الموضوع: قايلكم ... ؟؟
مشاهدة مشاركة بصفحة مستقلة
  #9  
قديم 07/08/2002, 03:04 PM
أبـو هـيـا أبـو هـيـا غير متواجد حالياً
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 14/08/2000
المكان: الرياض
مشاركات: 2,890
أهلاً بالفاهم جداً .. والله يعدل الامور وتصير تحط راسك على مخدتك وتخمد على طول ..

لي بعد الردود اذا سمحت ..

إقتباس
فهناك من كان يرى ان ذهاب سعود بأي حال .. هو الحل الأوحد والأضمن .. فهو يرى بأن نضحي بايجابيات سعود من اجل انتشال الإنهيار .. ؟؟ .. ايمانا منهم بان لا تغير سيحدث ببقاءه .. فقد أعطي الفرصة لذلك .. ولم يفعل ..؟؟

حل متطرف .. من وجهة نظري لا يختلف عن الحل الذي يليه ... والذي هو :

إقتباس
وعلى النقيض من ذلك .. وفي الطرف الآخر ..
كان من يرى بقاء سعود .. مهما كانت حجم الخسائر المتساقطة .. !! .. فهو يرى انه ورغم هذه الخسائر .. فبقاء الهلال برئيس افضل من الإعتماد على فرقعات ووعود اعضاء الشرف الغير مضمونة .. هذا جانب .. ومن جانب آخر كان يرى ان القصور والخلل الحادث في النادي سببه قصور أعضاء الشرف .. ؟؟
..

فالحل الاول لا يقل تطرف من وجهة نظري عن الحل الثاني .. ولعل افضل الحلول والذي لك يتم للاسف هو :

إقتباس
وهناك من كان يرى بقاء سعود .. ولكنه بقاء ( مشروط ) و ( مربوط ) .. وهو ان يحدث تغييرا او ( جزأ ) من التغيير في المنهجية والتركيبة الإدارية .. ايضا العمل على جذب أعضاء الشرف والأخذ بواقعهم الإجتماعي في الإعتبار والذي يجعلهم في تمام الرضى .. مما ينعكس على استقرار الوضع الإداري في الهلال ..

هذا الحل لمثالي ( الذي لم يتم ) !!

ولعلك سبق ان اشرت الى الحلول ( الاصلاحية) والحلول ( الاقتلاعية) !!

فالهلال (( للاسف )) الشديد غالباً لا تجد انه يتواجد به من يجد علاج المشاكل بالحكمة .. فيكون الاقتلاع هو (الحل) !! او لا يوجد من يستطيع ان ( يدفع ) في المشاكل التي تحتاج للسيولة !! فيكون التنظير (زي قلته) !! فلا فائدة من اقتراح جلب رونالدوا او باتستوتا .. اذا كانت المسألة تنظير لانه وقتها لا فرق بين المشجع وعضو الشرف الداعم !


إقتباس
@ إما بقاء سعود .. ومن ثم القبول بتوالي الخسائر .. بسوء الإدارة .. ؟؟

لا نستطيع ان نجزم بتوالي الخسائر .. لو بقى سعود ... فهي في علم الغيب !! كما هو الحال للوضع الحالي فلا نستطيع ان نقول الهلال انهار او انتعش فلا زال الجمهور الهلالي ينتظر المستقبل المجهول وكنا امل بان يتعدل الحال ..

مثلاً ..

بعد موسم 1418هـ .. دبت الفوضى بالهلال !! فخرجنا من موسم 1419هـ بصفر بطولة !!!

هل كنت انت أو انا متيقنين ان موسم 1420 هـ سيكون موسم الرباعية !!؟؟

لا طبعاً !!

ولورحل بندر بن محمد لقلنا رحل حتى لا تتوالى الخسائر .. بسبب سوء الادارة !! فموسم 1419هـ عاش الهلال وضع مادي صعب !! فالمدرب يأتي به نائب الرئيس الشهيل من الشرقية وهو الزياني .. ولاعبون يوقعون على بياض ووعد زائفة !!

عموما كما قلت لك الحكم بتوالي الخسائر هو استقراء للمستقبل وقد يحتمل الصواب والخطأ ..

إقتباس
@ .. أو ذهاب سعود .. ومن ثم تحمل تبعيات ذهابه .. من البحث عن رئيس وإدارة جديدة .. ؟؟ والتى لن تكون ( بأسوأ حال ) من عملية بقاء ادارته [[ على الشكل الذي هي عليه الآن .. ]]

وهذا الرأي _ أي الأخير _ هو ما كنت أراه و أميل اليه ..

من الواضح ميلك الى هذا الرأي .. من سياق مقالك ومن اخر المقاطع ..

هنا عزيزي حكم بان ذهاب سعود لن يكون اسوء حال من بقاء ه .. واخالفك فلا ندري فكلها امور لم تتضح .. بعد .. وبعد رحيل سعود اتمنى كهلالي ان يكون بقاءه اسوء من رحيله لانه رحل ويهمنا الوضع الهلالي الان ..

إقتباس
فربما يأتي الفشل لا سمح الله .. ويقال حسبي الله على من كان السبب في ذهاب ادارة سعود..؟؟

نعم .. اذا فشل الهلال في تحقيق ما نريد فحسبنا الله ونعم الوكيل على من تسبب في اقصى الامير سعود .. فقد كان امامه سنتين لخدمه الهلال .. وكان من الممكن ان تكون حافل بالانجازات كما كانت غيرها .. وقد تكون ( جافة ) من البطولات وعندها سنكون مع من يبحث اسباب الخسارة والابتعاد عن البطولات .. وقد نقول في نهاية رئاسة الامير سعود ( ارحل واترك الهلال ) !!! وهذا طبيعي جداً ..

فهل كل من ترأس الهلال حفلت سنوات رئاسته بالطولات والانجازات !!! طبعاً لا ..

عدا سعود .. فالموسم الاول اربع .. والثاني اثنتان ..

إقتباس
وربما يأتي النجاح ان شاء الله .. ويقال حسبي الله على من كان السبب في بقاء ادارة سعود .. ؟؟

لم تبقى ادارة الامير سعود .. فقد رحلت !!.. واذا جاء النجاح فهو امتداد لنجاح سابق ..

الامير سعود استلم الرئاسة والهلال بطل الرباعية .. وحقق مثلها مباشرة .. ورحل الان وقد حقق اثنتان ..

هل تعتقد انه من الطبيعي ان نعيش موسم جاف !!! لا اعتقد فقد اعتدنا على البطولات ..

إقتباس
وأكثر ما أخافه ( وقد حدثت سابقا؟؟ )) ان يأتي من يتربص بأول (( إخفاق )) أو أول (( انتصار )) ليتحفنا بسرعة 1000 كم في الدقيقة بقوله .. شفتـوا .. قـايـــلكم ..؟؟

فانتــصروا لهـــلالكم .. لا .. لآراءكم .. يا زعـماء ..

يبدو انك اخطأ يا صديقي !! نعم حدثت ((( سابقاً ))) !!.. ولكن من من !!؟؟

من قفز بعد خسارة الهلال وخروجه من مسابقة ولي العهد ؟؟

من خرج بعد البطولة العربية بتونس !!؟؟

من صرح للاعلام .. وهنئ الاتحاد بضم خميس العويران ؟؟

صديقي ..

لا تخجل وقلها صريحة .. ( يا من ترون ان الهلال خسر برحيل سعود لا تفعلون كما فعل (البعض) هذا الموسم والموسم الفائت؟؟ .. لا تخرجوا بعد كل خسارة وكل هزة لتشمتوا بالزعيم وتنظروا وتنتصروا لارائكم ؟؟) ..

واقولها لك كاحد الذين يجدون في رحيل سعود خسارة ..

أطمئن .. فان فاز الهلال فسنفرح .. وان خسر سنحزن ولن نلوم من يعمل ويتعب حتى عندما يخطأ .. فلا عمل بدون اخطاء !! ولا يوجد جهد كامل ومتكامل .. فلابد من النواقص !! تلك النواقص التي اصبح ( محرمة ومن الكبائر) !!

إقتباس
لم يحمل لقاء الـ mbc قرار الاستقالة فقط ..وانما قدم لنا شخصية رجل كبير وكبير .. بكل ما تحمله الكلمة .. فقد ضرب الأمير سعود مثالا رائعا لطريقة الرد والاحتواء على مخالفيه .. لا شك أنه موقف كبير .. ونموذج رفيع .. لكيفية تعامل الهلاليين مع قضاياهم .. مما جعل الجميع يقف له احتراما وتقديرا .. وأولهم هم مخالفوه .. وهذه هي الروح الهلالية المعروفة الغائبة .. والتي بدأت تضمحل رويدا رويدا .. فكل الشكر لك يا سعود ..

شكرا لك ايضا فاهم جدا .. فهذا ما جعل من يؤيد بقاء سعود تزيد مواجعه ويشعر بالخسارة بشكل اكبر .. ولكن ما دام ان الامير سعود يرحل من اجل ( مصلحة الهلال) .. فنقدم لم الشكر مضاعف .. شكر على ما قدمه للزعيم خلال وجوده .. وشكر على ما قدمه خلال رحيله ..

إقتباس
اتمنى ان تكون الرئاسة في أحد الأسماء التي ذكرها الأمير سعود .. وذلك لقبولها من جميع الأطراف .. مع امنيتي الخاصة بأن يعود بندر .. فهو من نحتاجه وبالتحديد في هذه الفترة .. ؟؟

اتفق معك ..

من وقف مع الامير سعود رغم اخطاءه ورغم تقصير في بعض الامور يستحقون ان يتقلدوا الرئاسة .. ولك هل يقبلوا بهذه الحمل الثقيل !!

إقتباس
10 اجانب احضرهم الأمير سعود كم شكلت من الـ 35 مليون التي دفعت .. لم ينجح الا ثلاثة .. وهم .. الكاتو في بداياته وأدميلسون وتوليو .. وهي وليس نجاحات مطلقة .. !!
إذا اليس هذا هدر يتحمل مسئوليته التخبط الإداري في الفريق .. ؟؟

صدقت .. ولكن في حالة واحدة فقط .. اذا كان الجهاز الاداري في الفريق .. يستلم شنطة سامسونايت فيها مقدمات العقود ويسافرون لكي يجلبون الاجانب !! عندها اقول صدقت وابصم لك على العشرة !!

اما اذا كان بعض الاجانب يأتون دون مشورة الجهاز الاداري .. فاللوم على من يأتي بهم ..

ثم يجب ان ندرك ..

الهلال عاني من غياب نجوم كثر .. لمشاركات وطنية واصابات .. وكان من الضروري جلب اكثر عدد من اللاعبين حتى ولو كانت مستوياتهم مقبولة نسبياً وليست 100% ..

إقتباس
يخطي الكثير عندما يجعل الأرقام والبطولات هي المقياس والمعيار على النجاح .. غافلا الربط بين ذلك النجاح وبين [ الإمكانيات والقدرات ] التي يمتلكها .. !!
والا على ذلك لقلنا ان أفضل رئيس مر على الهلال هو الأمير خالد بن محمد وايضا فواز المسعد .. ؟؟
ولقلنا أيضا ان أفضل مدرب مر على الهلال هو ( سافيت ) والذي حقق بطولتين في ظرف خمسة شهورفقط ..

طريقة (( العمل )) + (( البناء )) + (( الإنجازت )) = عناصر النجاح

صدقت .. ولكن تعال معي لو سمحت ..

انت تقول :

إقتباس
عندما اتى الأمير سعود الرئاسة .. وجد فريقا جاهزا متكاملا ( عناصريا ) و ( نفسيا )

هل ينطبق هذا على فواز المسعد الذي يستلم النادي فقط شهرين او 5 اشهر فقط !!

عزيزي ( البطولات والارقام ) هي المقياس والمعيار للنجاح .. فنحن لا نسأل كيف فاز الهلال بل بكم فاز !!

الا اذا في هذه السنوات الاخيرة ندقق على كيفية الفوز وتحقيق البطولة بعد ان اصبح تحقيق البطولة شئ بديهي !!

ثم حديث عن ( العمل ) و ( البناء) حديث رائع ..

ولكن سؤال ..

من من نقادنا الرياضيين يستطيع ان يقيم العمل والبناء !!!! ؟؟؟

للاسف يبدو انني سوف اعيد صيغة السؤال ,,

هل نقادنا الرياضيين مع البناء والعمل !! ام ضده ؟

دعني من نقادنا الرياضيين .. انت مثلاً .. تقول :

إقتباس
هذا اللقاء جاء (( تأكيدا )) لما تشكل عندي من تصور لماهية نظرة المصيبيح لمنصب مدير الكرة .. والذي أكد لي تماما بأنه (( لا يصلح )) (( ولا يناسب )) هذا المنصب كما في معناه ..

و تقول :

إقتباس
اقول أن المصيبيح (( يصلح )) فقط للعمل كمدير كرة في المنتخبات الوطنية فقط .. أما الأندية .. فأمثاله من المبكر جدا أن يعمل فيها .. فكما قال صاحبنا الغريب أن المصيبيح هو : الجاد في الزمن الغير الجاد .. ؟؟

هذا حديثك عن المصيبيح الذي يطمح كما اوضح في اللقاء لبناء قاعدة صلبة واحترافية في فريق الهلال ..

يريد ان يزيل مفاهيم ( معسكر ونوم في النادي) .. يريد ان ( يبني ) !! < == لا تقول مقاول

تقول انت ..

لا يناسب ولا يصلح لمنصبه !! كيف حكمت !! وهو ينطلق من مفاهيم تكريس ( العمل ) و ( البناء) !!

ثم تقول ( يصلح للمنتخبات الوطنية ) !! ... كـــــــــــيـــــــــــــــف ؟؟

هل البناء في المنتخب ام في النادي ؟؟

يفترض ان يصل اللاعب الى المنتخب وهو معد بشكل احترافي .. لا ان يتم اعداده هناك !!!

فاذا تواجد المصيبيح ((((((( الجااااااااد )))))) في منتخب .. وحضر اليه النجوم من كل نادي !! وهو في حالة من الفوضى وعدم الانضباط فكأننا نقيم ( جبهة حرب ) .. وليس معسكر اعداد منتخب !!

المصيبيح وامثاله مكانهم (الاندية) لاعداد نجوم على قدر من الانضباط .. ونجوم يعرفون معنى الاحتراف !! ..

ثم سؤالي الاخير ..

تطالب بالعمل والبناء .. وانت ترى ان هذا الزمان ليس زمان فهد !! كيف ؟

إقتباس
إذا فرق بين حالة الفريق عندما ( اتى ) له الأمير سعود .. وحالته ( الآن ) وهو يتركه ..
أعرف أن رواتب اللاعبين الآن أفضل مما سبق .. ولكن الفريق الآن يعج بالمشاكل .. بعضها المالية وبعضها النفسية .. وأكثر ذلك ناتج عن سوء الإدارة ..

صديقي .. هل تذكر اخر بطولة حققها الفريق مع الامير بندر بن محمد .. ؟؟

صح عليك كأس الاتحاد .. ( مذاكر زين ) ..

هل تذكر احداث النهائي جيداً !!

ثم هل تذكر بطولة الصداقة في ابها بعد ذلك وكيف تم الاستعداد لها !! وهل تذكر كيف تم التفاوض مع وولف لاحتراف سامي .. كلها في نهاية رئاسة الامير بندر !!!

ثم الامير بندر ترك النادي وبقى الفريق 4 اشهر بدون رئيس !! هل عندما اتى الامير سعود كان ( بناء) الامير بندر لازال مشيد !!

لا اعتقد يا صديقي .. فاهم امر هو الامور المالية لم تكن على ما يرام !! اذن كيف كانت افضل حال !! من الان ..

الامور في تلك الفترة وفي هذه الفترة ليست على ما يرام لذا لا نحكم لاحد الفترات .. لاننا لن نكون بالدقة المطلوبة !!


إقتباس
في فترة الأمير بندر .. كان هناك بناء .. كانت هناك متغيرات ومستجدات .. نعم .. كان هناك أخطاء .. ولكن .. يعقبها إصلاحات ..
كانت شخصية الأمير بندر(( متواجدة )) في كل قرار إداري .. كانت نظرته عميقة وشاملة .. لنتذكر موقفه و الجمعان في بطولة الخليج عام 1418 هـ .. موقفه وحسن العتيبي وانتقاله للنصر [ بالرغم من وجود الدعيع والسلومي وضاري .. ولكن حفظا لمهابة الهلاليين بعد هزة الغشيان ] .. موقفة وقضية فيصل ابو اثنين ..
الأمير بندر بن محمد .. يعرف أهمية البناء المعنوي قبل المادي .. ولذلك صنع من الهلال _ زعيما _
عندما تريدون أن تتذكروا أيام بندر .. عندما تريدون أن تتذكروا مهابة الهلال وقوته ..

صدقت .. حقائق لا يجحدها الا جاحد ..

ولكن الاعتماد على البناء المعنوي قبل المادي تسبب في ( آثار ) جانبية خطرة جداً لا تجهلها .. وفجرت (قنابل موقوتة) لكنها حدثت في العهد الرئاسي الذي يليه ...

الا توافقني !!

إقتباس
في عهد بندر رأينا .. أسماء رنانة فنانة .. رأينا .. صفقات من النوع الثقيل والعالي جدا .. شاهدنا من اللاعبين المحترفين .. صلاح بصير .. بشار .. الهويدي .. سوزا .. الحمروني .. سيرجيو .. ايضا تجديد عقد ليتانا عملاق الدفاع مع الشريدة .. شاهدنا مدربون كبار أمثال .. يوزيك .. اوسكار.. بلاتشي .. لوري .. هولمان .. يوردانيسكو .. شاهدنا صفقات محلية وفقا (( لحاجات )) الفريق الفنية .. فشاهدنا عملاق آسيا وأنجح صفقة في التاريخ الكروي السعودي والشريك الأكبر للإنجازات الهلالية المتوالية الأخيرة .. إنه العملاق .. إنه محمد الدعيع .. شاهدنا عملاق الدفاع والذي جاء في وقته .. أحمد خليل .. في عهده رأينا الإنجازات الملحوقة (( بالمستويا ت)) .. تذكروا فقط كيف كانت انجازات الزعيم في آخر عام لبندر بن محمد .. وهوعام 1420 هـ .. كاس الإتحاد مع الشباب .. المؤسس مع الأهلى .. ولي العهد مع الشباب .. الآسيوية مع جابليو ..

حقائق .. مثبتة وتاريخية ..

ولكن هل لي بكم سؤال :

كيف كانت الاستفادة من النجوم الاجانب والمدربين !!؟ ماذا عن تاريخ لوري وهولمان ويوزيك مع الهلال !؟؟ وكيف جاءوا وكيف رحلوا ؟؟

جزء من النجاح ان تحضر هولاء الكبار .. والجزء (الاكبر) من النجاح ان تحافظ عليهم ؟؟!! وتستفيد منهم .. ؟؟

باختصار .. لو لم يأتي في تلك الفترة الا محمد الدعيع لكفى .. ولكن اردت من التعليق ان ننظر للامور بشمولية اكثر ..

إقتباس
في آخر عام 1420هـ .. ايام بندر .. حقق الهلال اربع بطولات .. وفي عام 1421 هـ حقق الهلال خمس بطولات .. واحده مه لفواز المسعد .. وأربع مع الأمير سعود ..
وعندما (( أنهــك )) هذا المخزون الهائل للهلال .. فقد حقق الهلال بشق الأنفس بطولتين هذه السنة .. ففي هذه السنة فقدنا .. ابو اثنين والتيماوي وخميس .. وفقدنا طموح نواف .. ونفسية الشريدة .. وعزيمة الثنيان .. و تألق خليل .. وجموح الجمعان .. هل هذا كافي لمعرفة لماذا هذا العد التنازلي .. ؟؟

تقول يا صديقي .. التالي :

إقتباس
فقد حقق الهلال بشق الأنفس بطولتين هذه السنة ..

سبحاااااااان الله بشق الانفس !! لا يوجد شئ يأتي بالساهل يا صديقي .. تعال معي الى الموسم الاخير والخاص بايام الامير بندر ..

بطولة كأس الاتحاد ضد الشباب فوز بالهدف الذهبي وبشق الانفس .. بل ان الثنيان يوسف خرج وصرح بعد اللقاء قال الشباب افضل منا بكثير !!

المؤسس ضد الاهلي .. ايضاً بشق الانفس بطولة صعبة وطرد للدوخي وكاد الاهلي ان يتعادل لولا لطف ربك ثم استبسال الدعيع..

الاسيوية ضد جابيليو .. من اروع لقاءات الهلال واقواه .. وفوز بعد تعادل بشق الانفسين !!!

السهولة كانت ضد الشباب ثلاثية ..

لماذا اصبحنا لا نصنف البطولات الا في عهد رئاسة الامير سعود !! واصبحنا نهتم (بكيف) جاءت البطولة كانها ليست بطولة هلالية !!!!


إقتباس
ففي هذه السنة فقدنا .. ابو اثنين والتيماوي وخميس .. وفقدنا طموح نواف .. ونفسية الشريدة .. وعزيمة الثنيان .. و تألق خليل .. وجموح الجمعان ..

اتفق معك في هذه النقطة .. ولكن يجب ان تربطها بالقنبلة (الموقوتة) والتي ذكرتها لك .. وهي الاهتمام بالجانب المعنوي قبل المادي في فترة الرئاسة السابقة !! فقد تجد لها رابط ان اردت !!

إقتباس
حفظكم ربي ورعاكم ...

والله يحفظك ويرعاك انت