كلنا نعرف فضل أهل العلم ومكانتهم , وأنه لايحق لنا بأي حال من الاحوال أن نصفهم بما لايليق لا نهم ببساطة علماء ورب العالمين يقول ( انما يخشى الله من عباده العلماء ...) , فهم كما وصفهم الله يضعون خشية الله أمامهم...
أختي عنوان الموضوع أما انك قمت بكتابته ولم تلقي له بال , أو انك أردت أن لا يعارضك أحد في بعض ما قلت , لسبب واحد وهو ان آل سعود طرف في الموضوع ...
عموما لي بعض المداخلات على كلامك...
إقتباس
إنهم يلمزن علماء الأمة في هذه البلاد بأنهم ( علماء السلطان ) ! ويطلقون ما شان من الصفات
أغلب علماء هذه البلاد ولله الحمد هم من خيار الناس ونحسبهم والله حسيبهم أنهم من أتقيائهم , ولكن يوجد في زمننا هذا , وعلى مستوى الدول , علماء أقل ما يقال فيهم انهم علماء سلاطين , ليس لقربهم من السلطان كما قلت ولكن لا نهم تساهلوا في أمر دينهم من أجل ارضاء سلطانهم أو لطمع في منصب أو جاه أو غيره , وهذا أمر معلوم سواء في هذا الزمان أو فيما مضى من القرون...
إقتباس
بحجة أنهم قريبون من الحاكم !! يا سبحان الله
رحم الله شيخ الاسلام والمسلمين ابن باز كان قريب جدا من الدولة , ولم نشهد له يوم من الايام انه تساهل في أمر دينه , وبالتالي ليس من العقل ان نصف كل من اقترب من الحاكم بانه عالم متساهل...
/
إقتباس
من هو السلطان ؟؟
/ من هم العلماء ؟؟
/ وما هي حاجة المجتمع الإسلامي لالتقاء السلطان بالعلماء .. والعلماء بالسلطان ؟؟
أسئلة لاتحتاج إلى مجلدات ولا إلى بحث أوتدقيق ودراسات
أعتقد انك مخطأة تماما , فكلمه السلطان وحدها تحتاج الى دراسة دقيقه , فله واجبات وعليه حقوق تحتاج الى مجلدات , ونفس الامر ينطبق على العلماء وما هو واجبهم وما هو مطلوب منهم , فهناك العديد من المواضيع والعديد من الشبه التي تستحق الوقوف عندها , والامر ليس بالبساطة التي ذكرت..
إقتباس
كيف كانت ( المملكة ) قبل قيام الدولة السعودية ؟؟ وكيف قامت ؟ وما هو أثر السلطان في تصحيح
العقيدة ودعم الدعوة السلفية ؟؟ اسمحوا بالتذكير ...
المشكلة عندك انك انطلقت من مبدأ خاطئ وهو ان كل عالم التقى بحاكم واقترب منه فانه شخص مشكوك في صدقه وامانته!! , وانا ضربت لك مثال بالشيخ ابن باز رحمه الله , وأنت ضربت لنا مثال ثانيا لا يقل روعة عن الاول وهو الامام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله...
وبناء على مبدأك , بدأت بالخروج عن الموضوع من خلال حديثك عن اللقاء بين الامام بن عبد الوهاب والامام محمد بن سعود رحمهم الله وما حدث لبلادنا من خير عظيم من بعده...
إقتباس
من خلال
وقوف العالم مع الحاكم ووقوف الحاكم مع العالم فيما يعود بالنفع على مجتمعنا السعودي المسلم
المحافظ .......
وانا أقول انه من خلال وقوف العالم مع الحاكم بما يأمره دينه وما يمليه عليه شرعه فيما يعود بالنفع على مجتمعنا السعودي المحافظ....
إقتباس
عندما يستقبل ملك المملكة العربية السعودية وولي عهدها وولاة الأمر فيها العلماء مجتمعين أو متفرقين والقيام بزيارتهم في المناسبات وتقديرهم وإنزالهم منازلهم
نحمد الله العلي القدير ونشكره ان مثل هذا الامر يكون في بلادنا , فنحن في هذا أفضل بكثير من غيرنا...
إقتباس
فالعلماء بحاجة لقوة السلطان لنشر علمهم ونصحهم .. والسلطان في حاجة العلماء للتبصير والنصح واستقرار المجتمع ..
كلامك هذا هو أروع ما قرأته في موضوعك ولهذا سأعيده مرة أخرى : " فالعلماء بحاجة لقوة السلطان لنشر علمهم ونصحهم .. والسلطان في حاجة العلماء للتبصير والنصح واستقرار المجتمع .. "
لا يعني قولنا أن هناك من يسمى علماء سلاطين بأننا نبغض حكامنا , أو اننا لانحب الخير لمجتمعنا وبلادنا فهذا أمر غير صحيح بل قد يكون من محبتنا لحكامنا ن نخشى عليهم ممن أراد التقرب منهم لأجل خير الدينا ونسي خير الآخرة ( وهم قلة ولله الحمد ) , ومن محبتنا لمجتمعنا أن نخشى عليه ممن يدعي العلم والتقى ويظهر عليه الخير, وهو أولا وأخيرا يبحث عن مصلحته ...
إقتباس
اللهم احفظ بلادنا وأمننا وولاة أمرنا ومجتمعنا وأهلنا وشبابنا من شر الحاسدين أعداء الدين يارب لعالمين ..
آمين يارب العالمين
ارجو انك فهمت ما أقصده وشكرا لك..
تحياتي
::::::::::>أحسن شي بردي اني جربت اللغة العربيه الفصحى
شكراً اختي المملكة على هذا الموضوع المهم
العلماء دورهم عظيم ولابد ان ينصحوا لله ولرسوله وللمؤمنين
وعلماءنا لهم التقدير ولانزكيهم على الله
الحاكم له حقوق وعليه واجبات ويجب أن يتقي الله ربه
لكن الخروج عن الأمام لايجوز الا أن يحكم بذلك العلماء بإجماع
أخي الكريم > alhawey 11
=================== أعود إلى ردك مرة أخرى شاكرة لك تفاعلك مع الموضوع ومقدرة لك رأيك وليس لي سوى أن أحترمه كل الإحترام بصرف النظر عن موافقته أو عدم موافقته لما ذهبت إليه ! وسوف أسير معك فيه خطوة خطوة >>>>>>>>>>>>>
أولاً : قلت >>
==========
( أتمنى أن لايتم حذف هذا الموضوع !! ) لا أدري ما هو مسوغك لهذا أو
مالموضوع الذي تقصده هل هو موضوعي أو ردك ؟؟؟ وفي كل الحالات ثق يا أخي العزيز أنني
متأكدة تمام التأكد أنه لن يحذف لا موضوعي ولا ردك لسبب بسيط ومن واقع تجربة ليست بالقصيرة
وهو أن ما نكتبه حين يكون بأسلوب لائق ويخضع لأدبيات الحوار التي حثنا عليها ديننا الحنيف
والتي لاتؤدي إلى بلبلة وشقاق وسوء طوية ... لايمكن أن يمنع حتى ولو جاء مخالفاً !! فالقالب الذي
نصب فيه أفكارنا وآراءنا ورؤانا حين يكون قوياً سليماً لا انحراف ! فلإنه في هذه الحالة يحفظها
ويتيح الفرصة للتمعن فيها بصورة أدق وأعمق وبالتالي لابد أن تتضح من خلال ذلك كثير من الحقائق
التي قد تغيب .. ( وأحمد الله أنني تعودت على إبداء رأيي بكل صراحة وصدق ولم تتعرض كتاباتي
للتغييب ) !
ثانياً :
======= وقلت أيضاً >>> (( أختي عنوان الموضوع أما انك قمت بكتابته ولم تلقي له بال , أو انك أردت أن لا يعارضك أحد في بعض ما قلت , لسبب واحد وهو ان آل سعود طرف في الموضوع ... )) >>>>>>>>>>>>>>> وأقول انا >>>>>>>>>>>>
يعلم الله أنني عندما كتبته كنت أعنيه تماماً وليس كما قلت بأنني لم ألق له بال فلم يكن اختياري
للعنوان ارتجالاً ولا اعتباطاً ولا درعاً واقياً لأي رأي آخر ولن أقول معارض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخترته قاصدة
لأنه لايخفى على ذي لب أن الأسرة الحاكمة " آل سعود " مستهدفة من قبل جماعات نعرف أهدافها
ومقاصدها وإن اتخذت الأقنعة الأخرى ستاراً لأهدافها ؟؟؟؟؟؟؟ ويجب أن نتحدث بشفافية ووضوح
بلا مواربة .. ! وها أنت تقول رأيك بصراحة ولم يمنعك العنوان من ذلك وغيرك كثير ولله الحمد
وهذا دليل على أن الحقيقة في اختيار العنوان غير ما ذكرت أنت !
ثالثاً
=== وقلت أيضاً >>>>> (( ولكن يوجد في زمننا هذا , وعلى مستوى الدول , علماء أقل ما
يقال فيهم انهم علماء سلاطين , ليس لقربهم من السلطان كما قلت ولكن لا نهم تساهلوا في أمر دينهم
من أجل ارضاء سلطانهم أو لطمع في منصب أو جاه أو غيره , وهذا أمر معلوم سواء في هذا
الزمان أو فيما مضى من القرون... )) ومن قال لك أنني أنفي وجود ذلك ؟ فموضوعي لاعلاقة له
بعلماء الدول الأخرى .. ولا حتى بالعلماء الذين لم يحفظوا قيمتهم كعلماء سواء في الخارج أو
بالداخل .. المقصود هو أولئك الذين تتعرض لهم الجهات المغرضة والتي سبق الإشارة إليها لا
لسبب سوى أنهم يحرصون على أن يكونوا قريبين من حكامهم وولاة أمرهم لمصلحة الدين والمجتمع
وهنا تتضح سوء الطوية لتلك الجماعات ... !
رابعاً :
===== تقول وفقك الله (( رحم الله شيخ الاسلام والمسلمين ابن باز كان قريب جدا من الدولة , ولم نشهد له يوم من الايام انه تساهل في أمر دينه , وبالتالي ليس من العقل ان نصف كل من اقترب من الحاكم بانه عالم متساهل... )) >>>>>>>>>>>>
رحم الله العالم الجليل الشيخ ابن باز وكل علماء المسلمين المتوفين ... ولتعلم يا أخي الكريم أنه
حتى الشيخ الجليل عندما بدأ في الظهور الإعلامي عندما شعر بحاجة المجتمع لذلك .. لم يخل ظهوره
من الغمز واللمز ... !! رحمه الله رحمة واسعة .. ووفق الله خلفه لما يحبه ويرضاه .. أما قضية
التساهل من عدمها فهذه قضية فقهية لا يخوض فيها إلا ذي علم وفقه ..
خامساً :
======= ذكرت يا أخي الكريم في قولك >>>>>>>>>> ( أعتقد انك مخطأة تماما , فكلمه السلطان وحدها تحتاج الى دراسة دقيقه , فله واجبات وعليه حقوق تحتاج الى مجلدات , ونفس الامر ينطبق على العلماء وما هو واجبهم وما هو مطلوب منهم , فهناك العديد من المواضيع والعديد من الشبه التي تستحق الوقوف عندها , والامر ليس بالبساطة التي ذكرت.. ) >>>>>>>>
يا أخي وفقني وإياك الله الحقوق والواجبات على كل من العالم والسلطان في أصولها لا أحد
يجهلها ! حتى الأميين يعرفونها .. ولست في مجال تفصيلها ! ومسألة الشبه والرد عليها هذه
جزئية مهمة في صميم مسؤولية العالم ولا شك في ذلك .. ولكن هناك أمور كثيرة لاندرك لا أنا ولا أنت
عمقها وفهمها لذا تترك لأهل العلم والمعرفة .. والموضوع لم يتطرق إلى إيضاح مثل تلك الجزئيات !
ولم أنظر للأمر كما قلت ببساطة .. ! ولكن ركزت على محور رئيسي واحد بواقعية وأعتقد أنه
واضح في ثنايا الموضوع ..
سادساً :
===== (( المشكلة عندك انك انطلقت من مبدأ خاطئ وهو ان كل عالم التقى بحاكم واقترب منه فانه شخص مشكوك في صدقه وامانته!! , وانا ضربت لك مثال بالشيخ ابن باز رحمه الله , وأنت ضربت لنا مثال ثانيا لا يقل روعة عن الاول وهو الامام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله... )) هذا ماقلت أنت .. فأقول >>>>>>>>>>>>
وكيف حكمت علي بذلك هداك الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عد إلى الموضوع واقرأه بروية .. تتضح لك الرؤية
.. فلم انطلق من المبدأ الذي ذكرت ....... إلا إذا كنت تقصد مبدأ الجماعات التي تحمل هذا المفهوم
فهذا شيء آخر والقصد هو الرد على مثل تلك المفاهيم وتوضيحها لمن يغتر بهم وإلا فهم لا تخفى
عليهم تلك الحقائق ولكنهم يلوونها لمصلحة مآربهم وبالتالي يقع فيها بجهل وبلا علم بعض شبابنا
حماهم الله .
سابعاً
======= >>>>> (( وانا أقول انه من خلال وقوف العالم مع الحاكم بما يأمره دينه وما يمليه عليه شرعه فيما يعود بالنفع على مجتمعنا السعودي المحافظ.... ))
لقد اخترت هذه العبارة وتركت الباقي وكأنك تريد أن تقنع بأن وقوف العالم مع الحاكم فقط هو الذي يعود بالنفع على المجتمع بمعنى أنك تنفي حاجة العالم لوقفة الحاكم ودعمه ............! إسمح لي هنا أن أقول لك لقد أخطأت خطأَ كبيراً في ذلك .. فالسلطة بيد الحاكم إذا وظفها لخير الدين والأمة عادت بالنفع العميم وإذا لم يقم بذلك فثق أن جهود العالم تظل قاصرة وفي حاجة ماسة لقوة السلطة لكي تتم الدعوة والتبصير بأمور الدين عبر مساحات شاسعة وسريعة الوصول لأنها تتم في وضع مستقر ..
ثامناً :
====== قولك >>(( كلامك هذا هو أروع ما قرأته في موضوعك ولهذا سأعيده مرة أخرى : " فالعلماء بحاجة لقوة السلطان لنشر علمهم ونصحهم .. والسلطان في حاجة العلماء للتبصير والنصح واستقرار المجتمع .. " ))
هو رد عليك ومنك أنت فيما ذكرته في العبارة التي سبقتها عندما قلت ( (( وانا أقول انه من خلال وقوف العالم مع الحاكم بما يأمره دينه وما يمليه عليه شرعه فيما يعود بالنفع على مجتمعنا السعودي المحافظ.... )) ملغياً الجزء الآخر من العبارة .. وهذا يكفيني .
وأخيراً ... أخي الغالي ............... كلنا أنا وأنت وهم وجميعنا نسعى للخير لديننا ومجتمعنا ولهذه
البلاد الطاهرة ولا يمكن أن يعتريني أدنى شك ومن خلال ردك أنك عكس ذلك ....... بل أفهمك جيداً
وأدرك أنك ومن خلال ردك أيضاً أنك ممن يحب الخير لحكامنا وولاة أمرنا ولكن لابد من الاستماع
للرأي الآخر متى ما كان ذلك ممكناً وخاصة حين يكون رأياً صادقاً تتضح فيه حسن النية كما في ردك .
عذراً للإطالة وتحية لمشاركتك .
برايفت لك >>>>>>>> بما أنها تجربة لك في اللغة العربية فهي موفقة ولوم تقل ذلك لفندت بعض الهنات النحوية لديك !!
الــخبــــيـــــر
========== أهلا بك أيها الخبير .. نعم أحسنت القول ولك مني حسن الرد وفقني وإياك الله لما يحب ويرضى
اسمحي لي أعقب على ردك مره ثانيه , وأبحاول أتكلم شوي عادي وشوي فصحى لاني تعبت
إقتباس
أدري ما هو مسوغك لهذا أو
مالموضوع الذي تقصده هل هو موضوعي أو ردك ؟؟؟
يالغاليه , لوكان الموضوع بدون ردود كان ما تكلمت عن الحذف أبد , ولكن مادامنا في منتدى مفتوح , فكل واحد راح يقول رايه بصراحه ( ولنفرض انه قال رايه بكل ادب واحترام) , ويمكن يكون في هذه الردود ما يسبب الحرج للقائمين على الشبكه ( خصوصا وان شبكة الزعيم أصبحت واجهه والكل يعرفها) فيضطرون لحذف الموضوع , والحمد لله ان هذا الشي ما حصل , وانا ماتكلمت عن الحذف من فراغ;)
إقتباس
يعلم الله أنني عندما كتبته كنت أعنيه تماماً وليس كما قلت بأنني لم ألق له بال فلم يكن اختياري
للعنوان ارتجالاً ولا اعتباطاً ولا درعاً واقياً لأي رأي آخر ولن أقول معارض
الحين بانت لي الصوره , وأعتذر لك لكن صدقني لوكان عنوان الموضوع مختلف , كان شفتي ناس أكبر تشارك بالموضوع وتقول رايها...
إقتباس
ومن قال لك أنني أنفي وجود ذلك ؟ فموضوعي لاعلاقة له
بعلماء الدول الأخرى .. ولا حتى بالعلماء الذين لم يحفظوا قيمتهم كعلماء سواء في الخارج أو
بالداخل ..
اختي , أعتقد ان أي شخص يقرأ الموضوع يبي يفهم منك انك تنكرين وجود هذه النوعيه العلماء في بلادنا , لكن الحمد الله انك وضّحت و قلت انهم موجودين...
إقتباس
وكيف حكمت علي بذلك هداك الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عد إلى الموضوع واقرأه بروية
الظاهر انك فهمتي غلط , وردي كان واضح لكن الظاهر انك استعجلت في القراءة , أنا قلت " انطلقت من مبدأ... " وما قلت ان هذا مبدأك , اللي قصدته انك فرضت ان من قال ان هناك علماء سلاطين فهو يقصد العلماء القريبين من الحاكم , وهذا الشي قلتيه في بداية موضوعك واعتقد انه واضح , وهذا هو نص كلامك :
" إنهم يلمزن علماء الأمة في هذه البلاد بأنهم ( علماء السلطان ) ! ويطلقون ما شان من الصفات والألقاب عليهم بحجة أنهم قريبون من الحاكم !! يا سبحان الله "
ومن خلال هالكلام قلت لك ان هذا المبدأ خاطأ , أتمنى ان تكون الصوره واضحه
إقتباس
لقد اخترت هذه العبارة وتركت الباقي وكأنك تريد أن تقنع بأن وقوف العالم مع الحاكم فقط هو الذي يعود بالنفع على المجتمع بمعنى أنك تنفي حاجة العالم لوقفة الحاكم ودعمه ............!
أنا استخدمت خاصية القص واللزق , وسقط باقي الجمله , فأنا والله العظيم( ::::::> متحمس يحلف) أقصد أنه : " وقوف العالم مع الحاكم ووقوف الحاكم مع العالم بما يأمره دينه وما يمليه عليه شرعه فيما يعود بالنفع على مجتمعنا السعودي المحافظ...."
وبكذا ما فيه داعي أعقب على كلامك الاخير يوم قلت :
إقتباس
هو رد عليك ومنك أنت فيما ذكرته في العبارة التي سبقتها...
لانه في الاساس مبني على خطأ غير مقصود
عموما , أعجبني اسلوبك في النقاش , وأنا هنا ما أجامل فكل انسان يحترم الرأي الآخر ويناقشه بأدب واسلوب راقي هو انسان جدير بالاحترام , والحمد لله ان هذه الجمله كتبتها لاعضاء كثر في المنتدى,,,
يبقى همنا الاول أن تكون راية الدين هي الاعلى وتبقى بلادنا عزيزة بدينها وعلمائها ورجالاتها...
أما انك قمت بكتابته ولم تلقي له بال , أو انك أردت أن لا يعارضك أحد في بعض ما قلت , لسبب واحد وهو ان آل سعود طرف في الموضوع ...
الوضع المتطور
