فرق بين الأستشهاد للدليل، وبين الأقتباس اللغوي.
كيف حكمت ان كلامي من النوع الأول، وماهو من النوع الثــــــــــــــــــــــــــــــــــــاني؟

ان اقنعتك النقطة الأولى، فممتـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاز.

وان ما كفتك، عندي نقيطة ثانيــــــــــــــــــــــــــــــــة.

لنفرض "جدلا" - يعني امشي معك على خطك- ونعتبر هذا استشهاد بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم (صلوا عليه)

اشرح لي يا علامة زمانك وين التناقض.
ناقصات عقل شرحه العديد من العلماء انه بسبب طغيان العاطفة عند المرأة على العقل
وهذي طبيعة أوجدها الله فيها وليس فيها اي تنقيص، بالعكس، هذه من كرم الله ليتحقق لها دور الأمومة

هذا من كلام الشعراوي رحمه اللـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه.


إقتباس
ما المقصود بأن النساء ناقصات عقل ودين ؟


يجيب فضلية الشيخ محمد الشعرواي رحمه الله ::::::

ما هو العقل أولاً ؟

العقل من العقال ، بمعنى أن تمسك الشيىء وتربطه ، فلا تعمل كل ما تريد . فالعقل يعني أن تمنع نوازعك من الانفلات ، ولا تعمل إلا المطلوب فقط .

إذن فالعقل جاء لعرض الآراء ، واختيار الرأي الأفضل . وآفة اختيار الآراء الهوى والعاطفة ، والمرأة تتميز بالعاطفة ، لأنها معرضة لحمل الجنين ، واحتضان الوليد ، الذي لا يستطيع أن يعبر عن حاجته ، فالصفة والملكة الغالبة في المرأة هي العاطفة ، وهذا يفسد الرأي .

ولأن عاطفة المرأة أقوى ، فإنها تحكم على الإشياء متأثرة بعاطفتها الطبيعية ، وهذا أمر مطلوب لمهمة المرأة .

إذن فالعقل هو الذي يحكم الهوى والعاطفة ، وبذلك فالنساء ناقصات عقل ، لأن عاطفتهن أزيد ، فنحن نجد الأب عندما يقسو على الولد ليحمله على منهج تربوي فإن الأم تهرع لتمنعه بحكم طبيعتها . والانسان يحتاج إلى الحنان والعاطفة من الأم ، وإلى العقل من الأب .

وأكبر دليل على عاطفة الأم تحملها لمتاعب الحمل والولادة والسهر على رعاية طفلها ، ولا يمكن لرجل أن يتحمل ما تتحمله الأم ، ونحن جميعاً نشهد بذلك .

عندما تطغى هذه العاطفة عن حدها ولا يتم ضبطها بإطار دينى ألن تقود صاحبتها الى الممنـــــــــــــــــــــــوع؟

انت عندك عادي البنت تبيع دنياها من أجل حبيبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــها؟

وين راحت "وما خلقت الجن والإنس الا ليعبــــــــــــــــــــــــــــــــــــدون"

أو "قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمـــــــــــــــــــــــــــــــين"

أخذتك الغيرة لأن ردي يمكن ما يعجب كاتبة الموضوع مع انه تنبيه لها ان كلماتها فيها مخالفة للنهج السوي،
وتركت البيت نفسه اللي فيه من الخطأ ما لايغفل عنه الا (جاهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل)

سبحان الله، تنقلب المعايير ان كان كاتب الموضوع اسم ذكوري أو أنثوي.

اما خربشتك الأخرى عن ردودي السابقة فيمكنك ان ترد على كل رد في مكانه الذي ورد فيــــــــــــــــــــــه.

وعلى كل حال هذا أسلوب رخيص في ترك الرد عن صلب الموضوع وبدأ سرد صفحات من الماضي ومحاولة تجييش القراء والأدارة على شخصي المتواضــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع .
جميع ردودي هي تعبير موضوعي عن رأيي يمكنك أن تقابله برد موضوعي آخر، أما محاولتك جعلها قضايا شخصية فهي في العادة من علامات ضعف الحجة والمنطق.


إقتباس
أتمنى أن تتقبل كلماتي بعد أن تتفهم أنها أتت هكذا من أجل الدين فقط لا من أجل أمر آخر .

استطيع ان اقرأ نية الشخص وحافزه من بين سطوره التي كتبها،
فلا أحتاج لمن يخبرني ويوضحها لي.
وعادة، من يحاول اعادة توضيح هدفه بشكل منفصل ولا يعتقد ان كلمات موضوعه كفيلة بتوصيل معنى وروح مقصده هو في الغالب لديه شك في نفسه أو يعتقد ان هناك ما قد يجعل الآخرين يشكون في نوايـــــــــــــــــــــاه.


ملاحظة أخــــــــــــــــــــــــــــــــــيرة::::::::::::
ما زلت مؤمن بردي في موضوع الثقفي ودليلي مساجلتك الأخيرة مع كيفي في موضوعها الأخير لأنها تعاملت معك بشكل مباشر وواضح ولا تريد أن تدخل معك في لعبة تزويق الكلمات المتبـــــــــــــــــــادل
البنت فاهمتك وتقولك تجاهلني وانت مسنتر لها وتتحجج بحرصك عليـــــــــــــــــــــــــها
ياخوي مو لازم تكون فارس في عيون جميع فتيات المنــــــــــــــــــــــــــــتدى
خلط الأهداف النبيلة مع الطموحات الشخصية مثل خلط السكر مع الرز
اتمنى انك تعلمت الدرس هذه المرة
لأنه يبدو أنك نسيت سبب انقطاعك عن المنتدى في فترة ماضيـــــــــــــــــــــــــــــة
  #11  
قديم 18/07/2006, 09:36 AM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 22/04/2006
المكان: حيث التفاؤل...
مشاركات: 1,047
Exclamation

عذرا..
ربما كما قالت الهنوف سيعتبر ردي نوع من !!اللقافة!!
لكن!!
الساكت عن الحق شيطان أخرس..
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو راس

مع انه تنبيه لها ان كلماتها فيها مخالفة للنهج السوي،

أبو راس!!
أي مخالفة للنهج السوي تلك التي تتحدث عنها...
أتمنى أن تخبرني بمكمن الخلل في البيت...
(ولا تقولوا لما تصف ألسنتكم الكذب هذا حلال وهذا حرام)
(أجرأكم على الفتيا أجرأكم على النار)
احذر أخي الغالي كل الحذر من ذلك..
ولك أن تحاجني بما لديك فأنا طالبة الشريعة وربما استفيد وأفيدك..
  #12  
قديم 18/07/2006, 02:47 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 05/07/2001
المكان: الرياض
مشاركات: 5,074
إن كنت تفهم ..

عندما تستخدم أي كلمة وردت في القرآن الكريم أو في الحديث الشريف في موضع صحيح فلا اعتراض ..
خذ مثالك أنت كلمة ضيزى في القرآن دلت على عدم العدل و في مثالك أنت تقول لم يعدل في قسمته !
إذاً لم يتغير غرض استخدامك للكلمة ! دلت في القرآن على عدم العدل و أتيت بها لتصف القسمة بعدم العدل !

لكن عندما توجه جملة ناقصات عقل لعضوة و هي جملة قالها الرسول صلى الله عليه و سلم لغرض معين ثم تستخدمها لغرض آخر دون تبيان لغرض استخدام اللغة دون المعنى فأنت تتعبث !
أما قولك أنك تقتبس لغوياً فإن كان ذلك صحيحاً و ليس هروباً فعليك أن تبين أنك لا تعني ما يعنيه نص الكلام .
فعندما تأتي بكلام منصوص مثبت لمرجعية معينة هنا هي لنبينا محمد صلى الله عليه و سلم ثم لا تنبه إلى أنك تريد غير ما يعنيه النص فالمفهوم حينها سيكون ما عناه النص لا ما عنيته أنت و أخفيته ! نظراً لكون كلامك نصاً ثابتاً و ليس إنشاءً من قبل نفسك .

و من قال أنني حكمت عليك ؟! هل تفهم أنت ؟! في ردي وضعت احتمالية اتباعك للمسارين و لم أجزم باتباعك أحدهما و لكن يبدو أن هذا فوق طاقتك .

عندما تريد أن تنبه أحداً إلى خطأه و لا يمكنك تنبيهه حسب ما علمنا ديننا فعلى الأقل لا تستخدم نصوصاً من الحديث ثم تلويها كما تشاء .

أي قضية شخصية ؟!
تجاوزت عن ردك علي شخصياً ! ثم تجازت عن ردك على العنا من باب أن ما يوجه للعنا موجه لي أيضاً !
لكن تجاوزت ذلك إلى غيري و غير العنا !
فهل القضية شخصية ؟ و هل هي ضدي أم ضد العنا أم ضد المنتدى ككل ؟!


إن كان هناك من درس ترى أن من المفترض أن أتعلمه بعد ما حدث بيني و بين الأخت كيفي يؤسفني أن أقول لك للأسف لم أتعلم شيئاً ! فهلا أفهمتني ذلك الدرس بما أنك تقرأ النوايا من السطور و بما أنك تتحدث عن درس لم أتمكن شخصياً من تعلمه ؟!

و هلا ذكرت الطموحات الشخصية التي اختلطت بالأهداف النبيلة .

زد في كرمك و ذكرني عن سبب انقطاعي خلال الفترة الأخيرة خاصة و أنك بلا شك حاضر معنا خلال تلك الفترة فتاريخ تسجيلك يشهد على ذلك ؟!

ثم لم تعتقد أنني أجيش الإدارة و القراء على شخصك المتواضع ؟! و هل هم عاجزون عن التمييز ؟! و هل قدمت أنت ما يمكن لي استغلاله لتجييش الإدارة على شخصك المتواضع على حد قولك ؟!

مثل ما أنك تنتقد في كل مكان و بأسلوب جاف انتقدت أنا ردك فلم لا تتقبله ؟! لم لا تضع نفسك و أنت تتنقل بين المواضيع و تكتب حروفك التي تعكسك في مكاني عندما قرأت الرد الموجه لك ؟!
بأي حال عندما كنت تكتب ما تكتبه كنت أتجاوزه و لكن عند حدود الدين عذراً لا يمكنني السكوت فسأتحدث و إن أخطأت فصوبني .

يمكنك بكل بساطة و ثقة أن تقول أنا لا أريد الإساءة للمنتدى و لا أعرف المجاملة و هذا هو أسلوبي و عندما استخدمت لفظة ناقصات عقل كان للأسباب التالية و تحدث كما تشاء .

رحم الله الشعراوي و جزاه عنا و عن المسلمين كل خير ..

نص الحديث النبوى الذى يقرر نقصان دين المرأة وعقلها وهو قوله صلى الله عليه وسلم ( يا معشر النساء تصدقن , واكثرن الاستغفار,فاني رأيتكن اكثر أهل النار _ فقالت امرأة منهن جزلة : وما لنا يا رسول الله أكثر أهل النار ؟_ قال : تكثرن اللعن وتكفرن العشير , لو أحسنت الى احداهن الدهر ثم رأت منك شيئا قالت : ما رأيت منك خيرا قط _ وما رأيت من ناقصات عقل ودين أغلب للرجل الحازم منكن _ قالت : يا رسول الله وما نقصان العقل والدين ؟ قال : أما نقصان العقل فشهادة امرأتين بشهادة رجل , فهذا من نقصان العقل , وتمكث الليالى ما تصلي وتفطر فى رمضان .. فهذا من نقصان الدين ){ رواه البخارى وابن ماجه }

هل يمكنك أن تفهم لم يقال عنهم ناقصات عقل ؟! بنص كلام الرسول صلى الله عليه و سلم و عندما يفسر الرسول صلى الله عليه و سلم كلمته فعلينا ان نأخذ تفسيره .

ما قاله الشيخ الشعراوي و يردده مشائختنا و علماؤنا يسببون به الفرق بين عدة أمور على رأسها الفرق بين شهادة المرأة و شهادة الرجل ، و كلامهم عن المرأة ميزة تحسب لها لا عليها فكما أن الرجل يتميز برجحان العقل على العاطفة تتميز المرأة برجحان العاطفة على العقل غالباً لمناسبة الأمر لكل منهما ، لذا ختم كلامه الشيخ الشعراوي بالإشارة إلى أن ذلك يحسب لهن لا عليهن بعكس ما يفهم من كلمات ردك .

هذا ما عندي و أكتفي .

اخر تعديل كان بواسطة » abu_riman في يوم » 18/07/2006 عند الساعة » 09:10 AM
  #13  
قديم 18/07/2006, 04:28 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الهنوووف
عضو استشاري للمجلس العام
وعضو تحرير مجلة الزعيم
تاريخ التسجيل: 18/01/2005
المكان: زاوية ارى الناس ولايروني
مشاركات: 11,542


ادري ان ردي هذا
البعض بيعتبره لقافه
والبعض بيعتبره حرررص

فاتمنى ان كان للهنوووف مكانه عندكم يابوراس وابوريمااااااااااان

تتركووون هالكلام الي ماراح يفيدكم وبالعكس يمكن يضركم

فكلاكمااا اخوان لنااا فلانريد لكم سووء

اتركووو الكلام الي ماراح يودي ويجيب

على الاقل علشاننااااااا
وخيركم من يبداا بالسلااااام

الحين اعرف انكم بتقوولوون اننا ماتهاوشنا ومدري ايش بس الواضح لناا انكم شايلين على بعض

تكفوووووون مانبي نخسركم

يكفي الي راحووو


اختكم
الهنوووف
  #14  
قديم 18/07/2006, 05:03 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 30/09/2005
مشاركات: 2,202
صــح لسانك ..
  #15  
قديم 18/07/2006, 09:16 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 05/07/2001
المكان: الرياض
مشاركات: 5,074
الهنوف
   

إغلاق الموضوع


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 11:16 AM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube