المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 22/03/2011, 02:30 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ هلالي من ارض اليمن
مشرف منتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 02/08/2005
المكان: بين الحلم والأسوار !
مشاركات: 13,589
[ قهوة الثلاثاء - 18 ] .. هـل أنت منهـم ؟! .. ثقافة التجاهل أو الفرار ...



حدث معي ذات مرة موقف طريف ومستفز في آن معا .. حيث اقترحت على احدهم ان يشاركني رحلة سفر .. فوافق على الفور لأنه حسب افادته كان ( يحلم ) بزيارة تلك المدينة التي نريد أن نقصدها وقد كان يبحث عن من يشاركه الرحلة ! .. بعد عدة ايام طرحت عليه الموضوع مجددا لعله كان متحمسا في ذلك اليوم ولم يكن مستعد للرحلة فعاتبني لماذا لم اباشر اجراءات السفر لنا سوية ! .. في اليوم المحدد للسفر وبعد اكتمال كافة الإجراءات وسداد الرسوم أختفى الرجل عن سطح الأرض ! .. بحثت عنه حتى اصابني القلق من احتمال ان يكون قد تعرض لمكروه .. ثم انتهى الأمر في اليوم التالي بمجموعة اعذار حتى عندما وجد نفسه يناقض نفسه صرح بالقول : لم أحب أن أردك .. لم أكن مهيئا وهنالك ظروف كانت تعيقني ولكنني حدثت نفسي لعل هنالك ما يطرأ جديد يمكنني من مرافقتك !

في حياتنا الإجتماعية كثير ما تنتهي العلاقة بين طرفين سواء زوج وزوجة أو صديق وآخر أو موظف ومديره أو زملاء عمل ... الخ من اشكال العلاقات الاجتماعية نتيجة حدث أو تصرف ما قام به احد الأطراف وظن الآخر ان ذلك التصرف كان مسيئا له وأكتفى بالصمت أو اتخاذ موقف شخصي دون ابلاغ الطرف المعني بالأمر .. وايضا عندما يفقد احد الأطراف القدرة على الاعتذار من طرف آخر يطلب منه خدمة ،،،

تميل مجتمعاتنا العربية الى كثرة المجاملات في علاقاتها الاجتماعية والتي قد تصل في بعض الاحيان الى التكلف فوق طاقتها او التجاوز عن ما يظن احدهم انه اساءة نحوه .. ولكون المجتمعات العربية في طبيعتها لديها شعور بالكرامة والاعتزاز بذاتها فأنها تستمر في هذه العادة الاجتماعية ( المجاملة ) حتى تصل الى مرحلة الرفض والقطيعة .. وتتحول ما كان يظنه الآخرين إنها علاقة إجتماعية متميزة بين طرفين الى النقيض تماما من التنافر والتباعد !

من وجهة نظري وعطفا على علاقات عديدة مع احبة مختلفين في عالمنا العربي .. بدى لي أن مجتمعاتنا العربية تفتقد الى عاملين جوهريين في علاقاتهم الإجتماعية .. وهما :

1 – الشجاعة الأدبية في المواجهة بين الأطراف محل الخلاف او سوء الفهم .
2 – اننا لا نستطيع الأعتذار عندما يطلب احدهم منا طلب ما !

من واقع تجارب عديدة يفتقد الكثيرين في مجتمعاتنا الى الشجاعة الأدبية في ابداء اعتراضهم أو استفسارهم أو انتقادهم لمسألة ما ويتم الاستعاضة عن ذلك اما بالتجاهل أو الفرار ! .. ولطالما في حياتنا كنا نحمل في أنفسنا سوء فهم أو سوء تقدير نحو أحدهم واتضح من لقاء مصارحة أو عتاب أو إي شكل من أشكال التواصل الإجتماعي اننا كنا مخطئين في تقديرنا لتصرف أو قول ذلك الشخص .. أو تجد أن الطرف الاخر يبادر الى الإعتذار عندما يعرض عليه الأمر لأنه قد خانه التقدير أو حسن التصرف ايضا ولم يطرأ في باله أن تصرفه قد يفسر بشكل خاطئ لم يكن يعنيه حقيقة .. لذلك من الجميل دوما ان نتمتع بقدر من الشجاعة الأدبية في مواجهة ما نظنه اساءة من احدهم أو تصرف غير لائق فذلك يحفظ الود والتواصل ويوطد دعائم العلاقة بين طرفين أو أكثر ،،،

من جانب آخر تطل علينا ثقافة عدم القدرة على الأعتذار عندما يطلب احدهم منا خدمة أو مساعدة ما ويتم ايضا الاستعاضة عنها بالرغم من ابداء الموافقة بالتجاهل أو الفرار ! .. فتتعطل مصالح الطالب ويضع المطلوب نفسه في حرج كان في غنى عنه .. بل ان الأعتذار في هكذا مواقف يعد خدمة جليلة ! .. لأنك تمنح الآخر فرصة البحث عن شخص آخر أو وسيلة ما يحقق من خلالها الخدمة أو المساعدة التي ينشدها قبل أن يجد نفسه في مأزق أو ورطه نتيجة انتظار الخدمة التي تعهد احدهم على الوفاء بها ولم يوفي بالتزامه نتيجة انه لم يستطيع أن يعتذر !


ودمتـم في خيـر
اضافة رد مع اقتباس
  #2  
قديم 22/03/2011, 02:48 PM
عضو تحرير مجلة الزعيم
تاريخ التسجيل: 21/08/2009
المكان: الرياض
مشاركات: 2,438

وعليكم السسلآم ورحممة الله وبركآإتة ..

المجآإملة أإحيآنآ مفيدة .. وتخرجك من بعض الازمآت ..
لآن بعض البشر لآيتقبل النقد مثلآ ..
فأإضطر الى مجآإملته لآني لآريد ان يزعل مني ..
أإيد المجآإملة .. أإذا لم يكن بهآإ أإحرآج أإو أإورط أإحد غيرري بمجآملتي له ..

وثقآإفة الشجآعة الادبيه لآ أإملكهآإإ أإحيآنا ..
لآني لو لم يفهم أإحد علي .. أإفضل الصممت ولآ أإبين له مقصدي ومآإذآ أإريد ..
الى أإذا أإشتد الموقف أإو طآإل أإتكلم وأإفهم الطرف الاخر ..

أإعتذر وأإذا كنت المخطئة .. أإم ان كآن الخطأ ع الطرف الاخر ..
يستحآإل انني أإعتذر .. ليس كبرآإ او تعآإلي ..
لاكن انا لم أإخطأ .. وعليه هو أإن يعتذر ..
هو من أإخطأ ويجب الاعتذآر ..
وبالاعتذآر صفآإء للنفوس .. وزوآإل الاحقآإد ..

قهوة رآإئعة .. يعطيك العآإفية .. شششكرآإ لك ..
لآ ندري مآإذآ نفعل في يوم الثلآثآء لو أإنقطعت القهوة ..
فهي تحممل محتويآإت مختلفة ومفيدة ..
أإتمممنى أإستمرآإرهآإ .. ششكرآإ مجددآ ..

دمت في حفظ الرحمممممن
اضافة رد مع اقتباس
  #3  
قديم 22/03/2011, 03:47 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ baido
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 24/09/2010
المكان: سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم
مشاركات: 661
الله يعطيك العافية اناشخص لا احب المجامله ابدا
اضافة رد مع اقتباس
  #4  
قديم 22/03/2011, 03:49 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 27/04/2006
المكان: TX,USA
مشاركات: 2,275
مشكله الشعوب العربيه لا توجد لديها ثقافه الاعتذار لاعتبار البعض ان الشخص الذي يعتذر فيه انقاص لكرامته او تنزيل من قيمته بين الناس او بين الاقارب مع ان الاعتذار بالنسبه لي يعتبر من شيم الرجال ولا احب االاشخاص الذين يرمون بالكلام بدون اي انتباه لما يقول وحين يخطي لا يريد ان يعتذر او يظهر اي ندم او اسف لما قاله والبعض منهم يعتبر نفسه محق وهو في قراره نفسه يعرف انه مخطي ولكن لمقوله ان الاعتذار ينقص من كرامته بين الناس لا يريد الاعتذار حتى لو وصل الامر ان تصل به الى مقاطعه جميع الاصدقاء .
اضافة رد مع اقتباس
  #5  
قديم 22/03/2011, 04:10 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ @@almoreb@@
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 27/08/2007
المكان: بوابة برلين - منطقة البوتسدامر
مشاركات: 3,144
بيني وبينك اخوي طارق بداية طريق المجاملة جميل جدا ومزهر ولكن نهايته قطيعة وزعل

انا أشوف ان الشخص يتعامل مع اللي أمامه بكل شفافية وصراحة ومهما صار محد راح يزعل من الحق والصراحة

بالنسبة لثقافة الاعتذار فهذه ثقافة معدومة جدا عند الامم العربية ولعل النخوة العربية الزائفة تلعب دور مهم جدا

لك مودتي أخي العزيز ....
اضافة رد مع اقتباس
  #6  
قديم 22/03/2011, 05:22 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ هلالي من ارض اليمن
مشرف منتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 02/08/2005
المكان: بين الحلم والأسوار !
مشاركات: 13,589
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة محبة الرحمن

وعليكم السسلآم ورحممة الله وبركآإتة ..

المجآإملة أإحيآنآ مفيدة .. وتخرجك من بعض الازمآت ..
لآن بعض البشر لآيتقبل النقد مثلآ ..
فأإضطر الى مجآإملته لآني لآريد ان يزعل مني ..
أإيد المجآإملة .. أإذا لم يكن بهآإ أإحرآج أإو أإورط أإحد غيرري بمجآملتي له ..

وثقآإفة الشجآعة الادبيه لآ أإملكهآإإ أإحيآنا ..
لآني لو لم يفهم أإحد علي .. أإفضل الصممت ولآ أإبين له مقصدي ومآإذآ أإريد ..
الى أإذا أإشتد الموقف أإو طآإل أإتكلم وأإفهم الطرف الاخر ..

أإعتذر وأإذا كنت المخطئة .. أإم ان كآن الخطأ ع الطرف الاخر ..
يستحآإل انني أإعتذر .. ليس كبرآإ او تعآإلي ..
لاكن انا لم أإخطأ .. وعليه هو أإن يعتذر ..
هو من أإخطأ ويجب الاعتذآر ..
وبالاعتذآر صفآإء للنفوس .. وزوآإل الاحقآإد ..

قهوة رآإئعة .. يعطيك العآإفية .. شششكرآإ لك ..
لآ ندري مآإذآ نفعل في يوم الثلآثآء لو أإنقطعت القهوة ..
فهي تحممل محتويآإت مختلفة ومفيدة ..
أإتمممنى أإستمرآإرهآإ .. ششكرآإ مجددآ ..

دمت في حفظ الرحمممممن


أهلا وسهلا محبة

مبروك نجاح الحملة ومعك خياليه .. اجد موضوع برائحة البيتزا في المجلس

إقتباس
وثقآإفة الشجآعة الادبيه لآ أإملكهآإإ أإحيآنا ..

هنالك ثقافات يا محبة في حاجة الى تدريب .. حتى ونحن نسبقك بسنوات عديدة نجد انفسنا في بعض المفاهيم في حاجة ان نهذب انفسنا عليها مجددا ،،،

الشجاعة الأدبية .. من الصفات الشخصية التي تحتاج الى ممارسة تدريجية .. لأن الفرد عندما يريد المصارحة في امر ما قد يخشى رد الفعل أو سوء الفهم ... وتحتاج الى المحاولة والتدرج حتى يكسب الشخص ثقة في نفسه ..


سعيد بحضورك محبة

وشكرا جزيلا لك ،،،
اضافة رد مع اقتباس
  #7  
قديم 22/03/2011, 05:59 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 02/05/2010
المكان: بين قلبي وعـــقلي__
مشاركات: 825
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.,,,
احببت ان اشارك بعد غيبه ولحسن الحظ في قهوة الابداع والتــــــميز,,,
لست من محبين المجامله ابداااا.,,,
انا في موضع وشكل غير مقبول فأذهب الى سؤال صديقتي مارأيك تبتسم وتقول جميل..!
بمعنى ان المجامله قد تكون ضدك او العكس صحيح فمثلا يأتي اليك ضيف وهو غير مرغوب به فتضطر لمجاملته ..,
فهي سلاح ذو حدين..,
الاعتذار,,,.
اذا تطور مفهوم عزة النفس في مجتمعنا حينها سنرى ثقافة الاعتذار سائده ولكـــ،ن للأسف الشديد بعضهم يربطون الاعتذار بانها تنزل من كرامة الشخص.,,,
اشكرك اخي هلالي موفق دوما فمواضيعك تجعلنا نتمنى مستقبل راقي واجمل....""
وفقك الباري وسدد خطاكم.,,
اضافة رد مع اقتباس
  #8  
قديم 22/03/2011, 07:23 PM
a2k a2k غير متواجد حالياً
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 13/12/2000
المكان: كهلالي مكاني دائماً في المنصات
مشاركات: 212
أختلف معك في نقاط وأتفق معك في اخرى
الشعب العربي بطبيعته خشن وجلف في تعامله
ولولا ثقافة التجاهل أو التطنيش لما أستطاع أحداً منا الحفاظ على علاقاته

ثقافة التجاهل
ليست دائما ثقافة غير حميده وليست دائماً حسنه
تعتمد على الموقف أو الشخص الذي تتعامل معه

هناك مواقف تحتم عليك أن لا تمررها أو تتجاهلها
وهناك مواقف كثيرة تتعامل معها على مبدأ طنش تعش


لأنه لو أنك كلما إذا أخطأ عليك واحد سواء متعمد أو غير متعمد
واجهته بخطئه
البعض راح يقول أنت تدقق بكل حاجه وكل تصرف لازم تفسره
وناس راح تقول أنك حساس وكل حاجه تعتبرها خطأ بحقك
وثاني راح يقول يعني أنت عاد ما عمرك أخطيت على أحد

وراح يبدأ الناس يتعامل معك بحذر مخافه أنه يخطي عليك من غير قصده
ثم تواجهه فيها أو تنتقده
وبالأخير راح تحصل أن أعز أصدقائك يتعامل معك بشكل رسمي

ثقافة الأعتذار أتفق معك فيها
فيه ناس كثيره بالعامية مهايطي راعي كلام بس
المجامله في هذه الأمور غير حميدة

بالأخير وجهة نظر
وأعتذر على خلط العامية باللغة العربية
اضافة رد مع اقتباس
  #9  
قديم 22/03/2011, 09:06 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ STS2005
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 08/05/2004
المكان: نجد
مشاركات: 4,096
إقتباس
تميل مجتمعاتنا العربية الى كثرة المجاملات في علاقاتها الاجتماعية والتي قد تصل في بعض الاحيان الى التكلف فوق طاقتها او التجاوز عن ما يظن احدهم انه اساءة نحوه .. ولكون المجتمعات العربية في طبيعتها لديها شعور بالكرامة والاعتزاز بذاتها فأنها تستمر في هذه العادة الاجتماعية ( المجاملة ) حتى تصل الى مرحلة الرفض والقطيعة .. وتتحول ما كان يظنه الآخرين إنها علاقة إجتماعية متميزة بين طرفين الى النقيض تماما من التنافر والتباعد !

من وجهة نظري اننا في مجتمعاتنا العربية على مستوى الخريطة ليس لدينا علاقات اجتماعية من الاساس حتى يصبح لدينا مجاملة فجميع ما يخيل لنا انها علاقات اجتماعية هي مجرد علاقات مصالح مشتركه قد تتغير وفق ظروف اقتصاديه او سياسية ومعادلات القوى بين كل مجتمع وحاجة كل شخص الى الاخر وفق معايير يحددها الوقت وليس الاتصال الانساني .

العلاقات بين العرب هي اتصال يحدده التكتل الاقليمي فالخليجيين لهم خصوصيتهم و اهل الشام لهم خصوصيتهم والمغرب العربي لهم ايضا خصوصيتهم لذلك يصعب الدمج بين هذه المجتمعات لكي نكون نتيجه واحده وهي العلاقات الاجتماعية العربية ذات المصير الواحد .

اما على النطاق الداخلي في كل دولة فالعلاقة الاجتماعية ذات المفهوم الحقيقي تتركز فقط على محيط الاسره فقط فهي الوحيده التي يكون عمرها طويل ولا تتأثر باي خلاف او تنافر.



يعطيك العافية .

اضافة رد مع اقتباس
  #10  
قديم 22/03/2011, 10:52 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 03/11/2007
المكان: بكـــل مكـآآن وزمآآن
مشاركات: 2,896
وعليكم السلآآم ورحمة الله وبركاته..

اهلا بالاستاذ طارق.. ق1

قهوه مميزه ما شاء الله.. ق1

من اكثر الأمور الي ما اقتنعت فيها بحياتي بشكل عام المجامله..

شخصيتي واقعيه بشكل كبير جدا.. في ناس تتقبل وفي ناس بالطقاق.. ض1

بالنسبه للاعتذار..

الاعتذار من شيم الرجال.. وجل من لأ يخطئ.. وقبل اي شي تحس انه عزة نفس.. ق1

للأسف معظم مجتمعنا ما يفقه ثقافة الاعتذار.. نفس الشي بالنسبه للأحترام ينطبق على الاعتذار..

شكرا جزيلا لك.. بالتوفيق لك يا رب.. ق1
اضافة رد مع اقتباس
  #11  
قديم 23/03/2011, 01:05 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ هلالي من ارض اليمن
مشرف منتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 02/08/2005
المكان: بين الحلم والأسوار !
مشاركات: 13,589
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة baido
الله يعطيك العافية اناشخص لا احب المجامله ابدا


الله يعافيك يا غالي

واعتقد ان القليل من المجامله من غير تكلف أو مضرة يعد من لطائف العلاقات الاجتماعية \

شكرا مرورك الكريم ،،،
اضافة رد مع اقتباس
  #12  
قديم 23/03/2011, 02:05 PM
f-j f-j غير متواجد حالياً
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 25/07/2008
المكان: الحد القلم (بالمستحــيل)!
مشاركات: 358
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

في المجتمعات الغربية حين يُسأل مثلاً من أين هو؟
يجيب وبلا تكلف (لا أعطي معلومات شخصية) ولا يجدون في ذلك حرج
لا أُريد المقارنه بين الشعوب والمفاضله بينها لكن ما يتضح أن سياسة التخاطب والمعاملة والمجاملة للشخص هي أحدى المحددات للشخصية العامه له
ولكن لماذا لا نلوم الآخر بمعنى إذا طُلب من شخص طلب وجامل فيه هل يلغي ذلك اللوم على الشخص المُجَامل!؟

شكراً لك قهوة عربية أصيلة
اضافة رد مع اقتباس
  #13  
قديم 23/03/2011, 04:11 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 31/10/2003
المكان: أيصبرُ ع فرقآآها فؤادي .. طيبة وكفى
مشاركات: 1,718
بارك الله فيك اخي طارق
طرح رائع وموفق اعتقد انه اصاب الجرح واعتقد انك اختصرت واضحت فاختصرت علينا التعليق

...

بصراحة ذكرتني بصديقي العزيز dohme2000 فدائما ما يطرح هذا الموضوع حتى ماسئمت
من عبارته ( اذا طلبت منك خدمة لاتدق صدرك وانت ماتقدر لاتحرج نفسك اولا وتحرجني معك )
وعن المجامله دايم ما يردد الصراحة مزعجة وانا صريح تزعجك ماتزعجك باقولها >> حفظتها من كثر ما يرددها
ماعنده غير هالموضوع من يوم عرفته >> شكله اكل علقة زي علقتك مع صاحبك

معليش ع شطحة بس ما ان قرأت الموضوع تذكرت محاضرات حبيبي الممله >> ههههه عشت الجو

،،،

بانتظار رشقة الثلاثاء القادم من قهوتك عزيزي

أتمنى باني كنت خفيف الرد *_^
اضافة رد مع اقتباس
  #14  
قديم 23/03/2011, 07:07 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ صـدى الـهلآل
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 29/08/2009
المكان: بين السطور !!
مشاركات: 1,578
عزيزي ..

إن كلمة ( آسف ) في قاموس مجتمعنا نحن هي ليست بداخله تماما ً ..
بل هي خارجه عن خدمة قاموس المجتمع العربي ..
الاعتذار ليس عيبا ً .. ولكن هل نعتذر ؟!
باعتقادي أن الاعتذار من شيم الكبار فقط لا يجرؤ ضعيف النفس على قولها !!
طبعا ً من الجميل أن نشعر بالخطأ عندما نجرح أشخاصا ً نحبهم ونقدرهم ..
ونقوم بترجمة هذا الشعور الملموس بـ الاعتراف بالخطا ثم الاعتذار له ..
أقلّة هم من يعتذرون .. لكن الاعتذار هو صفاء للقلوب ..

هلالي من أرض اليمن ..
ربما سأعود للمزيد من النقاش
دمت بسعادة أيها القلم النبيل ..

اضافة رد مع اقتباس
  #15  
قديم 23/03/2011, 09:19 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الهنوووف
عضو استشاري للمجلس العام
وعضو تحرير مجلة الزعيم
تاريخ التسجيل: 18/01/2005
المكان: زاوية ارى الناس ولايروني
مشاركات: 11,542


وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

هلا بك اخوي طارق
اخيرا بعدت عن السياسه

اعتقد كثره المجامله على حساب النفس تولد ضغط نفسي سريع الانفجار
ولكن رائي ن موضوع عدم الاعتذار عند عدم القدره بـ تنفيذ المطلوب
راجعه اسبابها لـ طريقه تقبل الشخص الاخر
نفتقد الى ثقافه قبول العذروتفهم ظروف الاخرين وغالبا مانلقي اللوم على الطرف الثاني
بدون مانفكر هل اخترنا الوقت المناسب للطلب .؟ّّ !
وايضا الى سبب اخر ان الشخص يعتبر نفسه ملزوم يرضي جميع الناس وهذي اعتبرها صفه جميله ولكن اذا زادات عن حدها تعتبر صفه سيئه


لعل اسباب كون المجتمع العربي يفتقد للشجاعه الادبية والاعتذار
كونه مجتمع عاطفي حساس صاحب رده فعل سريعه

وموضوع التجاهل والفرار اعتقد ان الاجدى ان الشخص عندما يتعرض الى رده فعل عكسيه من فهم موقف ما يتطلب منه المبادره بـ طلب تفسير لما حصل اذا كان يفتقد مبدا حسن الظن
لان غالبا الشخص المعني لايعلم ان هناك من اساء الفهم
ولكن بالاضافه الى ان المجتمع عاطفي وحساب وصاحب رده فعل سريعه
اشوف ان الكثير من الناس دائما يتبادر لذهنه ويخيل له ان الاخرين (حاطينه براسهم ) ويتعمدوا الاساءه له

\

/
اطلالة جميلة منك
وتحيه للمجتمعات العربي
الهنووف
كانت
هنا
ورحلت


اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 10:11 AM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube