الجن والسحر وشيوخ الدجل.. والحلولية الجدد - نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم

أبو سواج · #11 02/10/2010, 03:39 AM

السلام عليكم ورحمة الله

إقتباس


	أتيت لأخذ دليل ووجدتك عدلت في الرد..

لعلك واهم في هذا ، فردي الأول قلت فيه مما أذكر (( لاحول ولاقوة إلا بالله ، لي عودة مفصلة ، ومفصفصة ، ومزركشة لعيون أهل الجنوب)) ، ومن ثم بعد كتابة الرد كاملاً تم التعديل لمرة واحدة ، مسحت الحوقلة وأوردت الكلام ، والإخبار بذلك موجود في حاشية الرد .

إقتباس


	أولاً: عندما قُلت شيوخ الدجل فبالطبع أقصد بالكلمة من يدعون إخراج الجن من الإنسان وهم "حقاً" يأكلون أموال الناس بالباطل ولم أقصد بها العلماء فإن كُنت تريد أن تُقولني ما لم أقله فأنت حُر

النوايا مخفية عنا وليس لنا إلا الظاهر من الكلام وهو المقتبس من الموضوع في الرد الأول ، والواجب توخي الحذر في الطعن بالناس عامة ، فاللسان نقمة لمن لايحسن إيصال مراده .

إقتباس


	ثالثاً: كلمة مس عندما تأتي متعلقة بالشيطان فيكون ذلك في الوسوسة.. وكلمة يقوم في الآية وحتى تعرف تفسيرها أنها ليست القيام من القبور سأكتب لك آية أُخرى تُقرب إلى ذهنك معنى الكلمة: أمن هو قانت آناء الليل ساجدا وقائما يحذر الآخرة ويرجو رحمة ربه قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون إنما يتذكر أولوا الألباب [الزمر : 9]

لا يفسر القرآن بمثل هذه السهولة وهو ماوقعت به سابقاً ولا زلت
يقول تبارك وتعالى :
(( ألا يظن أولئك أنهم مبعوثون * ليوم عظيم * يوم يقوم الناس لرب العالمين ))
ليست العبرة في بيان معاني القرآن (( في معنى اللفظ )) بل يؤخذ في الإعتبار سياق الآية ومعناها العام ، وقد ذكر المفسرين فيما أعلم (( ابن كثير والقرطبي والطبري )) أن المقصود بالقيام في آية الربا هو قيامهم يوم الحساب .
ولو كان المقصود قيامهم في الدنيا فما كان التشبيه إلا تكلفاً وزيادة ، لأن التشبيه قصد قيامهم في الدنيا ، وهو ما يفترض أنه مشاهد من الجميع .
كما أن آكلي الربا لم يعهد عنهم أنهم يسيرون في الأرض متخبطين كمن به جنون أو صرع من الشيطان ، بل هم كما أراهم في الغالب منعمين مترفين صحيحين من الأسقام والأمراض من أثر المال .

إقتباس


	كُنت أتمنى أن تقرأ أنت الأحاديث التي تدعي أنها موجودة في تفسير هذه الآية.. اقرأها وستعرف أنه لا يوجد فيها أي حديث صحيح على شرط أي محدث سواء البُخاري أو مسلم أو غيرهما.. يعني بإختصار قصص تمثل الشيطان هذه لا يوجد فيها قول للنبي صلى الله عليه وسلم هل فهمت هذه النقطة..؟؟

ومن قال أن بها أحاديث صحة عن الرسول عليه الصلاة والسلام ، إنما هي أقوال المفسرين للقرآن وفي غالبها اتصلت بابن عباس رضي الله عنه وهو ترجمان القرآن ، وحبر الأمة .
كما أن قصة سراقة ابن مالك ذكرت في تفسير هذه الآية عند ابن كثير والطبري والقرطبي على الأقل ، وعن طريق ابن عباس رضي الله عنه .

إقتباس


	هل تعجز أن تأتي بحديث واحد صحيح في هذا..؟؟

إقتباس


	أم أنها ألعاب عقلية وفلسفية تمارسها..!! يا أخي أكتب دليل واحد صحيح في هذا المعنى بأن الساحر يُسخر الجن وسأحذف الموضوع مباشرة..!! أريد حديث صريح وصحيح أم أنك تدعي بأن النبي أخفى شيئاً من الدين..!! إذا كان الإيمان بالجن من العقائد فيجب أن تحتج بدليل صحيح.. وإن لم يكن من العقائد فعندها لا داعي أن تتهم مخالفك بأنه مبتدع..!!

ذكرت لك حديث الكهنة من صحيح البخاري ، فأبيت إلا أن يكون ذلك بالوسوسة دون التعاون ، وما أدري كيف يختار الشيطان كاهناً ليضل بعض الناس بدل أن يخبر الناس أجمعين ويضلهم ، وهناك العديد من الآيات في القرآن سبق ذكرها هنا وهناك تدعم القول ، لكنك تصر على أن الشياطين ليس بينهم والسحرة تواصل ، هذا عدا الأقوال العقلية التي بينتها لك وحسبي في ذلك أن طريق إيمان قلبك هو عقلك ، كما تبين لي من خلال طرحك في الموضوع والردود .

أما أنك تدعي قولي أو إدعائي بأن النبي أخفى شيء من الدين ، فهو والله من سقط القول الذي يضرك ولا ينفع ، وينفعني ولا يضر ، كما أني أنصحك لصلاح نفسك بالبعد عن الغلو في (( صحيح البخاري )) أو (( صحيح مسلم )) رغم وافر عنايتهما ، وعظيم علومهما ، إلا أن التنزيه عن الخطأ والتأكيد على الصواب ، لم يكونان لكتاب غير كتاب الله ، أما غير ذلك فكلٌ يخطي ويصيب ، ويجمع ويترك ، ويحفظ وينسى ، ولهذا فإن الحكمة ضالة المؤمن . وعلى هذا ذكرت بأن شرطك مبتدع بالأخذ بأحاديث البخاري أو مسلم رحمهما الله وشكر لهما خدمة قول الرسول وعمله صلى الله عليه وآله وأصحابه وسلم .
أما الألعاب العقلية والفلسفية التي تدعيها علّي ، فأنت إن شاء الله أكبر من أن تُلاعب ، وأنا أكبر من تصغير الكبار ، وتسفيه العقول الراشدة .

أما الإيمان بالجن فلا شك أنه من عقيدة المؤمن ، لكن ليس لحجتك محل ، فأنت لم تنكر وجود الجن ، وأنا لم أحاججك على ذلك ، إنما الإختلاف كان في المس والتشكل والتسخير ، وعلى هذا فإن إنكارك للثلاث ليس إخلال بالعقيدة ، كما قرأت للشيخ إبن باز رحمه الله فتوى بأن إنكار المس لا يخرج عن الملة ، وليس من عقيدة المؤمن في شيء . لأن أدلته ليست قطعية الثبوت .

إقتباس


	سادساً: حتى حديث العوامر الذي تدعي أنه دليل على التشكل وحتى بدون أن نجمعه مع الأحاديث الأخرى الكثيرة الصحيحة التي تقول بإستحالة رؤية الجن.. حتى هذا الحديث لا يؤكد تشكل الجن.. فمن الجن من يغوص ومنهم الطائر وغير ذلك فمن الممكن أن تكون تلك العوامر على هيئتها الحقيقية.. أرجو أن تتمعن في هذا الكلام جيداً ولا ترد عليه.

تمعنت والله ولم أخرج بشيء فأعذرني على قلت فهمي ، فما وجه الربط بين طيران الجني وغوصه وبين تشكله على هيئة الحية ، فالجن خلق غيبي لا تدرك ميزاته العامة والمشتركه ، وميزاته الخاصة والمنفردة .

إقتباس


	سابعاً: أين التأويل المتكلف.. الأحاديث الصحيحة الصريحة بعدم إمكانية رؤية الجن والشيطان أكثر من أن تُنكر وواضحة الألفاظ والمعاني ولا تحتاج تأويل وتأتي وتقول "تأويل متكلف"..!!

إقتباس

يا أخي العزيز قلت وسأظل أقول بأن رؤية الجني (( على هيئته )) ليس لدى أحد شك بأنها مستحيلة إلا على النبي سليمان عليه السلام بما آتاه الله من ملك ، وعلى حبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم كمعجزة لا تحصل لغيره ، وعلى هذا فإن أدلتك على صحتها إلا أنك وظفتها في غير سياق النقاش .

وقد ذكرت لك بيان شبهة التسخير المطلق والتملك في معجزة النبي سليمان عليه السلام والظن بتعارضها مع التسخير المقيد للجن مع الساحر .
وبيان شبهة التضارب بين قول الله تعالى (( انه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم )) وبين تشكل الجن على هيئة العوامر .

******

الأخ دوق فيلد

كل ماورد في هذا الرد وماسبقه لم يكن لإثبات التلبس أو التشكل أو تعاون الشياطين مع السحرة ، فأنا أقل وبألف مرة من أن أبت في مسألة إختلف فيها القول ، بغض النظر عن رجاحة فئة على أخرى ، وبغض النظر عن إيماني الداخلي ، بل أنا هنا لأثبت بأن الرأي الذي جزمتَ على إلباسه لباس القطعية وسقتَ لتفصيله الأدلة النقلية والعقلية ، التي تعتقد بتأويلها ، وأتهمت فيه بوصفك (( والله علام الغيوب )) المخالفين بمتبعي الأهواء والعيش مع الخرافات ، أقول : لأثبت بأن المسألة أكبر من صفصفة الكلام ونقل الأوهام وإيراد الأدلة ماصح منها للمقام وما لم يصح ، وتأويلها بما يمنح هواك السكينة ، وقلبك الطمأنينة ، فها أنت تخرج من الموضوع من دون تأييد مطلق ولا رفض مطلق ، مع أنك خاطبت العامة من الناس ولكل منهم إختصاص ، من الدين وغيره ، إلا أنهم أوردوا ماخرق ثوب يقينك بالشك . وخرجت في النهاية تسلم لكل إنسان بإعتقاده ، ولكل عقل بفهمه أو اتباعه ، وهذا ماخالف لغة الموضوع وعنوانه ، من زهو بالإعتقاد وتأكيد على صحة المراد .

كل المنى بأن نختلف بإحترام للذوات والأراء
ولك وللجميع الشكر

والله أعلم وهو من وراء القصد