#76  
قديم 04/07/2003, 02:31 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/11/2002
المكان: الرياض
مشاركات: 2,707
إقتباس
إقتباس من مشاركة الفيصل الهلالي

هلا بالعزيز عساس

انا مع تجديد التعاقد مع ضاري ..

لانه باختصار لا يوجد عندنا حارس بعد الدعيع ..

  #77  
قديم 04/07/2003, 08:00 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 14/08/2000
المكان: الرياض
مشاركات: 2,890
[ALIGN=CENTER]الجزء الثالث والاخير

@@

أهلا مجدداً عساس ..

سأرد على عجل على ما تبقى من مداخلتك .. وبذلك اكون قد انهيت ردودي ( تماماً) في هذا الموضوع أو (القضية المهولة ) تجديد ضاري ..

- أولا اللبس الذي كتبت حول ( لجنة الاحتراف وإدارة النادي ) .. احببت ان اوضح لك ان لجنة الاحتراف في انديتها بشكل لم يتم تفعيلها بالشكل المطلوب .. لذا فمهمتها تقتصر على تحرير العقود بتوصية من الادارة ويتم استشارتها في بعض المسائل القانونية حول بعض القضايا الاحترافية ..

لذا لا تخلط بين الاشادة بالادارة ونقد لجنة الاحتراف بالنادي ..

فنقدك للجنة الاحتراف تم على امر من مهام الادارة ..

اذن نقدك للجنة الاحتراف يجب ان يوجه للادارة التي تشهد بتميزها ..

فنحن نتابع ان هناك اجتماعات بين الرئيس وضاري واجتماعات بين الرئيس والتمياط .. إذن المهمة إدارية بحته بعد اطلاع الادارة على التقارير الخاصة بكل لاعب ..

ولم نسمع او نقرأ ان لجنة الاحتراف اجتمعت بإي لاعب للتجديد معه ..

إقتباس
دعني أشركك مع في هذا الخطأ في الرقم الذي أوردته أنا ..
فأنت تقول في أحد المواضيع أن العتيبي جدد بمليون ريال ..!!
ولا تنســى وانت تضغط على الرابط أن تقرأ بعض الردود لبعض الأعضاء ووجهة نظرهم حول التجديد مع أخونا حسن العتيبي علما ًبأني شاركت بالموضوع وأفرحني التجديد مع حسن العتيبي فبقاؤه هلالياً - رغم أخطاءه - أفضـــل من رحيله لأندية أخرى ..
http://vb.alhilal.com/showthread.php...DA%CA%ED%C8%ED

انا لم يفرحني الخبر .. لذا وضعت ((( :sad: ))) كعلامة لموضوعي .. فأنا من وجهة نظري لا ارى ان حسن لعب ما يكفيه ولم يثبت جدارة ولم يحصل على ثقة جماهيرية بل العكس ..

لذا لم يكن مقنع التجديد معه الا بعد ان عرفت ما تخطط له الادارة .. تلك الخطة التي فشلت بسبب اصابة حسن العيتبي ..

اما خبري المغلوط .. فانا غيري من الاعضاء نشرت خبر اعتقدت انه صحيح .. وبعده بيومين نفى رئيس الهلال جميع الارقام المنشورة .. سواء في الصحف أو المنتديات .. وقال ان المقدم اقل من اقل رقم كتبت في الاعلام .. وهو بينه وبين العتيبي ..

لذا لا مشكلة ان اخطئ بخبر او اثنين او ثلاثة .. ولكن الاهم ان لا يكون الخطأ مقصود أو لمحاولة التغرير بالجماهير كما تفعل الكثير من الصحف للاسف !! ولعلك وقعت في قصاصة ( كاذبة ) جعلتك تبي وجهة نظرك عليها في ان ضاري ( مهمش ) !!!

وهذا النوع من الاخبار ما يضر النادي والجماهير ..

إقتباس
ولن يكون التفريط به إلا بسبب المادة التي سببها يعود للجنة الاحتراف ..

ان حصل (((((( تفريط )))))) بضاري بسبب المادة .. اذا جاز لنا ان نقول تفريط ! .. فالمسئولية ستكون واقعة على .. ((( اما ))) :

- اعضاء الشرف لعدم دعمهم للمحافظة على ضاري...
- ادارة النادي لعدم تصرفها بالامول بشكل سليم...

إقتباس
فإن تجديد ضــاري بمبلغ معقول هو المفروض .. لأنه الحل الأفضــل للنادي ..

هذا السطر لو قراءته في البداية قد لا احتاج لهذا النقاش المارثوني ..

ولكن في النهاية استمتعت كثيراً بالنقاش معك .. فشكرا على وقتك ونقاشك ..

وإلى نقاش جديد لما فية (( مصلحة الهلال )) كما تبحث وابحث دائماً ..

تقبل وافر التحيات والتقدير ..[/ALIGN]
  #78  
قديم 05/07/2003, 03:25 AM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 03/12/2002
المكان: الرياض
مشاركات: 96
بعد الدعيع لايوجد سوى ضاري

جددو ولن تندمو


لو عرفتو ضاري جيدا لما سمحتم لقاهرهم ياسمي ان يتفوه بكلمه



الاضاري ارجوك ياقاهرهم لتبقى غاليا
  #79  
قديم 05/07/2003, 09:23 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 14/08/2000
المكان: الرياض
مشاركات: 2,890
إقتباس
إقتباس من مشاركة زلفاوي التعاون


الاضاري ارجوك ياقاهرهم لتبقى غاليا

والله يا بعدي ما اعتقد اني اسأت لضاري .. بل شهدت له ولامكانياته .. بس تظل فرصته شبة معدومة بوجود الدعيع ..

اما ضاري فلم اشكك في امكانياته .. ونتذكره جيدا مع التعاون .. تحياتي ..
  #80  
قديم 05/07/2003, 01:26 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 30/11/2001
المكان: الرياض
مشاركات: 2,181
انا ارى ان ضاري لن يحصل على فرصه في ظل وجود الدعيع,فاين مستوى حسن العتيبي بعد انضمام الدعيع للهلال, من الافضل لضاري ان يبحث عن فريق تتاح له الفرصه في ان يعلب اساسي وهو يستحق ذلك خاصه وانه يتمتع بقمومات الحارس الجيد.

وللجميع شكري.
  #81  
قديم 05/07/2003, 04:41 PM
زعيــم جديــد
تاريخ التسجيل: 21/06/2002
المكان: الشرقيه
مشاركات: 49
أخي العزيز عساس

أنا صراحة مع التجديد وهو عندي أفضل من غيره بعد الدعيع

ولعل المباريات التي خاضها على ندرتها توحي بأنه الافضل

وللجميع التحيه
  #82  
قديم 05/07/2003, 11:54 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 23/06/2002
المكان: الرياض
مشاركات: 1,711
المداخلة الختامية ..

أهلا ً بأبي هـيـــــا ..
وأهلا ً بالنقــاش من جديد ..
ثلاثة أجزاء .. انتظرتها حتــى اكتملت .. وسأرد عليها جميعا ً بهذه المداخلة الأخيرة ..

[ALIGN=CENTER](( الجزء الأول ))[/ALIGN]

إقتباس
رغم انني لا أعلم هل سجلت صوتك انت مع التجديد أو مع التجديد المشروط أو مع الفئتين معاً

سجلت مع الفئة الثالثة : عدم التجديد

إقتباس
عزيزي عساس .. في أخر رد لي على هذا الموضوع قلت لك :

إقتباس
ضاري بكم سيجدد للهلال ؟؟
اذا كان المبلغ لن يختلف عن المفرج والنزهان فاتفق معك .. لاننا مع كامل التقدير لامكانياته لاندري هل سيلعب ولو مباراة واحدة أم لا !!

وقبل ردي الاخير كان ردي الاول ..الذي قلت لك فيه رأيي :
إقتباس
يعرض على ضاري التجديد بمبلغ رمزي كوننا قد لا نراه ابدا .. واذا رفض .. يسمح له بالانتقال .. واكيد راح يكسب مادياً خارج الهلال لان الهلال عنده الدعيع فلا يتوقع عرض كبير من الهلال ..

اما أنــــــت فأراك في ردك الأخير ختمت بقولك :

هذا هو خلاصة الحديث ..
إقتباس
فعندما أضــع مصلحة النادي نصب عيني .. وعندما نعرف أن استفادة النادي الفعلية كونه ليس أساسيا ً تختلف عن وضعه لو كان أساسيا ً ..
فإن تجديد ضــاري بمبلغ معقول هو المفروض .. لأنه الحل الأفضــل للنادي ..

رغم ان رأيك في تعقيبك الاول كان مطلقاً وغير (مشروط) عندما قلت :
إقتباس
وإذا أردت رأيي ..
فأنا مع التجديد وعدم التفريط به بلا شك ..

لذا شخصياً ارى انني وصلت لرأي منطقي جداً منك .. لانني وبصراحة كنت استكثر من قلم كعساس ان يطلب التجديد بشكل مطلق .. فالمادة هي عصب الاحتراف ..
إذن اعتقد اننا نتفق حول ( التجديد لضاري بمبلغ معقول غير مبالغ فيه .. كوننا لا ندري هل سنشاهد ضاري أو ستمضي السنين القادمة كالسابقة !) ..

أولا ً ..
ساتحدث باختصــار وبإجمــــال حول ( التصويت كموضوع ووصولنا لنتيجة جديدة ) ..

ياحبيبنا ..
نحن عندما نتناقش حول أي موضوع يخص الهلال فنحن نتحدث من أجل الهــلال ..
والهـــلال فقط ..
وهذه لا خلاف عليها بالتأكيد ..
ومن المنطقي جداً - يا صديقي - أن تخرج بنـــا دفـــة الحوار إلى نتائج جديدة ونقــــاط أخـــرى نتيجـــة [ الاسترســــال في مناقشتها ] فقــط ، وأكرر [ الاسترســــال ] وليس ذلك شرطاً ليكون دليل النقص الذي في ظنك أنه [ كــان ] يعتريها .. !!
أليـــس كذلك .. ؟!
هذا ما أعتقده ..

وعلى جانب آخر ..
فحتــى [ إن ] كانت ناقصــه - كما تعتقد وتُصِّـــر أنت - فلا غرابة .. فالكمــال لله وحده ..
وهنا تأتي أدوار الأخوة والأحبة أمثالكم .. فما نحن إلا لخدمة الهــلال ..
وكلنا أخــوة نكمل بعضنا بعضا ً ..
أليــــس كذلك .. ؟!

ولا أعلم يا أبا هيا ماهو ســر المناورة والانتقال بين موضوع أحمــد ضــاري وبنية الموضوع نفسـه .. ؟!
ولماذا الاصــرار على أن هناك نقـص .. ؟!
وليكــــن هناك نقص حتى تهدأ فرائصك ..
هل هذا شـيء غريب على بني البشــر .. ؟!

ثم أني أعتقد أنه لا يليق بك أخي أبو هيا - كقلم غني عن التعريف تجيد لغة الحوار وأنت أستاذ ٌ فيه - تركك للمضمون وإصــرارك على الانتقـــاص من ذات الموضــــوع الذي من الواضــح جدا ً أنه [ أزعجك ] و[ أشغلك ] ..
وهذا الشيء يا أبا هيا يدل دلاله واضحــة أن اعتمادك حتــى لحظات النقاش الأخيره من خلال التركيز على ذات الموضوع وخلطـــه بمضمونه أنك تحــاول إحاطة حجتك بأمــور أخرى لا أعلم مالذي يدفعك لها .. !!
إن كنت تملك الحجــة لوجهة نظرتك فمالذي يدفعك إلى إبراز غيرها إلا إذا كنت لا تثق في حجتك .. !!
كيف يكون هذا منك و أنت حجة الهلال الانترنتية .. !!

أنت - ياغالي - من قلت بأنك لست مقتنع بالموضوع ..
وأنت - ياغالي - من تتهمنــي بتهويل الوضع بأكمله ..
ولكن كل من سيقرأ ويطلع على هذا الموضوع سيعرف من هو صاحب التهــويل .. !!

ثانيا ً ..
تعــــال معـــي لأناقشــــــك في صـــلب الموضوع [ القضيــــة ] [ المهـــولة ] ;) واترك عنك أي شيء آخـر ..
بالنســـبة للرأي المنطقي الذي [ استنطقتني ] به كما أفهم من سياق العبارات فليس إلا نتيجة النقاش الحـــاصل والذي لابد وأن يصــل إلى نتيجة بالتأكيد ..

ومادمنا نتناقـــش فلابد من حدوث أمــر من ثلاث :
إما أن تقتنع برأيي ووجهة نظري ..
أو أن أقتنع برأيك ووجهة نظرك ..
أو أننا نصل إلى نتيجة جديدة توافق وتجمع بقدر الامكان وجهتي النظر بوجهةٍ على شاكلة ٍ جديدة ..

القضية أخي العزيز ..
اتضــح من هذه المداخلات أن لديك - كما أرى - خليطا ً من [ الحُـجـج الهشـــة ] حول ضــاري بين إمكانات ضــاري وإمكانات النادي .. !!
وتنقلت بينهما كيفمــا تشـــــــاء ..
أو ..
بالطــــريقة التي تدعم بها حديثك ..
وهذا من أبســط حقوقـك بالتأكيد ..
ولكن ..
مازلت - رغم هذا كله - لم تقنعني أبدا ً .. !!

سأســرد لك حججك بإجمــال ..
وسأرد عليها تفصيليا ً من خلال القادم من الكلمات ..

أنت تناور وتحاور - كما أرى - على ثلاث حجج ..
() ســن ضــاري ..
() إمكانات ضـاري و أولوية إعطــاء الفرصة وضمنيا ً تأتي استفادى النادي ..
() إمكانات النادي المادية ..

أعتقد أني وضحت لك وجهة نظري وشرحت لك الحجتين الأولى والثانية ..
بالنســـبة للإمكانات المادية فأمرها - كما أعتقد - متشـــعب بين الدعم والصرف ..
وفيه أخطــاء متراكمه طرقت شخصيا ً سببا ً رئيسا ً لها من خلال عملية الصرف الســابق لمقدمات بعض العقود ..
وسأثبت لك تناقــض هذه اللجنة وغرابة تصرفاتها في نهاية المداخلة بعد أن أنهي حديثي الأساسي حول ضــاري ..

وأحب أن أوضح لك - ياصديقي - أنني - شخصيا ً - وجدت أنه عندما وصــل الأمر أو - بالأصــح - وصلت [ الحـجـــة ] إلى الأمور المــادية [ الحجة < الهشـــة > الأقـوى ] <== ( تناقض ) ;) فلامانع لدي من أن نغطــي [ أخطـــاء لجنة الإحتراف ] بمقدم عقــد معقول [ حتــــى لا نخســـر ضـــاري الحارس المبدع والمتمكن ] .. وسأشــرح لك كلمة معقول في القادم من الكلمات ..

والسبب الذي دعاني لأقول ( معقول ) هذا هو :
[ أن لا يخســـر النادي حارس بقدرات وإمكانات ضـــاري ، وليبقى هلاليا ًَ بأي طريقة ] .. !!

هل عرفت الآن لمــاذا تنازلت عن رأيي المطلق واتجهت للرأي المشروط .. ؟!
ماهذا إلا لحــالة خاصــة جدا ً ووضعية تؤكد حرصي على عدم التفريط بموهبة كضــاري ..

أي يهمني عــــدم خســارة النادي لضـــاري ..
ومادمنا نتحجج بالمادة فلتكن بالحد المعقول ..
فالأهم عدم التفريط بهذا الحــــارس المبدع الخلوق الذي لم يعطــى الفرصة .. !!

ولا نعلـــم أصلا ً كم يكون هذا المقدم المعقول في نظــر هذه اللجنة المتنـــاقضــة ..؟!
وهل سيناسب [ الحد الأدنى ] من إمكانات وقدراته ومدى الاستفادة من ضــاري .. ؟!

الحقيقة أننــي في حيرة ولا أستطيــع أن أجزم بإجابة هنا ..
أتدري ما لسبب .. ؟!
السبب باختصــار هو أننا لا نعرف سياسة هذه اللجنة .. !!

ولكن ..
دعنــي آتي لك بهذه المقاطع ( من حديثك أنت ) إذ أنني وصلت لرأي منطقيً جدا منك ..
تتبع معي هذا التســلســـل مقطعا ً مقطعا ً من خلال نقاشــــك :

1 ) في البداية :
إقتباس
من هو ضاري حتى يكون قضية !!

2 ) ثم :
إقتباس
احترم وجهة نظرك .. ولكن قبولها صعب جداً .. كما هو الحال لقبولي ان ضاري لا يمكن مقومات الحارس الجيد

3 ) بدأت تتغير قناعتك بـ ( قد ) :
إقتباس
عساس .. وصفك لضاري بالحارس المتمكن والتشديد على انك تعني هذه الكلمة قد لا نختلف عليها

4 ) شيئا ً فشيئا ً :
إقتباس
لان حاجة الاهلي تفوق بكثير حاجة الهلال .. ولا خلاف على امكانيات ضاري ..

5 ) ثم عممت صراحة ً بإمكانات ضــاري :
إقتباس
الاغلبية لا تختلف على امكانياته بل تختلف على هل سيجد فرصة

وفي الختــــام هذه هي كلمــــاتك :
6 )
إقتباس
رغم ان نتيجة التصويت .. معروفة مسبقاً لان امكانيات ضاري يعرفها الجمهور من مسبقاً ولكنها الفرصة .. كما اعتقد ..

حسنا ً أبا هيا ..
وصلت منك أو ( استنطقتك ) ;) بأن ضــاري متمكن وأجبت أنت على سؤالك الذي استفتحت به هذا النقــاش في هذا الموضوع ألا وهو :
إقتباس
من هو ضاري حتى يكون قضية !!

أجبت على نفســـك بنفســـك ..
وتبدلت قنـــاعتك تدريجـيــا ً ..
وهــذا يعطيني أنطباع حول سبب ( تهويلك ) لهذه القضية .. !!

يا أخي العزيز ..
ببســاطة :
مادام ضـــاري حارس متمكن ..
ونعرف أن ما ينقصه فرصــه ..
لماذا تعيد اللجنة وتزيد في المماطلة بعقده .. ؟!
ولمـــاذا تحب أنت - اللف والدوران - في حلقة لا تريدنا الاقتراب منها و لا أدري من بداخلها .. ؟!
أكــرر لمــاذا .. ؟!

من لا يريد ضــاري يرمي تهمة العاطفة جزافا ً على من يؤيد التجديد معه ..
حســـنا ً ..
العــــاطفة يا صاحبي تقول أن :
الفـــرق بين ضــاري وغيره من اللاعبين أن ضـــاري ( لم ) وأكرر ( لم ) يتحدث أحد معه حول عقــده نهائيا ً إلى تاريخ انتهاء عقده.. !!
أعيد وأكرر الجملة الســـابقة :
الفـــرق بين ضــاري وغيره من اللاعبين أن ضـــاري ( لم ) وأكرر ( لم ) يتحدث أحد معه حول عقــده نهائيا ً إلى تاريخ انتهاء عقده .. !!

الســـؤال :
من هــو المســئول عن هذا التهميش .. ؟!
ولماذا هذا التهميش بلاعب نعـــي جيدا ً أنه متمكن .. ؟!

كل محايد سيستنتج أن القضيــــة ( ليست فنية ) ..
أعيد وأكرر ..
الرأي في ضــاري ليس فني ..
بل هو إداري [ احترافي ] .. أو لأقول [ عـاطفـــــي ] .. !!

لأن الرأي إن كــان فنيا ً فأعيد استفساري الســــابق ..
لماذا لم يُخبـــر اللاعب أن المدربون لم يقتنعوا به و [ الله يسـهـــل دربه ] .. !!
ولكن الواضح أن القضيـــة ليست فنية ..
لذلك فهي تظــل قناعات إدارية ( إحترافية ) ==> عاطفية .. !!

هل رأيت الفرق بين عاطفتنا كجمهـــور .. وعاطفة اللجنة كجهه مسئولة .. !!

ولماذا نطلق لرأي الجمهـــورعاطفة .. ؟! لماذا لا نقـــول وعــي .. ؟!
ولماذا نطلق لرأي اللجنة منطـق .. ؟! بينما ما يتضـح هو العـاطفة ..!!

هذا التهميـــش - طـــال أو قَـصُـــر - لن يجعل قناعاتنا تتغير أو تتنازل عن حارس بإمكانات الخلوق جدا ً أحمد ضـــاري ..
لن تتغير قناعاتنا بحجج واهية .. حتى ولو تم التفريط بضــاري ..


ودعنــي آتيــك بما يثبت لك وللجنة أنها تتصــرف بشكــل [ غير مقنن ] ..

لدينا أربعة من اللاعبين :
1 ) أحمد الدوخي ..
2 ) تركي الصويلح ..
3 ) محمد النزهان ..
4 ) ذياب مجرشي ..

أربعة من نجوم الفريق ولك الحرية في تصنيفهم ( ثقيل - مهوب ثقيل مرة - خفيف ) ..!!
جميعهم يلعبون في مركز واحد .. أليس كذلك .. ؟!

حســنا ً ..
أثناء فترة رئاسة الأمير سعود بن تم التجديد لتركي الصويلح بمبلغ ( ضخـم ) ==> لأن السيوله متوفرة ..
ولن أسألك عن [ عمر ] تركي الصويلح .. !!
ولن أسألك عن من وضع رقم مقدم العقد ..!!
ولا أعلم هل تم النظــر - من قِـبَـــل من وضع الرقم - لمدى الاستفادة من الصويلح في ظل وجود أحمد الدوخي وكذلك النزهان .. !!

الآن ..
يجدد للنزهان والذي كان في فترة تأهيل من إصــابة ..!!
هذا و لا تنســى أن لدينا ظهيرا ً قادما ً وهو ذياب مجرشي [ ينتظـــر الفرصة ] .. !!

أليس من الأولى إعطــاء الفرصة للوجوه الصــاعده <== الحجة الهشــة التي يتم تعليقها في حــارس مرمى باستطاعته العطــاء حتى الأربعين من عمره ..!!

أليس التجديد بمبلغ ضخــم للاعب [ كبير في السن ] كالصويلح لدينا من هو [ أصغر ] منه وبامكانات تفوقه أليس هذا شيء من ( اللا منطــق ) .. !!

ثم أنه عندما تجدد للنزهان في ظل وجود الصويلح ومجرشي وأحمد الدوخي لماذا لم تأتي النظرة التي يُنـظـــر لها أحمد ضـــاري الآن .. ؟!

هي نفس الوضــع .. أخي الغالي ..
بل أن ضــاري يزيد وضعه قوة أنه [ حــارس ] أي كما سبق وأثبتنا بإمكانه المشــاركة لفترة أكبر من اللاعب في أي مركز آخـــر ..

ليــس هذا فحســـب ..
بل أننا نعرف الآن أن أديموس لا يريد النزهــان ، ولا يريد اصطحابه مع الفريق إلى هولندا .. !!
إذا ً .. فنيا ً .. النزهان غير مرغوب فيه ..
ومع ذلك يجــدد له .. !!

أجبنــي عن هذا الســؤال :
تحت أي بنــد تم التجديد للنزهان .. ؟!
الفنــي ==> لا .. فأديموس لا يريده ..
الإداري الاحترافي ( العاطفي ) ==> هل هناك غيره .. ؟!

أليس هناك تناقض تنتهجه لجنة الإحتراف وتأتي لنا الأسباب مختلفه باحتراف .. !!
أليــست سياسة غريبة وغير مفهومه .. ؟!
ألا توحــــي لك بشـيء من العـــاطفة .. ؟!

عندما أتحدث يا أبا هيا عن الصــرف ( الغير مقنن ) فإنني [ أعــي ] ما أقـــول و لا [ أختلق ] المشاكل و لا أتحدث بالوهم .. !!
آمــل أن أكون قد وضحــــت لك ولغيرك الصــــورة والســـلبية والمطب و [ الحفرة ] ;) التي لم تراها أنت ولكني رأيتها أنا ..
وقد أشـــرتُ إليها أنا وأشــرتَ إليها أنت في الجزء الثالث والأخير من ردك عندما قلت :

إقتباس
ان حصل (((((( تفريط )))))) بضاري بسبب المادة .. اذا جاز لنا ان نقول تفريط ! .. فالمسئولية ستكون واقعة على .. ((( اما ))) :

- اعضاء الشرف لعدم دعمهم للمحافظة على ضاري...
- ادارة النادي لعدم تصرفها بالامول بشكل سليم.....

ولكن بتعديل بسيط يوجه النقد للجنــــة الإحتراف المسئولة عن هذه العقود وليس للإدارة بأكملها ..

[ALIGN=CENTER][/ALIGN]
[ALIGN=CENTER](( الجزء الثاني ))[/ALIGN]

إقتباس
نتفق على ان التجديد لضاري بمبلغ معقول هو الخيار الافضل .. ولم نضع معيار للمبلغ المعقول .. ولكن كلمة (معقول) .. تعني ان الهلال يجب ان لا يبالغ في محاولة الابقاء على ضاري اذا كان المبلغ غير مناسب للإدارة الهلالية وميزانيتها

أولا ً : بما أن مصلحة الهلال هي هدفنا ..
ثانيا ً : لدينا حارس مبدع ومن مصلحة الهلال الحفاظ على المبدعين ..

فإن كلمة معقول بالنســــبة تعني مايلي :
عندمـــا تكون ميزانية النادي تسمح بالتعاقد مع اللاعب .. فلابد أن يعطــى حقه كغيره ..
ونتفق على أنه أفضــل من حســن العتيبي بكثير .. إذا ً فحقه أن يعطــى مقدم عقــد أكثر من مقدم العتيبي [ الغير معلن ] .. علما ً بأن كليهما إحتياطي وليس أساسي ..
ولا نريد أن نعرف هذا المقدم .. فتجديد ضــاري أهم لأن مصلحة الهــلال هي الأهم ..
وهنا أيضــا ً لابد من محاسبة من تسبب في تهميشه ..

ولكن عندما تكون ( السيولة غير كافية )==> ( والأسباب شرحتها مسبقا ً ) فحفاظا ً على هذا اللاعب المبدع ليبقى ضمن الكوكبة الهلالية التي لا تعترف إلا بالمواهب وما هو إلا أحـــد هؤلاء الذين نعرف إمكاناته جيدا ً فهنــا نقول جددوا له بعقــد معقول لا ينتقـص منه و يحفظ له على الأقل الحد الأدنــى من إمكاناته .. وفي ذات الوقت لا يثقل كاهل النادي ..
ولن يثقل كاهل النادي الحفاظ على لاعب مبدع ومتمكن ..
أي يهمنا أن يبقى ضــاري هلالي بأي طريقة ..

ولا أعتقد أن المــادة صعبــة على رجال الهــلال الذين أثبتوا أنهم أصحـــاب مواقف يسجلها التاريخ دائما ً في سجــل الوفاء الأزرق ..
وما تبرع صاحب السمــو الملكي الأمير هذلول بن عبدالعزيز إلا نمــوذج على رجل من رجال الهــلال الذين يتواجدون بكل معاني الوفاء عندما يحتاجهم الهــلال ..

إذا ً ..
أعتقد أن المـادة تظـل حجة .. ولكنها هشــة بوجود رجال الهـــلال ..
أعرفت الآن لماذا أطلق كلمة [ هشَّــــة ] على هذه الحجة .. ؟!

إقتباس
ولم نضع معيار للمبلغ المعقول

لو نظرنا إلى تصرفات اللجنــة .. فلن نسطيع أن نضــع معيـــار للمبلغ المعقول .. !!
أتدري لماذا .. ؟!
لأن هذه اللجنة - التي تضع أرقام العقود - لم أفهــم سياستها [ الاحترافية ] الغريبة ..
فالأوضــاع متناقضــة .. والحجج غير منطقية ..

والمعقول – بوجهة نظري - شرحها واضح في النقطة الســـابقة أعــلاه ..

إقتباس
كما اوضحت ايضا في ردي السابق .. ان التصويت كان ناقصاً ( خيارات ) قد تكون هي الانسب للمصلحة الهلالية .. خصوصا وانت تضع خيارات جامدة ( مع أو ضد ) !! والتي اعتقدت انت انها تزعجني ولكن الحقيقة عكس ذلك .. فأنت تركت الخيارات التي وضعتها انت للاعضاء وانطلقت لتختار خيار ثلاث وتنضم للـ 11 % من المصوتين الذين لم يكونوا ( مع أو ضد ) باطلاق !! بل وضعوا شرط وشرط اساسي من وجهة نظري الخاصة

لاحول ولا قوة إلا بالله ..

لاحــظ معــــي :
سبق هذا المقطــع ( الانتقاصي ) في ردك رأي حول صلب الموضوع ==> ضــاري ..
لذا هل كان لزاما ً عليك المناورة بالتمويه على الرأي بالانتقاص من ذات الموضوع وترك المضمون .. ؟!

إقتباس
إقتباس
على كل حال ..
أتمنى أن تعود إلى الموضوع المدجج بالعاطفة ..
ولكني أريدك أن تعود [ لتوقيته أيضا ً ] وتعرف إن كان مدججا ً بالعاطفة كما تقول فلماذا كان كذلك ..؟!

لا ارى التوقيت مناسب للعودة للموضوع السابق .. فالتصويت ماهو الا امتداد له .. فلماذا اعود له !؟ وهل ترى ان مداخلتي في ذلك الموضوع سيختلف عن هذا الموضوع !!

ثم اعتقد ان الاعضاء يتابعون ما تكتب ويتذكرون الموضوع .. فلايوجد فارق زمني كبير بين الموضوعين .. لذا لا اعتقد ان احد نسى موضوعك عن ضاري ..

لم تفهمني أبا هيا ..

حسنـــا ً سأشــــرح لك ..
ما أقصــده بالتوقيت هو توقيت كتابة الموضوع بالنسبـــة لمدة عقد ضــاري ..
كتبت الموضوع وبقي على عقد ضــاري قرابة العشرة أيام تقريبا ً ..
وإلى تلك اللحظة التي أكتب فيها كلمات ذلك الموضوع وضــاري [ معلق ] ..!!
و ( تحت رحمة << رأي >> لجنة الاحتراف ) ..!!
أعرفت الآن [ العاطفة المدججة ] التي أطلقتها أنت على الموضوع .. !!


إقتباس
بكل تأكيد .. أمور إدارية وفنية معاً .. فتجديد العقد لايمكن ان يكون قرار (فني) بحت ولا ( اداري) بحت ولا حتى ( طبي ) بحت !!

جميـــل جدا ً ..
ولكنه مجــرد كلام فقط ..
الدليل : حـــالة التجديد للنزهـــان التي تنـــافي وتنـــاقض هذا الكـــلام بالتأكيد .. !!
ألـســـت معي في هذا .. ؟!

إقتباس
ضاري يا عزيزي يعرف وضعه أكثر من اي شخص اخر .. فهو من طرف والادارة الهلالية من طرف كانوا على اتصال لانتقال ضاري للاهلي ..

وعندما اقفل ملف الاهلي .. قال ضاري : ( الهلاليون لم يفاوضوني ) !!!!

ضــاري ياعزيزي لم يتم التفاوض معه نهائيا ً حول عقده مع الهلال حتى تاريخ انتهاء عقده ..
ولا علاقة لي بموضوعه مع الأهلي ..
فما يهمني تجديده للهــلال فقط وعدم خسارته ..

إقتباس
ضاري لم يكن تحت رحمه احد يا عساس .. فهناك مفاوضات تدور من اجله ومن اجل ( مصلحته ) .. قد لا اعلم عنها .. وقد لا تعلم عنها ..

بالنســـبة للهــلال : فقد كان ضـــاري رهن رأي اللجنــة الاحترافية ..
أمــا المفاوضــات التي تدور من أجله فلا علم لنا بها ..
ومادامت للبيع أو المقايضة فهذا يزيد الطين بـِـلّـه ..

إقتباس
لذا تأكد ان ضاري لن يقبل الظلم على نفسه ..

لاعب خلوق كضــاري معروف بحبه للهــلال من الممكن جدا ً أن يتحمــل من أجل الهلال حتـــى و إن ظُـلِـــم يا أبا هيا ..

إقتباس
إذن موال ( التهميش ) والبقاء تحت رحمة لجنة الاحتراف امر غير مقبول اذا كانت رحى المفاوضات تدور .. لما فيه مصلحة اللاعب ..

بل تجب المحاسبة- يا أبا هيا - وليس تجديد عقد ضــاري فقط .. !!
وأين مصطلح [ مصلحة النــادي ] من هذا المقطع في حديثك .. ؟!
هذه المصلحة التي نقول أنها مقدمه .. !!
هل من مصلحة النادي خســارة لاعب متمكن .. ؟!

إقتباس
خسارة .. مليون ريال والنتيجة ( اربع سنوات ومباريات اقل من عدد اصابع اليد والواحد !!!)

من الســـبب .. ؟!
ألا يســتحق المحاسبــة .. ؟!

إقتباس
ولو عادت السنوات لما دفع صاحب المليون مليونه مرة اخرى لحارس بقى سنتين على دكة الاحتياط وسنتين في المدرجات ..

اتمنى ان لا تكرر ادارة الهلال دفع مليون ..

اسمــح لي بتعديل على الجملة أعلاه وفق وجهة نظري المتواضعة ..

الجملة بعــد التعديل :
لو تم دراسة وضــع ضــاري [ المهمـــش ] وتم محاسبة [ المتسبب ] في تهميشــه لعرف صاحب المليون أن مليونه في محله ..
ولما جلـس حارس كضــاري أسير دكة الاحتياط وسنتين في المدرجات ..

أتمنــى أن لا تكرر ادارة الهلال هذا الخطأ و أن تحاسب المتســـبب..


إقتباس
بكل تأكيد مبارتان شاهدتها لضاري .. الاولى ضد الرائد والاخرى ضد الهلال .. عندما كان تعاونياً.. ولا يضرني ان قلت لك انه كان مبدعاً ومتألق ..

أين هذه الكلمات من نقيضتها في أول رد لك :
إقتباس
ثم يشارك ضد الاهلي الموسم الماضي ويقدم مستوى جيد اشدنا به جميعاً

ذهبت إشــادتك أدراج الرياح على مايبدو ;).. !!

إقتباس
هذا ينفي ان ضاري واقع تحت رحمة ( لجنة احتراف الهلال ) !!!

بل وتثبت ان ضاري يقع تحت رحمة ( رغبة الاندية به ) !!!

فإذا كان ضاري لا يزال الحارس الذي نتذكره .. متألق مبدع قتالي جاهز صحياً .. تأكد انه لا يجب ان يقع تحت رحمة احد ...

بمــا أنه يهمني بقــاء ضــاري هلاليا ً فلا علاقة لي بعقوده مع الأندية الأخرى ..
ولكن وضــع ضــاري يبين لنــا أنه يقع تحت رحمة لجنة احتراف الهــلال ..
نعم يا أبا هيا ..

وبالنســـبة لإصابة ضــاري ==> ( حجة هشــة أخرى ) فالمعروف جيدا ً لدينا أنه من أكثر اللاعبين حرصا ً على التمارين طوال سنينه الأربع وأنه سليــــم ولم يتعرض لإصـــابة أخي العزيز ..

إقتباس
ولا يجد ان نقول انه يقع تحت رحمة فلان او علان ..

إليك هذه الكلمات التي أختم بها مداخلتي حول ضـــاري ..
أن مشاركة ضــاري هذا الموسم ضــد الأهلي - والتي أبدع فيها بشهــادة الجميع - كانت رغما ً عن من لا يريده .. !!
هل تعلم .. هذا يا أبا هيا ..
وبعدها ..
استغرب بيلاتشي من تألق ضــاري بمستواه الجيد مقارنة بما [ نُـقِـــل ] له من معلومات عنه ..!!

ماذا يعنــي يا أبا هيا .. ؟!



[ALIGN=CENTER][/ALIGN]

[ALIGN=CENTER](( الجزء الثالث والأخير ))[/ALIGN]
إقتباس
- أولا اللبس الذي كتبت حول ( لجنة الاحتراف وإدارة النادي ) .. احببت ان اوضح لك ان لجنة الاحتراف في انديتها بشكل لم يتم تفعيلها بالشكل المطلوب .. لذا فمهمتها تقتصر على تحرير العقود بتوصية من الادارة ويتم استشارتها في بعض المسائل القانونية حول بعض القضايا الاحترافية ..

لذا لا تخلط بين الاشادة بالادارة ونقد لجنة الاحتراف بالنادي ..

فنقدك للجنة الاحتراف تم على امر من مهام الادارة ..

اذن نقدك للجنة الاحتراف يجب ان يوجه للادارة التي تشهد بتميزها ..

ما نعرفه ياغالي أنه منذ تولي سمو الأمير عبدالله بن مســاعد رئاسة النادي فقد عمــد إلى إنشــاء لجــان متخصصة في النادي ..
كل ٌ له توجهه وتخصصــه ومســئوليته ..
ونقدي يوجه للجنة مســـئولة عن تحرير العقود التي ذكرت ..
إذا ً نقدي [ واضــح ] و موجه ومحدد فأرجو أن لا تغير اتجاهه كيفما تريد ..

إقتباس
فنحن نتابع ان هناك اجتماعات بين الرئيس وضاري واجتماعات بين الرئيس والتمياط .. إذن المهمة إدارية بحته بعد اطلاع الادارة على التقارير الخاصة بكل لاعب

الســؤال : متــى كانت هذه الاجتماعات التي يشــرف عليها الرئيس بنفســه .. ؟!

مانتابعه ونلاحظــة أيضــا ً هو أن سمو الأمير عبدالله بن مســاعد يشــرف بنفســه على عقود اللاعبين الذين تحدث لهم [ إشكاليات ] إما في رقم مقدم العقد - الذي يوضع من قِــبَـــل اللجنة - أو أن تحدث إشكالية أخرى كالتهمـيــــش الذي يتعرض له ضـــاري مثلا ً من قبل اللجنة وعدم الحديث عن عقده نهائيا ً حتى انتهاءه ..

إقتباس
ان حصل (((((( تفريط )))))) بضاري بسبب المادة .. اذا جاز لنا ان نقول تفريط ! .. فالمسئولية ستكون واقعة على .. ((( اما ))) :

- اعضاء الشرف لعدم دعمهم للمحافظة على ضاري...
- ادارة النادي لعدم تصرفها بالامول بشكل سليم...

أخيراً وصلنا [ معا ً ] إلى أن عدم التجديد تفريط وبالتأكيد يجوز لنا و لكم ذلك ..

وجميـــل جدا ً حديثك عن دعم أعضــاء الشــرف للمحــافظــة على ضــاري ..
فهذا يحــل مشكلة المادة ==> الحجة < الهشــة > الأقوى ..
وجميل أيضا ً اعترافك أن هناك صرفا ً غير سليم من قبل [ اللجنة الاحترافية ] وليس إدارة النادي ..
حتــى ولو كان اعترافا ً مشروطا ً بـ ( إما ) فأنت تعطي على الأقل نســـبة 50 % بينما كنت تنفي ذلك في رد ســابق عندما قلت :
إقتباس
ما تم صرفه على مقدمات العقود (كان) مقنناً ومقنعاً يا عساس

وجميعنا يعرف أن الدعم قد وصــل منه 80 % كما عرفنا من سمو الأمير عبدالله بن مســاعد في برنامج المواجهه ..
ناهيك عن التبرع السخي بالأمس من سمو الأمير هذلول بن عبدالعزيز حفظه الله ..
إذا ً ..
لم يبقى من خيارات ( إما ) أعلاه ســوى الصرف الغير مقنن .. !!

بالمنــاسبة ..
لا أعلم هل ستفكــر [ لجنة الاحتراف ] بل [ الإدارة بعـد أن وصــل الموضوع إليها ] بنصيب من تبرع سمو الأمير هذلول بن عبدالعزيز - حفظه الله - للإدارة بمبلغ يجعلنا نحـــافظ على حارس مبدع ومتمكن وهو ضــــاري .. ؟!
أتمنـــى ذلك ..

إقتباس
إقتباس
فإن تجديد ضــاري بمبلغ معقول هو المفروض .. لأنه الحل الأفضــل للنادي ..

هذا السطر لو قراءته في البداية قد لا احتاج لهذا النقاش المارثوني ..

أعيــد لك تفســير كلمة معقول قبل أن أختم النقــاش ..
المعقول – الذي يتقبله العقل والمنطق – أن يكون مقدم العقد أكثر من مقدم عقد العتيبي الغير معلن لأن ضــاري باختصـــار أفضــل .. علما ً بأن كليهما احتياطي ..

ولكن عندما تكون ( السيولة غير كافية )==> ( والأسباب شرحتها مسبقا ً ) فحفاظا ً على هذا اللاعب المبدع ليبقــى ضمن الكوكبة الهلالية التي لا تعترف إلا بالمواهب وما هو إلا أحـــد هؤلاء الذين نعرف إمكاناته جيدا ً فهنــا نقول جددوا له بعقــد معقول لا ينتقـص منه و يحفظ له على الأقل الحد الأدنــى من إمكاناته .. وفي ذات الوقت لا يثقل كاهل النادي .. ولن يثقل كاهل النادي الحفاظ على لاعب مبدع ومتمكن ..
أي يهمنا أن يبقى ضــاري هلالي بأي طريقة ..


إقتباس
ولكن في النهاية استمتعت كثيراً بالنقاش معك .. فشكرا على وقتك ونقاشك ..

وإلى نقاش جديد لما فية (( مصلحة الهلال )) كما تبحث وابحث دائماً ..

تقبل وافر التحيات والتقدير ..

أشكر لك أخي الغالي - أبو هيا - هذا النقــاش الممتع ..
وأولا ً وأخيرا ً تظــل (( مصلحــة الهــلال )) بالتأكيد هي ما نرمي إليه ونبحث عنه ..
إلى ملتقى قريب ..
لك أجمــل التحيات والتقدير ..
ودمت في رعاية الله وحفظه ..
  #83  
قديم 06/07/2003, 01:27 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 14/08/2000
المكان: الرياض
مشاركات: 2,890
أهلا عساس ...

لي عودة مع هذا الاستنطاق الرائع ;)
  #84  
قديم 06/07/2003, 02:40 PM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 04/11/2001
مشاركات: 49
YES FOR DHARI
  #85  
قديم 06/07/2003, 04:32 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 14/08/2000
المكان: الرياض
مشاركات: 2,890
[ALIGN=CENTER][ALIGN=CENTER]الجزء الأول ..[/ALIGN]

إقتباس
إقتباس
رغم انني لا أعلم هل سجلت صوتك انت مع التجديد أو مع التجديد المشروط أو مع الفئتين معاً

سجلت مع الفئة الثالثة : عدم التجديد

بعد قراءتي لإجزاء ردك الثلاثة قد لا استعجب

إقتباس
نحن عندما نتناقش حول أي موضوع يخص الهلال فنحن نتحدث من أجل الهــلال ..

طبيعي جداً .. ان نتحدث ونتناقش من اجل مصلحة الهلال ..

ولكن وضع تصويت ( جامد - ناقص ) لا يخدم الهلال .. لان النتيجة ستأتي ناقصة ..

لذا اضطر بعض الاعضاء لاضافة ( خيار) ثالث وترك الخيارات التي وضعتها انت .. اما بعض الاعضاء فصوتوا على خياراتك دون النظر للامور الاخرى ..

إقتباس
ومن المنطقي جداً - يا صديقي - أن تخرج بنـــا دفـــة الحوار إلى نتائج جديدة ونقــــاط أخـــرى نتيجـــة [ الاسترســــال في مناقشتها ] فقــط ، وأكرر [ الاسترســــال ] وليس ذلك شرطاً ليكون دليل النقص الذي في ظنك أنه [ كــان ] يعتريها .. !!
أليـــس كذلك .. ؟!

صحيح ..

وهذا ما جعلتك تترك الخيارات التي وفرتها للاعضاء وتختار خيار غير موجود في تصويتك ..

لذا فالمنتظر منك ان توفر كافة الخيارات عندما تجري مثل هذا التصويت ..

إقتباس
وعلى جانب آخر ..
فحتــى [ إن ] كانت ناقصــه - كما تعتقد وتُصِّـــر أنت - فلا غرابة .. فالكمــال لله وحده ..
وهنا تأتي أدوار الأخوة والأحبة أمثالكم .. فما نحن إلا لخدمة الهــلال ..
وكلنا أخــوة نكمل بعضنا بعضا ً ..
أليــــس كذلك .. ؟!

جميل وهذا ما فعلت انا ... واعتقد اني نجحت لدرجة ان ( صاحب التصويت ) ترك الخيارات واختار خيار جديد سبقه ( بالمصلحة الهلالية ) التي نفترضها جميعاً بمنتدى هلالي .. لذا كان من المفروض ان يكون الخيار موجود في ( اصل ) التصويت .. ولا اجبرك عليك !! أو استنطقك بك كما تظن ..

إقتباس
ولا أعلم يا أبا هيا ماهو ســر المناورة والانتقال بين موضوع أحمــد ضــاري وبنية الموضوع نفسـه .. ؟!

اقول لك لاحقاً .. أنتظر ..

إقتباس
ولماذا الاصــرار على أن هناك نقـص .. ؟!

ببساطة لان هناك نقص .. ودوري كما قلت انت :
إقتباس
وهنا تأتي أدوار الأخوة والأحبة أمثالكم .. فما نحن إلا لخدمة الهــلال ..
وكلنا أخــوة نكمل بعضنا بعضا ً ..

ولكن يبدو انك غاضب من انني قمت بهذا الدور ..!!

إقتباس
وليكــــن هناك نقص حتى تهدأ فرائصك ..

.. انا اعيش قمة الهدوء صدقني .. بل لو( كنت) منزعج لهدأت منذ ان تركت انت الخيارات التي وضعتها للاعضاء واخترت خيار ثالث غير موجود ..

فليس هناك ما يثير فرائصي ..

إقتباس
ثم أني أعتقد أنه لا يليق بك أخي أبو هيا - كقلم غني عن التعريف تجيد لغة الحوار وأنت أستاذ ٌ فيه - تركك للمضمون وإصــرارك على الانتقـــاص من ذات الموضــــوع الذي من الواضــح جدا ً أنه [ أزعجك ] و[ أشغلك ] ..

ههههه .. بإن انك مُصر ان الموضوع ازعجني !! ولا إدري لماذا !! ..

هل لانني اختلفت معك !! في مقالات سابقة اتفقت معك .. ولم يحدث اي مشكلة !! ما المشكلة عندما انتقد موضوع أو رأي لك !!

هل بالضرورة ان يكون الموضوع ( مزعجني ) و ( مشغلني ) !!!

ثم كم موضوع كتب عن ضاري !!

هل ناقشت الكل !! ام ناقشتك انت فقط !!؟ و ( لماذا ؟) !!

لكن يبدو انك ( منزعج ) جداً من الاختلاف معك !!

إقتباس
تركك للمضمون وإصــرارك على الانتقـــاص من ذات الموضــــوع

مضمون هذا المقال ( تصويت ) .. وانا انتقصت ( خيارات ) الموضوع التي لم تختر منها انت بنفسك شيئاً !!!!

كيف اكون تركت مضمون الموضوع !! فهل كتب شئ بالحبر السري ولم أره !!

إقتباس
وهذا الشيء يا أبا هيا يدل دلاله واضحــة أن اعتمادك حتــى لحظات النقاش الأخيره من خلال التركيز على ذات الموضوع وخلطـــه بمضمونه أنك تحــاول إحاطة حجتك بأمــور أخرى لا أعلم مالذي يدفعك لها .. !!
إن كنت تملك الحجــة لوجهة نظرتك فمالذي يدفعك إلى إبراز غيرها إلا إذا كنت لا تثق في حجتك .. !!
كيف يكون هذا منك و أنت حجة الهلال الانترنتية .. !!

هل لك مشكوراً .. حتى قبل ام اكمل الجزء الثاني والثالث من ردي عليك ان توضح لي ماهي ( ذات) موضوعك .. وماهو ( مضمون ) موضوعك !!؟؟

فإن رأيت نفسي بعيد عن الذات والمضمون .. فقد لا استمر لبقية الاجزاء !!!.. لانه يفترض ان لا انقاش وباستفاضه بشئ لا افهمه !!!!

اما قوة حجتي وقوتها .. فلا دخل لها فيما ابرز وما اخفي من فقرات .. فإن اكتب وارد وقف ما امامي من افكار ..

اكرر طلبي .. واتمنى منك مشكور الاستجابة .. هل تستطيع ان تعرف لي ذات موضوعك ومضمونه !!؟ كي اربطه بردي حول هذا الموضوع .. لعلي كنت اتناقش في موضوع غير الذي بين بيدي الان !

إقتباس
وأنت - ياغالي - من تتهمنــي بتهويل الوضع بأكمله ..
ولكن كل من سيقرأ ويطلع على هذا الموضوع سيعرف من هو صاحب التهــويل .. !!

انا كتبت ردي اعترض على وضع استفتاء حول ضاري .. لانني اتسأل ( من هو ضاري ؟ ) .. وسأشرح لك في الاسطر القادمة ماذا قصدت بمن هو ضاري ؟!!

اما صاحب التهويل فهو ما يطلب التجديد( بتجرد) مع حارس ( كان ) مبدعاً مع التعاون !!

إقتباس
تعــــال معـــي لأناقشــــــك في صـــلب الموضوع [ القضيــــة ] [ المهـــولة ] ;) واترك عنك أي شيء آخـر ..
بالنســـبة للرأي المنطقي الذي [ استنطقتني ] به كما أفهم من سياق العبارات فليس إلا نتيجة النقاش الحـــاصل والذي لابد وأن يصــل إلى نتيجة بالتأكيد ..

ومادمنا نتناقـــش فلابد من حدوث أمــر من ثلاث :
إما أن تقتنع برأيي ووجهة نظري ..
أو أن أقتنع برأيك ووجهة نظرك ..
أو أننا نصل إلى نتيجة جديدة توافق وتجمع بقدر الامكان وجهتي النظر بوجهةٍ على شاكلة ٍ جديدة ..

إذن هذا صلب الموضوع .. الحمد لله ما رحت بعيد كنت اتناقش حوله .. ولم ابتعد ..

تبقى ان تتفضل علي ( بذات ) الموضوع .. لارى هل كنت مقارب لها أو بعيد عنها !!

ثم .. انا لم استنطقك يا صديقي .. بل وصلت معك لنتيجة كان اظن ان اصل لها ..

فأنا اعرف رأيك بضاري منذ مقالك ( العاطفي) الاول .. لذا كنت انتظر مع كل رد مثل تلك الجملة .. ( التوقيع بمبلغ معقول ) ;) .. وهو خيار لم اجده لا في ذات الموضوع ولا في صلبه أو مضمونه !!

إقتباس
القضية أخي العزيز ..
اتضــح من هذه المداخلات أن لديك - كما أرى - خليطا ً من [ الحُـجـج الهشـــة ] حول ضــاري بين إمكانات ضــاري وإمكانات النادي .. !!
وتنقلت بينهما كيفمــا تشـــــــاء ..
أو ..
بالطــــريقة التي تدعم بها حديثك ..
وهذا من أبســط حقوقـك بالتأكيد ..
ولكن ..
مازلت - رغم هذا كله - لم تقنعني أبدا ً .. !!

لا يهمني ان تقتنع .. المهم ان لا يجدد لضاري بمبلغ يضعه ضاري .. لان هناك جماهير عاطفة تطالب به !! فمن هو ضاري ؟؟

وانت بنفسك ترى ان المبلغ ( المعقول ) هو حل ضاري .. وتختلف معايير ( المعقول ) كما قلنا ;)

اما اذا جدد له بمبلغ معقول .. فحياه الله .. وعلى الرحب والسعة .. الدكة اللي استحملت حسن لن تعجز عن ضاري .. بوجود الدعيع طبعاً ..

إقتباس
أنت تناور وتحاور - كما أرى - على ثلاث حجج ..
() ســن ضــاري ..
() إمكانات ضـاري و أولوية إعطــاء الفرصة وضمنيا ً تأتي استفادى النادي ..
() إمكانات النادي المادية ..

1) سن ضاري :
ضاري اكبر من الدعيع ... وضاري بديل الدعيع ..
ورغم ان الدعيع قدم ( أسوء) مستوياته مع الهلال الموسم الماضي .. الا ان ضاري لم يبعده الدعيع عن المرمى الازرق !!
وبما ان الدعيع وقع للهلال وجدد لاربع سنوات قادمة ..
فهل بعد السنوات الاربع سنبحث عن ضاري أم نبحث عن من يفترض ان يكونوا حراس المستقبل !!

هل استوعبت هذه الحجة الواهية !!!!!!!

2) امكانيات ضاري .. لا خلاف على امكانيات ضاري ( التعاون) قبل اربع سنوات ! .. ضاري الهلال في حكم المجهول .. ومنحه الاولوية في الفرصة تعني تهميش ( الماس - الغامدي ) !!
ومنحه الفرصة تعني ابقاء الدعيع احتياطياً !!

هذه ايضا حجة واهية !!

3) الامكانيات المادية !! .. هذي عاد حجة هشة !!
بس ارجوك لا تخلط في ( تبرع ) الامير هذلول فهو تبرع في مرتب شهر وليس للتجديد مع لاعب !! واعتقد ان ادارة اقتصادية كإدارة عبدالله بن مساعد تحسب اولويتها الاقتصادية جيداً ..

إقتباس
وأحب أن أوضح لك - ياصديقي - أنني - شخصيا ً - وجدت أنه عندما وصــل الأمر أو - بالأصــح - وصلت [ الحـجـــة ] إلى الأمور المــادية [ الحجة < الهشـــة > الأقـوى ] <== ( تناقض ) ;) فلامانع لدي من أن نغطــي [ أخطـــاء لجنة الإحتراف ] بمقدم عقــد معقول [ حتــــى لا نخســـر ضـــاري الحارس المبدع والمتمكن ] .. وسأشــرح لك كلمة معقول في القادم من الكلمات ..

والسبب الذي دعاني لأقول ( معقول ) هذا هو :
[ أن لا يخســـر النادي حارس بقدرات وإمكانات ضـــاري ، وليبقى هلاليا ًَ بأي طريقة ] .. !!

هل عرفت الآن لمــاذا تنازلت عن رأيي المطلق واتجهت للرأي المشروط .. ؟!
ماهذا إلا لحــالة خاصــة جدا ً ووضعية تؤكد حرصي على عدم التفريط بموهبة كضــاري ..

عساس يبدو انك استكثرت فرحتي بقولك ( مبلغ معقول ) .. فرحت تتراجع عن رأيك في نفس السطور التي تشرح بها ( معقول )!!!!

التناقض يا عزيزي .. ليش بقولك ( الحجة < الهشة> الاقوى ) !!!

النتاقض .. بقولك : مبلغ معقول .. ثم شرح هدفك وهو ( الابقاء على ضاري هلالي بإي طريقة ) !!

إي طريقة .. يا صديقي تلغي ( معقول ) !!!!

إي طريقة تعني ايضاً .. تلبه رغبات ضاري ولو كانت مبالغ بها .. لان الهدف ( الابقاء على ضاري بإي طريقة ) !!!!

اسألك بالله .. كيف ستشرح لي ( معقول ) الان !!! وهدفك منها ( الابقاء على ضاري بإي طريقة !!) !!؟؟

إقتباس
هل عرفت الآن لمــاذا تنازلت عن رأيي المطلق واتجهت للرأي المشروط .. ؟!
ماهذا إلا لحــالة خاصــة جدا ً ووضعية تؤكد حرصي على عدم التفريط بموهبة كضــاري ..

عرفت .. عرفت ورب الكعبة !!!

بس ممكن تقول لي ليش تنازلت عن ( الرأي المشروط ) .. واصبحت تريد ( الابقاء على ضاري بإي طريقة !!) !!

لا تقل انني استنطقتك ايضاً !!!

إقتباس
أي يهمني عــــدم خســارة النادي لضـــاري ..
ومادمنا نتحجج بالمادة فلتكن بالحد المعقول ..
فالأهم عدم التفريط بهذا الحــــارس المبدع الخلوق الذي لم يعطــى الفرصة .. !!

ولا نعلـــم أصلا ً كم يكون هذا المقدم المعقول في نظــر هذه اللجنة المتنـــاقضــة ..؟!
وهل سيناسب [ الحد الأدنى ] من إمكانات وقدراته ومدى الاستفادة من ضــاري .. ؟!

الحقيقة أننــي في حيرة ولا أستطيــع أن أجزم بإجابة هنا ..
أتدري ما لسبب .. ؟!
السبب باختصــار هو أننا لا نعرف سياسة هذه اللجنة .. !!



لنتفق اولاً على الهدف ..

الابقاء على ضاري بإي طريقة أم بمبلغ معقول ؟؟

حتى نقيم إدارة النادي .. أقصد لجنة الاحتراف .. التي تصر انت انها من يقيم العروض .. وانها تفاوض اللاعبين !!

فعدم وجود سياسة للجنة الاحتراف يعني عدم وجود سياسة لإدارة النادي ..

فالغامدي والشلهوب وشريدة والدعيع والنزهان والعتيبي .. تمت مفاوضتهم بواسطة الامير عبدالله بن مساعد .. وهو صرح بهذا الشئ !!

فلم يوقع اي لاعب دون مفاوضة الرئيس شخصياً .. فلا تخلط يا صديقي ..

إقتباس
ولكن ..
دعنــي آتي لك بهذه المقاطع ( من حديثك أنت ) إذ أنني وصلت لرأي منطقيً جدا منك ..
تتبع معي هذا التســلســـل مقطعا ً مقطعا ً من خلال نقاشــــك :

1 ) في البداية :

هههههههههه اضحك الله سنك يا عساس .. يبدو انك تريد ان تستنطقني

طيب نمشي معك خطوة بخطوة ..

إقتباس
1 ) في البداية :

إقتباس
من هو ضاري حتى يكون قضية !!

ممتاز نبدأ بردي الاول .. والذي اتمنى ان يتسع صدرك لاعادة اغلب ما جاء فيه .. لعل في الاعادة افادة ..

عندما قلت لك من هو ضاري ؟؟ كانت اتحدث عن ( ضاري الهلال ) !! وما قدمه ضاري للهلال !! لذا اعقبت سؤالي ( من هو ضاري ؟) بعدد من الاسئلة التي لم توردها انت هنا !!

فأقتطعت ( من هو ضاري ؟) .. كما يقول ( لا تقربوا الصلاة .. ) !!

اكرر اسئلتي التي تلت ( من هو ضاري ؟ ) :

إقتباس
- من هو ضاري ؟ حتى يعمل استفتاء من أجله ..

وعندما اقول ( من هو ضاري ؟ ) .. فأنا لا اقزمه او احتقره ولكن اتمنى ان نعود ونسأل متى تم ضم ضاري للهلال !!؟؟
وكم مباراة لعب !!؟
كم مدرب عاصره ؟!
كم مرة غاب الدعيع مع المنتخب وكم غاب حسن للإصابة ؟ ومع هذا لا نرى ضاري !!؟؟

اذن اسئلتي تكشف انني اتحدث عن ضاري ((( الهلال ))) !!
من انضم ؟
كم لعب ؟
كم مدرب عاصر؟
كم بطولة ساهم بها !؟

بالاجابة على هذه الاسئلة .. نعرف ان ضاري الهلال = صفر .. كمردود للهلال ..

ولم انسى في ردي الاول ان اقول لك

إقتباس
من يحب ضاري سينصحه بالرحيل فقد يصبح الحارس الاول في الاهلي او الشباب او الاتحاد ..

واحتلال ضاري مكانة الحارس الاول في الشاب او الاهلي او غيره من الاندية .. تعكس تقديري لامكانياته .. فلم اتجاهلها في ردي الاول يا صديقي حتى تحضر اقتباسات من ردودي اللاحقة لتبثت تناقضي !!!!!

ففي ردي الاول عليك ستجد جملتين هما :

إقتباس
من هو ضاري ؟

و

إقتباس
من يحب ضاري سينصحه بالرحيل فقد يصبح الحارس الاول في الاهلي او الشباب او الاتحاد ..

إذن .. هل فهمت واستوعبت انك لم تفهم ردي الاول جيداً .. لذا اعتقدت انك جاءت بشئ جديد !!

لذا اقول لك مجدداً .. لا خلاف على ((امكانيات ضاري )) فنحن نعرف مع التعاون .. ولكن ماذا عن ضاري الهلال !!!؟؟

إقتباس
وفي الختــــام هذه هي كلمــــاتك :

6 )
إقتباس
رغم ان نتيجة التصويت .. معروفة مسبقاً لان امكانيات ضاري يعرفها الجمهور من مسبقاً ولكنها الفرصة .. كما اعتقد ..


حسنا ً أبا هيا ..
وصلت منك أو ( استنطقتك ) بأن ضــاري متمكن وأجبت أنت على سؤالك الذي استفتحت به هذا النقــاش في هذا الموضوع ألا وهو :

إقتباس
من هو ضاري حتى يكون قضية !!

مبروك على هذه النتيجة ..

وسأعيد الشرح ..

ضاري قد يكون الحارس الاول في نادي آخر غير الهلال .. لان القانون لا يسمح باللعب بحارسين !! وبوجود الدعيع .. ضاري ليس له فرصة ابداً ..
وعند اعتزال الدعيع ضاري ( يفترض) ان يكون اعتزل كونه اكبر .. الا ان كان سيعمر كحارس مرمى فهذا جيد .. ولكن وقتها اذا كان الوضع ( كما هو عليه الان) ساطالب بالتجديد للدعيع

الفرصة خلال الاربعة سنوات القادمة .. لن تأتي الا في الموسم مباراة او اثنتين او حتى خمس .. قد يكون السبب فيها اصابة الدعيع لا سمح الله .. أو اراحة الدعيع لمباريات حاسمة ..

الفرصة اولى بها من ينتظر ان يكونوا مستقبل الحراسة الهلال .. وليس حارس احتياطي قد يعتزل قبل الاساسي !!!!

نعم .. الفرصة مشكلة ضاري مع الهلال .. وان كان ( لازال هو ضاري التعاون ) فمن الافضل له ان ينتقل ليصبح الحارس الاول في اي نادي .. بدلاً من البقاء احتياطي في الهلال !!

إقتباس
أجبت على نفســـك بنفســـك ..
وتبدلت قنـــاعتك تدريجـيــا ً ..
وهــذا يعطيني أنطباع حول سبب ( تهويلك ) لهذه القضية .. !!

تبدلت قناعتي كيف !!؟؟

وهل تبدلت قبل ( المبلغ المعقول ) .. أم ( الابقاء على ضاري بإي طريقة !!) !!؟

إقتباس
يا أخي العزيز ..
ببســاطة :
مادام ضـــاري حارس متمكن ..
ونعرف أن ما ينقصه فرصــه ..
لماذا تعيد اللجنة وتزيد في المماطلة بعقده .. ؟!
ولمـــاذا تحب أنت - اللف والدوران - في حلقة لا تريدنا الاقتراب منها و لا أدري من بداخلها .. ؟!
أكــرر لمــاذا .. ؟!

احب البساطة يا عساس ..

لذا اقول لك - وجهة نظري الخاصة - اللجنة لم تعيد لم تزيد .. اللجنة ترى ان الدعيع ( يوفي ) بالغرض .. الفرصة قد تلوح لإي من الحراس خلال الموسم مباراة أو اثنتين أو ثلاث .. لا أكثر الا ان تعرض الدعيع لاصابة قوية لاسمح الله ...

لذا اجدد لحارس وادفع من اجله حتى يبقى على الدكة !!!!

إقتباس
ولمـــاذا تحب أنت - اللف والدوران - في حلقة لا تريدنا الاقتراب منها و لا أدري من بداخلها .. ؟!
أكــرر لمــاذا .. ؟

ههههههه .. اقترب كما تريد يا عزيزي .. ولكن بالمنطق .. وبرأي واضح ويميز بين الملبغ المعقول واي طريقة .. فلست انا من يسمح ويمنع .. فما تقدمه من رأي وحجة تمكنك من الاصتطدام في اي حلقة وليس القرب منها فقط !!!

بل اراك انت من لا تريدني من الاقتراب من كون ( الادارة ) المسئولة عن المفاوضات والتجديد مع اللاعبين !! وتريد ان تغير الحقيقة الواضحة ان جميع لاعبي الهلال وقعوا بعد مفاوضات الرئيس !!!

وتريد ان تعلق صرف الاموال على لجنة الاحتراف !! بينما هي من اهم مسئوليات الرئيس !!!

ففي انديتنا رئيس لجنة الاحتراف هو الرئيس !! .. ولا يمنع من وجود مسئول لتحرير العقود ودراسة اي نقاط قانونية مع الاتحاد السعودي والاندية الاخرى ..

إقتباس
من لا يريد ضــاري يرمي تهمة العاطفة جزافا ً على من يؤيد التجديد معه ..
حســـنا ً ..
العــــاطفة يا صاحبي تقول أن :
الفـــرق بين ضــاري وغيره من اللاعبين أن ضـــاري ( لم ) وأكرر ( لم ) يتحدث أحد معه حول عقــده نهائيا ً إلى تاريخ انتهاء عقده.. !!
أعيد وأكرر الجملة الســـابقة :
الفـــرق بين ضــاري وغيره من اللاعبين أن ضـــاري ( لم ) وأكرر ( لم ) يتحدث أحد معه حول عقــده نهائيا ً إلى تاريخ انتهاء عقده .. !!

دون ان تكرر .. من سبب عدم الاجتماع والحديث عن العقد !! ..

فضاري عقده يتنهي في 30 - 4 - 1423هــ ..

والامير عبدالله بن مساعد قبل سفره الى سويسرا نسق موعد لمقابلة ضاري .. واعتذر ضاري لظروفه العائلية .. والتصريح ( صوتي ) موجود بالمنتدى للامير عبدالله بن مساعد ..

إذن نستطيع ان نقل ضاري ( همش ) نفسه !! ولم يقابل الامير عبداله بن مساعد !!

إقتباس
من هــو المســئول عن هذا التهميش .. ؟!

اترك الاجابة لك ..

إقتباس
ولماذا هذا التهميش بلاعب نعـــي جيدا ً أنه متمكن .. ؟!

إين التهميش .. لنبحث اسبابه !!؟؟

@@@@@@@@@@@@@@

لي عودة مع ما تبقى من الجزء الاول ..

تحياتي ..[/ALIGN]
  #86  
قديم 06/07/2003, 11:13 PM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 26/04/2001
مشاركات: 1,131
رائع ياعساس .
دقة ووضوح ومجابهة الحجة بالحجة .
اسلوب حواري راقٍ .
من كلامك ارد عليك .
كانت طريقتك في الحوار .
عساس أنت حجة الهلال .
فأهنئك على هذا التميز .
فالحق أبلج والباطل لجلج .
اعتقد الصورة واضحه وبينه وحجتك قوية ياعساس .
بقي أن أسأل بعض المدافعين عندما حدثت مشكلة الشريده مع احد الاداريين جيرت للمدربين .
وعندما حدثت مشكلة أبو اثنين مع نفس الاداري جيرت لأعضاء الشرف .
وكل موسم وهذا الاداري يفتعل مشكلة وهاهي الان مع ضاري والتي يجيرها المدافعون على ان الخطأ ان حدث فيسأل عنه رئيس الهلال اليس كذلك ؟ .
لكن لماذا هذا الدفاع المستميت دون اخطاء هذا الاداري الذي يجب ان يحاسب .
ولماذا يتشبث هذا الاداري بتواجده في أروقة نادي الهلال ؟.
اعتقد أن قضيته القادمه مع سامي الجابر وسترون .
ولكن كيف سيدافع البعض عن الاداري ؟.
شكرا عساس .
  #87  
قديم 07/07/2003, 12:00 AM
زعيــم جديــد
تاريخ التسجيل: 01/09/2002
مشاركات: 18
ضاري تم الاتفاق بينة وبين (( الرئيس )) على ان يتقابلا وان يوجدا حلا للاشكال ,

من وجهة نظري ارى ان ضاري لاعب جيد عندما كان مع التعاون , لم نراه يشارك مع الهلال كثيرا ولكن وبما ان ضاري كان موجودا بتغير مدربين كبلاتشي وماتورانا واد ديموس ولم يتم الاعتماد علية يبين لنا ان مستواه ليس كما كان سابقا !!

انا اتفق مع ما قالة الاخوين ابو هيا وعساس بأن التوقيع مع ضاري بمبلغ معقول امر جيد

@

لا حوووووول , بعض الناس يحاولون بقدر ما اعطاهم الله من جهد ان يغيرو مسارات المواضيع لتتحول للنيل من إداري لم يرق لهم !! الرئيس يقول الامر عندي وهم يرددون لا عند المدير الله يصلحهم ويهديهم

تسلمو على هالحوار الرائع
  #88  
قديم 07/07/2003, 12:58 AM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 04/03/2002
المكان: الرياض
مشاركات: 1,348
[ALIGN=CENTER] قبل فوات الفوت

لابد من التجديد مع ضاري
لأسباب

لأنه كان مبدع مع التعاون فكيف لايكون مبدعا مع الهلال
والهلال اقوى دفاع من التعاون

ثانيا تعاني كثيرا من الأنديه القوية كالأتحاد والأهلى من مركز الحراسه
وخير شاهد المباراة النهائية للموسم الماضي
وكيف كان النتيف وزايد سبب لولوج جميع الأهداف
فلو كان الحارس ضاري مثلا
لكان لدى الهلال مشكله في التغلب على هذه المشكله (قل الحق ولو على نفسك)

ثالثا مثل ما ذكر الأخوان في قضية العمر
فمركز الحراسة يستمر حتى الأربعين

رابعا مكان ضاري حقيقيا المنتخب وبس

خامس اذا كانت الأدارة غبر مقتنعه بمستوى ضاري
فيوجد امامهم بديلان
الأول مشاركة ضاري في بطولة الصداقة وبعدها يتم الحكم على مستواه
أو ثانيا يتم اعارته لأحدى الأنديه (وأتوقع نجاحه بكل تأكيد )
ومن ثم التجديد له في حال الأقتناع به أو بيع عقده
بمبلغ اعلى بسبب بروز مستواه

سادسا من بديل الدعيع في حال الإصابة لا قدر الله
هل هو حسن (المغضوب عليه من الجماهير )
ام الماس الذي اخذ حقه كاملا في بطولة الأمير فيصل بن فهد رحمه الله والذي يجب ان يطلق سراحه

شكرا اخ عساس على التوقيت والطرح الرائع

يا أخ ياقاهرهم
اتمنى ان تقتنع بالتصويت

الجبل الأخضر
[/ALIGN]
  #89  
قديم 07/07/2003, 02:04 AM
موقوف
تاريخ التسجيل: 05/03/2003
المكان: الرياض
مشاركات: 320
إقتباس
إقتباس من مشاركة يا قاهرهم يا سامي

[ALIGN=CENTER]هلا وغلا بالحبيب عساس ;)



- من هو ضاري ؟ حتى يعمل استفتاء من أجله ..


من هو ضاري حتى يكون قضية !!


@@@

من يحكم على ضاري بالفشل كحارس مرمى وانه حارس فاشل ..
من هو ضاري !!!

[/ALIGN]

أخوي يا قاهرهم يا سامي

لا تنسى كيف تعب الهلال لشراء ضاري

ضاري حارس بارع ولاكن لم يتح الهلال له الفرصة

لا تنسى مباراة الهلال والتعاون

عندما كان ضاري حارس لنادي التعاون

كاد الهلال أن يخرج من البطولة بسبب ضاري لم يستطع نجوم الهلال على تسجيل هدف الى بأخر دقيقة احرز سامي هدف من ركلة جزاء


وأنا أتمنى من ضاري البقاء في نادي الهلال

مع خالص تحياتي

قلم خاص جدا
  #90  
قديم 07/07/2003, 02:52 AM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 01/07/2003
المكان: الرياض
مشاركات: 185
اخي الفاضل اخواني من يريدون تجديد عقد احمد ضاااري الخص كلامي في سطر واحد وهو ان ضاري حارس ممتاز لكن كبير في السن ولن يحرس سوى مباراه اومبارتين صدقوني فهل نخسر فيه كما يقول رئيس الهلال نص مليون نشتري به لاعب ونزيد مبلغ بسط احسن من ان نجدد ولا يلعب سوى مباريات قليله شكراااا للجميع
   

 

أدوات الموضوع
طريقة عرض الموضوع

قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 11:46 AM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube