المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > منتديات نادي الهلال > منتدى الجمهور الهلالي
   

منتدى الجمهور الهلالي لمناقشة جميع الأمور المتعلقة بنادي الهلال

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 14/01/2012, 01:21 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 09/11/2008
المكان: جده
مشاركات: 986
تـفـنـيـد مقولة :( اللاعبين ماعندهم روح ) بالعقل والمنطق !! موضوع هادف للمناقشة !!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بصراحة أنا متضايق كثيراً من تكرار اسطوانة الجماهير بعد كل اخفاق في أحد المباريات

بهزيمة أو تعادل أو انخفاض مستوى أو الخروج من البطولات
تخرج بعض الجماهير باسطوانة وعبارة :
(( اللاعبين ماعندهم روح ))
طبعاً المقصد من تلك الجملة الشهيرة هو :

الدافع المعنوي الذي يُحرّك الإنسان لتحقيق هدفٍ ما

أنا هنا في هذا الموضوع سأحاول أن أصل لأعماق الفكرة مع بعض النقاش

مع من يردد تلك الاسطوانة : ( اللاعبون ليس لديهم روح ) وأتشرف بالنقاش معهم إن أرادوا ذلك

ولكن دعوني أبدأ بهذه الأمور ربما تساهم في وضع بعض النقاط على الحروف

سوف أضع رد لكل نقطة لكي يسهل على الجميع متابعة الموضوع بشكل أدق


اخر تعديل كان بواسطة » أبو سعد المهندس في يوم » 14/01/2012 عند الساعة » 01:55 PM
اضافة رد مع اقتباس
  #2  
قديم 14/01/2012, 01:22 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 09/11/2008
المكان: جده
مشاركات: 986
أولاً :

طبعاً كلنا نعرف بأن الدافع المعنوي للإنسان هو ما يحركه في أغلب الأحايين
والدافع المعنوي هو شيء خفي داخل الإنسان كما يعلم الجميع
لا يمكن للناس مهما ارتفع ذكائهم وحسَهم الفطري
أن يعرفوا ما تخفيه الضمائر والقلوب
فلو رأينا إنساناً كسولاً في العمل فهل نقول عليه : ما عنده روح ؟؟
كيف نعرف ما تخفيه القلوب بهذه السرعة والدقة...
دون أن يعترف ذلك الإنسان بما في قلبه لنا ؟
ربما تكون هناك ظروف وأحوال يعيشها ذلك الإنسان تؤثر على حماسهِ في العمل أكثر من مسألة
الدافع المعنوي الذي تضمره القلوب ولا يمكننا أن نعرفه بمجرد رؤية
تصرفات الإنسان من الوهلة الأولى .

اضافة رد مع اقتباس
  #3  
قديم 14/01/2012, 01:23 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 09/11/2008
المكان: جده
مشاركات: 986
ثانياً :

اللاعبون يختلفون فيما بينهم في طريقة اللعب داخل المستطيل الأخضر
بالضبط مثل خارج الملعب كما في أي مجتمع
فهناك أناس طبعهم فيه البرود وهناك من يتصف بأن دمّهم حار
والفريق الهلالي هو جزء من المجتمع فيهم صاحب الطبع البارد وصاحب الحماس الزائد
لكننا لا نستطيع أن نقول بأن اللاعب البارد بطبعه فاقد الروح
واللاعب الحماسي عنده روح كبيرة
لأن مسألة الدافع المعنوي هي مسألة داخلية لا يمكننا أن نعرف ما بداخل قلب كل لاعب
وأنا أعتقد بأن كل فريق في العالم يحتاج لنفس التنوع الموجود في المجتمع
يحتاج لاعبين حماسيين وأيضاً يحتاج لاعبين باردين بطبعهم

اضافة رد مع اقتباس
  #4  
قديم 14/01/2012, 01:24 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 09/11/2008
المكان: جده
مشاركات: 986
ثالثاً :

لو فتحنا مسألة اللاعبين ما عندهم روح وكررناها بصفة دائمة
فهذا يعني بأننا نلغي أي مسؤولية على الجهاز الفني والإداري
ونضعها بصفة دائمة على اللاعبين بشكل نهائي
فاللاعبون اللذين ليس لديهم روح في مباراة .. كيف سوف تلعب بهم في المباراة القادمة ؟
وأنت قد جزمت بأن ما عندهم روح !!
يعني راح تجمع اللاعبين وتحقـنهم بــِِ ( إبره روح ) مثلاً لكي يلعبوا ؟؟
أم أنك سوف تجمعهم قبل كل مباراة وتلقي عليهم خطبة عصماء مثل خطابات الحروب والقتال ؟
كيف أجعل ( اللاعبين عندهم روح ) في كل مباراة وكل موسم ؟

اضافة رد مع اقتباس
  #5  
قديم 14/01/2012, 01:25 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 09/11/2008
المكان: جده
مشاركات: 986
رابعاً :

لو افترضت جدلاً بأن هناك لاعب أو لاعبين ( ما عندهم روح ) افتراض جدلي طبعاً

فالسؤال الذي يتبادر إلى ذهني هو :

لماذا يلعب بهم المدرب إذن ؟

لماذا يقوم المدرب بوضع آمال وتطلعات الجماهير على لاعب أو لاعبين ( ماعندهم روح ) جدلاً ؟
هذا هو السؤال البديهي
الذي يردُّ على زعم الجماهير بأن اللاعبين (ماعندهم روح ) الذي تكرر كثيراً مع توالي اخفاقات الفريق !

أليس لدى المدرب دكة بدلاء ؟

أليس لدى المدرب لاعبين آخرين يزج بهم المباريات ؟

أم أن المدرب ضعيف شخصية لدرجة أن هناك أسماء لاعبين مفروضة عليه ؟

ومن الذي يفرض تلك الأسماء رغم أن ( ما عندهم روح ) كما تقولون ؟


صدقوني

لو فتحنا باباً لمسألة ( اللاعبين ما عندهم روح ) فسوف تقفز أسئلة كثيرة إلى أذهاننا

وربما نبدأ في التشكيك بكل شيء في الفريق

وهذا الأمر له أثر سلبي جداً على المدى القريب والبعيد

اخر تعديل كان بواسطة » أبو سعد المهندس في يوم » 14/01/2012 عند الساعة » 01:42 PM
اضافة رد مع اقتباس
  #6  
قديم 14/01/2012, 01:25 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 09/11/2008
المكان: جده
مشاركات: 986
خامساً :
كرة القدم في النهاية هي رياضة

والإنسان بطبعه ملول ولايحب فعل نفس الأشياء بصفة متكررة
واللاعب العربي لم يصل حتى الآن للفكر الإحترافي الموجود في أوروبا
فهناك الكثير من اللاعبين وان وقعوا عقود احتراف
إلا أنهم داخلياً يشعرون بأن كرة القدم مجرد هواية ولعبة
وهذه طبيعة داخلية من الصعب تغييرها بين ليلة وضحاها
نحتاج سنوات عديدة فيها نربي أجيال جديدة على الفكر الاحترافي

ونغرس مبدأ أن الرياضة أصبحت مهنة وليست رياضة

ونحاول فيها أن نزرع فكرة أن اللاعب عليه أن يطور مستواه بشكل دائم
حتى ترتفع أسهمه
وبالتالي ترتفع مبالغ عقوده


اخر تعديل كان بواسطة » أبو سعد المهندس في يوم » 14/01/2012 عند الساعة » 01:58 PM
اضافة رد مع اقتباس
  #7  
قديم 14/01/2012, 01:27 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 09/11/2008
المكان: جده
مشاركات: 986
الحل
للخروج من مسألة التشكيك بنوايا ودوافع بعض اللاعبين هي ببساطة

المدرب

المدرب الجيد هو من يتغلب على تلك المسألة بكل بساطة ولا يحتاج للتشكيك أبداً

ولا أن يخرج في كل مؤتمر صحفي ليتهم اللاعبين بعدم الإخلاص أو التساهل مع تطلعات الجماهير


يا سادة يا كرام

المدرب المحترم والجيد والمتمكن
هو من يفرض شخصيته على اللاعبين من أول تدريب



المدرب الجيد هو من يجبر اللاعب على أن يُعطي أقصى أداء أثناء المباراة

المدرب الجيد هو الذي إذا لمس ( تخاذلاً أو تساهلاً ) من لاعب أو لاعبين

فإنه يقوم باستبدالهم فوراً بلاعبين آخرين
ويقوم أيضاً بركن اللاعب ( المتخاذل والمتساهل ) احتياطياً عدة مباريات
حتى يفهم الجميع بأن الفريق لا يتوقف على لاعب مهما كان اسمه وأن الفريق يستطيع أن يسير بدونهم


هذا دور المدرب وحده دون تدخلات من أحد
ولو حصل وتدخل أي شخص في التشكيلة لمحاولة فرض أسماء
فإن المدرب الجيد لن يقبل وربما يستقيل


لا أحترم أي مدرب يضع نفس الأسماء في كل مباراة
ثم يخرج للإعلام ويقول اللاعبون لا يقاتلون وليس لديهم حافز للفوز


لأنني أتأكد تماماً بأن المدرب ضعيف شخصية


بالضبط مثل المُدرّس الذي يذهب للمدير يشتكي من الطلاب بأنهم لا يستمعون
للدرس ولا يلتفتون لأوامره ونواهيه !

يصبح مدرس ضعيف الشخصية تماماً
ولا يستطيع أن يسيطر على فصل من الطلاب

اخر تعديل كان بواسطة » أبو سعد المهندس في يوم » 14/01/2012 عند الساعة » 02:01 PM
اضافة رد مع اقتباس
  #8  
قديم 14/01/2012, 01:34 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 09/11/2008
المكان: جده
مشاركات: 986
للفائدة العامة

أتمنى أن نستبدل كلمة ( اللاعبون ليس لديهم روح ) ببجملة أفضل من وجهة نظري الخاصة وهي :



اللاعبون لا ينفذون توجيهات المدرب


وهذا هو الذي يحصل بالضبط داخل أرضية الملعب
فالمدرب عندما يطلب من لاعب ( أ ) أن يلعب باصات قصيرة في وسط الملعب
ولكننا نشاهد بأن نفس اللاعب ( أ ) يراوغ أكثر من لاعب من الخصم حتى تنقطع منه الكرة


فإن اللاعب ليس ( ما عنده روح ) وإنما لا يقوم بتنفيذ توجيهات المدرب
فقط دون الدخول في النوايا

وهذه أسهل
بكثير من التشكيك في الدوافع المعنوية لمجموعة كبيرة من اللاعبين


أخيراً


إن كان هناك من يُصرُّ على استخدام لفظة ( اللاعبين ما عندهم روح ) مجدداً ومقتنع بها تماماً
فأودُّ أن أسأله سؤالاً واحداً فقط من وجهين :


كيف تعرف أن اللاعب الأول ما عنده روح ؟


وكيف تعرف أن اللاعب الثاني عنده روح ؟


بعد إجابة الأسئلة السابقة أنا على استعداد تام للمناقشة
في مسألة اسطوانة (( اللاعبين ماعندهم روح )) وحاضر دائماً !!


اختلفت معكم في وجهة النظر
لكن هذا لا يعني عدم احترامها أو احترامكم

وتقبلوا فائق إحترامي وتقديري

أخوكم أبو سعد


اخر تعديل كان بواسطة » أبو سعد المهندس في يوم » 14/01/2012 عند الساعة » 02:04 PM
اضافة رد مع اقتباس
  #9  
قديم 14/01/2012, 02:16 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 09/11/2008
المكان: جده
مشاركات: 986
أعتقد والعلم عند الله
بأن من الصعب أن تلعب بنفس الأسماء موسم كامل
وهذا يرجع لطبيعة اللاعب العربي
وأعتقد جازماً بأن أفضل حل لمسألة هبوط المستوى بشكل عام أو بشكل فردي لبعض اللاعبين يتلخص في مسألتين :

الأولى

التعاقد مع مدرب جيّد لمدة لاتقل عن ثلاث سنوات

لأن المدرب الذي يأتي لموسم واحد فقط أو أقل
سوف يسعى لإكتساب بطولة دون النظر لإعداد فريق لمواسم عديدة
وسوف يلعب بنفس الأسماء لموسم كامل مثلما فعل جيريتس تماماً
وهذه خطة وقتية لإكتساب بطولات فقط

أما الذي أطالب به هو التعاقد مع مدرب لمواسم عديدة مثلاً ثلاث سنوات
على الأقل

لأن المدرب سوف يسعى لتحسين الفريق كل موسم عن الموسم الذي قبله
لأن باله مرتاح في الإستمرار مواسم عديدة
ولن يسعى للحظة وقتية للخروج ببطولة فقط
ولكنه سوف يهتم ببناء فريق قوي لعدة مواسم


الثانية

تدوير اللاعبين

أعتقد بأن كل الفرق العالمية تقوم بتدوير اللاعبين على مدار موسم كامل

وهذا ما يحتاجه اللاعب العربي
لأن اللاعب العربي بطبعه ينخفض مستواه كلما إطمئن لمركزه

لكن عملية التدوير تعطي إيحاء داخلي لكل اللاعبين
بأن مراكزهم في خطر

وأن ليس هناك لاعب واحد ضامن مركزه أبداً مهما كان اسمه وواسطته
وهذا حل ممتاز لفريق الهلال على مدار موسم كامل

تدوير اللاعبين على المراكز

ولكنها طبعاً مشروطة بالفكر الإداري الموجود

ومشروط أيضاً بمدة عقد المدرب

فكلما طالت مدة عقد مدرب الهلال
كلما كان الإنتاج أفضل وأجمل

والله أعلم
اضافة رد مع اقتباس
  #10  
قديم 14/01/2012, 02:21 PM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 08/06/2008
المكان: ملعب الأمير سلمان بن عبدالعزيز
مشاركات: 112
موضوع متعوب عليه وتنسيق رائع

برأيي كأحد الجماهير أستطيع أن أختصر مقصودنا بـ (اللاعب ماعنده روح) ماعنده روح قتالية وعنده روح انهزامية .

شكراً لجهدك وتقبل مروري

تحياتؤ
اضافة رد مع اقتباس
  #11  
قديم 14/01/2012, 05:27 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ أميرة الزعيمـ
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/09/2010
مشاركات: 3,198
موـوـوٓضوع رااااائع سلمت يمنااااك
عوااااااااااااااافي ع الطرح الاكثرررر من رااائع نتمنى الكل يقراه متعوب عليه بصراحة ....
اضافة رد مع اقتباس
  #12  
قديم 14/01/2012, 06:00 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ حبي للهلال وبس
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 11/12/2011
المكان: فــي منتدااي الغالي
مشاركات: 337
يعطيـــك العافيهـ ع الموضوع الاكثر من رائع ,,

من جد كنت أقول ان الاعبين ما عندهم روح وسبب ذلك أنهم ما يطبقون كلام المدرب ,,

يعني مالهم نفس يلعبون ,, لكن من يوم قريت موضوعك غيرت وجهة نظري تماما ,,

وبالتوفيق لزعيم آسيا ..
اضافة رد مع اقتباس
  #13  
قديم 14/01/2012, 10:33 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 09/11/2008
المكان: جده
مشاركات: 986
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة غـGHLAKـلاك
موضوع متعوب عليه وتنسيق رائع

برأيي كأحد الجماهير أستطيع أن أختصر مقصودنا بـ (اللاعب ماعنده روح) ماعنده روح قتالية وعنده روح انهزامية .

شكراً لجهدك وتقبل مروري

تحياتؤ

أشكر لكم الإشادة ،، وهو ما يزيدني سعادة
أحترم وجهة نظركم طبعاً
لكني لا أعتقد من وجهة نظري بأن هناك أي لاعب هلالي انهزامي
بسبب أن الفريق تعود لسنوات طويلة على الفوز والبطولات
ربما هناك بعض اللاعبين ستايلهم في اللعب رايق أو بارد
والله أعلم
اضافة رد مع اقتباس
  #14  
قديم 15/01/2012, 03:30 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ MrBlue
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/12/2002
المكان: وين مايروح الأزرق أنا وياه بيض الوجه وماقصر ربي يرعاه
مشاركات: 2,757
شكرا لك أخوي ابو سعد تحليل جميل حقيقه يعطيك العافيه

اتمنى تتطلع على هذا الفيديو للاخر اعتقد لعيبتنا يحتاجون سماعه قبل كل مباراة ^_^


http://www.youtube.com/watch?v=yX39J_YyKbs
اضافة رد مع اقتباس
  #15  
قديم 15/01/2012, 07:01 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 26/08/2009
مشاركات: 7,234
بداية عموماً جمهورنا السعودي يطالب لاعبي المنتخب بالروح ويتهم أنهم ما عندهم روح ووطنية وكنت أقول بنفسي روح غائبة
بالملعب أهون من روح غائبة خارجها.

طبعاً وسطنا الرياضي يحمل لزمات وجمل معلبة توضع في غير موضعها
وبعضها أساساً غير صحيح ..
بينما كل الموضوع هو " تركيز ذهني واستعداد نفسي وعاطفي للمنافسة"


ولنكن منصفين للاعبين فهو ينتسب لثقافة وسلوك مجتمع دائماً وشاهدها دائماً في الدراسة والإختباراتنكابر ونتجاهل مثلاً إدارة الوقت، أو الحرص على تهيئة نفسية وعاطفية ونحرم أنفسنا وعقولنا فائدة تفيدنا في مستقبلنا الأكاديمي والمهني وفي كل جوانب الحياة. ثم نأتي لنلوم اللاعبين الذين هم أقل في الجانب التعليمي والثقافي.



قاعدة الروح والحماس 50% هي عند الجمهور و50% عند الفريق


- قناعـتـي أنا المدرب هو المتخصص النفسي كلنا شاهدنا الشلهوب كيف عاد مع جريتس وعاد هداف الدوري وبتسديدات صاروخـيـة تدل على شخصية واثقة غير مترددة وكلنا يذكر أنه قبل ذلك ولمدة 3 سنوات كانت الجماهير تطالب برحيل الشلهوب وأنه انتهى لكن عاد بفضل الله.


- الهلال كنادي كبير وفي مختلف الألعاب يحتاج لمتخصص في تطوير الأداء الرياضي Peak Performance طبعاً هذا يتميز به الأمريكان، وهو تخصص منتشر في أمريكا. وتكاد تكون ماركة مسجلة لهم على مستوى المسابقات الفردية والجماعية ويجعلونه شيء أساسي ومؤهل مهم لكي يتولى أي شخص منصب المدرب، إضافة لوجوده كمستشار للفريق ولعل مقطع الأخ الكريم مستر بلو يوضح مثل ذلك.

طبعاً كمسلمين عندنا ما هو أعظم مثل العبادة والطاعة وكثرة الذكر والصدقة، وبر الوالدين في الرخاء قبل الضراء ... ثم الإستفادة من أساليب عند غيرنا.



ما يحتاجه الفريق هو معرفة أساليب التدريب التنافسي بعد التدريب الإعدادي لأنه يساعد على إظهار أفضل ما عند اللاعب من قدرات شخصية وذاتية وقت المنافسة وليس وقت التدريب والإعداد فكل يقدر عليه وكذلك لا بد أن تعطى دورات خاصة للقادة في النادي عن الذكاء العاطفي ، ثم يأتي تباعاً تدريب أفراد الفريق حتى يعرف كل فرد كيف يتعامل مع والأفكار والأحاسيس وكيف يضبط بينهما.


- أجمل ما في المنافسات الرياضية وحقيقتها حتى لو كانت غير رسمية أنها موضوع انتصار على الذات وعيش ذلك كل لحظة، وهي أكبر من موضوع نتائج أو فوز وخسارة.
أكبر كيف تنتصر، كيف تعيش وتشعر بنشوة التحدي والمنافسة
وتقدير الذات وانتصار النفس البشرية على المعوقات والعقبات والشعور بقيمتها.



(((( عندي فكرة للبدء بالجانب النفسي للفريـق لكن أفضل أن تصل للإدارة مباشرة
لو وجدت وسيلة مقننة ومباشرة ))))




استمتعت بالنقاط التي كتبتها يا أبو سعد ومتابع لها بإذن الله
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 10:18 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube