|
السلام عليكم ورحمة الله إقتباس:
لعلك واهم في هذا ، فردي الأول قلت فيه مما أذكر (( لاحول ولاقوة إلا بالله ، لي عودة مفصلة ، ومفصفصة ، ومزركشة لعيون أهل الجنوب)) ، ومن ثم بعد كتابة الرد كاملاً تم التعديل لمرة واحدة ، مسحت الحوقلة وأوردت الكلام ، والإخبار بذلك موجود في حاشية الرد . إقتباس:
النوايا مخفية عنا وليس لنا إلا الظاهر من الكلام وهو المقتبس من الموضوع في الرد الأول ، والواجب توخي الحذر في الطعن بالناس عامة ، فاللسان نقمة لمن لايحسن إيصال مراده . إقتباس:
لا يفسر القرآن بمثل هذه السهولة وهو ماوقعت به سابقاً ولا زلت يقول تبارك وتعالى : (( ألا يظن أولئك أنهم مبعوثون * ليوم عظيم * يوم يقوم الناس لرب العالمين )) ليست العبرة في بيان معاني القرآن (( في معنى اللفظ )) بل يؤخذ في الإعتبار سياق الآية ومعناها العام ، وقد ذكر المفسرين فيما أعلم (( ابن كثير والقرطبي والطبري )) أن المقصود بالقيام في آية الربا هو قيامهم يوم الحساب . ولو كان المقصود قيامهم في الدنيا فما كان التشبيه إلا تكلفاً وزيادة ، لأن التشبيه قصد قيامهم في الدنيا ، وهو ما يفترض أنه مشاهد من الجميع . كما أن آكلي الربا لم يعهد عنهم أنهم يسيرون في الأرض متخبطين كمن به جنون أو صرع من الشيطان ، بل هم كما أراهم في الغالب منعمين مترفين صحيحين من الأسقام والأمراض من أثر المال . إقتباس:
ومن قال أن بها أحاديث صحة عن الرسول عليه الصلاة والسلام ، إنما هي أقوال المفسرين للقرآن وفي غالبها اتصلت بابن عباس رضي الله عنه وهو ترجمان القرآن ، وحبر الأمة . كما أن قصة سراقة ابن مالك ذكرت في تفسير هذه الآية عند ابن كثير والطبري والقرطبي على الأقل ، وعن طريق ابن عباس رضي الله عنه . إقتباس:
إقتباس:
ذكرت لك حديث الكهنة من صحيح البخاري ، فأبيت إلا أن يكون ذلك بالوسوسة دون التعاون ، وما أدري كيف يختار الشيطان كاهناً ليضل بعض الناس بدل أن يخبر الناس أجمعين ويضلهم ، وهناك العديد من الآيات في القرآن سبق ذكرها هنا وهناك تدعم القول ، لكنك تصر على أن الشياطين ليس بينهم والسحرة تواصل ، هذا عدا الأقوال العقلية التي بينتها لك وحسبي في ذلك أن طريق إيمان قلبك هو عقلك ، كما تبين لي من خلال طرحك في الموضوع والردود . أما أنك تدعي قولي أو إدعائي بأن النبي أخفى شيء من الدين ، فهو والله من سقط القول الذي يضرك ولا ينفع ، وينفعني ولا يضر ، كما أني أنصحك لصلاح نفسك بالبعد عن الغلو في (( صحيح البخاري )) أو (( صحيح مسلم )) رغم وافر عنايتهما ، وعظيم علومهما ، إلا أن التنزيه عن الخطأ والتأكيد على الصواب ، لم يكونان لكتاب غير كتاب الله ، أما غير ذلك فكلٌ يخطي ويصيب ، ويجمع ويترك ، ويحفظ وينسى ، ولهذا فإن الحكمة ضالة المؤمن . وعلى هذا ذكرت بأن شرطك مبتدع بالأخذ بأحاديث البخاري أو مسلم رحمهما الله وشكر لهما خدمة قول الرسول وعمله صلى الله عليه وآله وأصحابه وسلم . أما الألعاب العقلية والفلسفية التي تدعيها علّي ، فأنت إن شاء الله أكبر من أن تُلاعب ، وأنا أكبر من تصغير الكبار ، وتسفيه العقول الراشدة . أما الإيمان بالجن فلا شك أنه من عقيدة المؤمن ، لكن ليس لحجتك محل ، فأنت لم تنكر وجود الجن ، وأنا لم أحاججك على ذلك ، إنما الإختلاف كان في المس والتشكل والتسخير ، وعلى هذا فإن إنكارك للثلاث ليس إخلال بالعقيدة ، كما قرأت للشيخ إبن باز رحمه الله فتوى بأن إنكار المس لا يخرج عن الملة ، وليس من عقيدة المؤمن في شيء . لأن أدلته ليست قطعية الثبوت . إقتباس:
تمعنت والله ولم أخرج بشيء فأعذرني على قلت فهمي ، فما وجه الربط بين طيران الجني وغوصه وبين تشكله على هيئة الحية ، فالجن خلق غيبي لا تدرك ميزاته العامة والمشتركه ، وميزاته الخاصة والمنفردة . إقتباس:
إقتباس:
يا أخي العزيز قلت وسأظل أقول بأن رؤية الجني (( على هيئته )) ليس لدى أحد شك بأنها مستحيلة إلا على النبي سليمان عليه السلام بما آتاه الله من ملك ، وعلى حبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم كمعجزة لا تحصل لغيره ، وعلى هذا فإن أدلتك على صحتها إلا أنك وظفتها في غير سياق النقاش . وقد ذكرت لك بيان شبهة التسخير المطلق والتملك في معجزة النبي سليمان عليه السلام والظن بتعارضها مع التسخير المقيد للجن مع الساحر . وبيان شبهة التضارب بين قول الله تعالى (( انه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم )) وبين تشكل الجن على هيئة العوامر . ****** الأخ دوق فيلد كل ماورد في هذا الرد وماسبقه لم يكن لإثبات التلبس أو التشكل أو تعاون الشياطين مع السحرة ، فأنا أقل وبألف مرة من أن أبت في مسألة إختلف فيها القول ، بغض النظر عن رجاحة فئة على أخرى ، وبغض النظر عن إيماني الداخلي ، بل أنا هنا لأثبت بأن الرأي الذي جزمتَ على إلباسه لباس القطعية وسقتَ لتفصيله الأدلة النقلية والعقلية ، التي تعتقد بتأويلها ، وأتهمت فيه بوصفك (( والله علام الغيوب )) المخالفين بمتبعي الأهواء والعيش مع الخرافات ، أقول : لأثبت بأن المسألة أكبر من صفصفة الكلام ونقل الأوهام وإيراد الأدلة ماصح منها للمقام وما لم يصح ، وتأويلها بما يمنح هواك السكينة ، وقلبك الطمأنينة ، فها أنت تخرج من الموضوع من دون تأييد مطلق ولا رفض مطلق ، مع أنك خاطبت العامة من الناس ولكل منهم إختصاص ، من الدين وغيره ، إلا أنهم أوردوا ماخرق ثوب يقينك بالشك . وخرجت في النهاية تسلم لكل إنسان بإعتقاده ، ولكل عقل بفهمه أو اتباعه ، وهذا ماخالف لغة الموضوع وعنوانه ، من زهو بالإعتقاد وتأكيد على صحة المراد . كل المنى بأن نختلف بإحترام للذوات والأراء ولك وللجميع الشكر :rose: والله أعلم وهو من وراء القصد |
للأسف يا أبو سواج كلما كتبت ردود أكتشف أن لديك ضعف في القراءة في أمهات الكتب ويغلب على كلامك الآراء.. إقتباس:
إقتباس:
أكتب لك آيات الله الصحيحة والأحاديث الصحيحة وتأتي بأقوال للمفسرين لم تثبت نسبتها إلى النبي صلى الله عليه وسلم.. سآتيك بقول للإمام أحمد بن حنبل رحمه الله: ثلاثة ليس لها أصل: التفسير والملاحم والمغازي.. ويقصد الإمام أحمد بأن أغلب ما يُذكر في كُتب المفسرين لم يثبت عن النبي ولا عن الصحابة رضوان الله عليهم على رسم المحدثين.. ويوجد أثر عن الشافعي رحمه الله يقول فيه: لم يثبت عن ابن عباس في التفسير إلا شبيه بمئة حديث.. ولهذا ترى الكثير من التفاسير المأثورة عن ابن عباس متناقضة مع بعضها البعض ومنها تفسير الآية الذي تزعم فيه تشكل الشيطان.. ويقول الإمام السيوطي في الإتقان في علوم القرآن: الذي صح من ذلك قليل جداً، بل أصل المرفوع - إلى النبي صلى الله عليه وسلم - منه في غاية القلة.." يقول الحافظ ابن حجر: أن غالب أحاديث التفسير ضعيفة وموضوعة. وقال الشوكاني في "الفوائد المجموعة": ومن جملة التفاسير التي لا يوثق بها التفسير المنسوب إلى ابن عباس رضي الله عنه فإنه مروي من طريق الكذابين كالكلبي والسدي ومقاتل وقد ذكر ذلك ابن تيمية رحمه الله.. ويبدو أنك لم تفهم كلامي عندما قلت بأنها أحاديث لم تثبت.. فما أقوله بأن الكثير من التفاسير التي تنسب إلى ابن عباس لم تثبت نسبتها إليه بل هي متقولة عليه أو ضعيفة الإسناد.. أرجو أن تكون قد فهمت هذه النقطة.. وسآتي بعد قليل في رواية الشيطان المزعومة بالتفصيل.. |
إقتباس:
أبصم من كلامك هذا أنك لم تقرأ حرفاً في علوم الإسناد.. وهنا سأنقل تفسير الآية التي تدعي بأن فيها تمثل الشيطان في صورة سُراقة بن مالك والتي طلبت منك أن تقرأها وكُنت أعتقد بأنك ستنتبه إلى ما أريد ولكنك للأسف لم تقرأها قال ابن إسحاق : حدثني الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس أن إبليس خرج مع قريش في صورة سراقة بن مالك بن جعشم ، فلما حضر القتال ورأى الملائكة نكص على عقبيه وقال : إني بريء منكم هذه الرواية المنسوبة إلى ابن عباس هي من أوهى الروايات عنه.. يوجد تفاسير منسوبة إلى ابن عباس ولكنها ثابته وأخرى ضعيفة أما هذه فهي شديدة الضعف بل مكذوبة.. وسأنقل لك أقوال العلماء في الكلبي هذا اللي أنت فرحان فيه وفي تفسيره اللي يدعي نسبته إلى ابن عباس..!! قال أبو بكر بن خلاد الباهلى ، عن معتمر بن سليمان ، عن أبيه : كان بالكوفة كذابان أحدهما الكلبى و قال عمرو بن الحصين ، عن معتمر بن سليمان ، عن ليث بن أبى سليم : بالكوفة كذابان : الكلبى و السدى عن يحيى بن معين : ليس بشىء "يحيى ابن معين من كبار علماء الجرح والتعديل". قال عباس الدورى ، عن يحيى بن يعلى المحاربى : قيل لزائدة : ثلاثة لا تروى عنهم : ابن أبى ليلى ، و جابر الجعفى ، و الكلبى بل انظر ماذا قيل عنه هذا الداهية..!! قال عبد الواحد بن غياث ، عن ابن مهدى : جلس إلينا أبو جزء على باب أبى عمرو ابن العلاء فقال : أشهد أن الكلبى كافر . قال : فحدثت بذلك يزيد بن زريع فقال : سمعته يقول : أشهد أنه كافر . قال : فماذا زعم ؟ قال : سمعته يقول : كان جبريل يوحى إلى النبى صلى الله عليه وسلم فقام النبى صلى الله عليه وسلم لحاجة و جلس على فأوحى إلى على . قال يزيد : أنا لم أسمعه يقول هذا ، و لكنى رأيته يضرب على صدره و يقول : أنا سبأى أنا سبأى ! ! قال أبو جعفر العقيلى : هم صنف من الرافضة أصحاب عبد الله بن سبأ . ..!! هل تريد المزيد..؟؟ قال أبو عاصم النبيل : زعم لى سفيان الثورى ، قال : قال لنا الكلبى : ما حدثت عن أبى صالح عن ابن عباس فهو كذب ، فلا ترووه . "وضعت أنا خط تحت أبي صالح لأن الرواية أعلاه في تمثل الشيطان وردت عنه..!!" قال أبو حاتم : الناس مجمعون على ترك حديثه ، لا يشتغل به ، هو ذاهب الحديث . و قال النسائى : ليس بثقة و لا يكتب حديثه . حدث عنه ابن عيينة ، و حماد بن سلمة ، و هشيم ، و غيرهم من ثقات الناس ورضوه فى التفسير . و أما الحديث ، خاصة إذا روى عن أبى صالح ، عن ابن عباس ، ففيه مناكير و لشهرته فيما بين الضعفاء يكتب حديثه ! و قال ابن حبان : وضوح الكذب فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق فى وصفه ، روى عن أبى صالح التفسير ، و أبو صالح لم يسمع من ابن عباس ، لا يحل الاحتجاج به . و قال الساجى : متروك الحديث ، و كان ضعيفا جدا لفرطه فى التشيع ، و قد اتفق ثقات أهل النقل على ذمه و ترك الرواية عنه فى الأحكام و الفروع . قال الحاكم أبو عبد الله : روى عن أبى صالح أحاديث موضوعة ويوجد الكثير من العلماء اتهموه بالرفض وأقلهم قال فيه أنه كان شديد الغلو في التشيع..!! بإختصار سأكتب لك ما قاله السيوطي عن التفاسير الواردة عن ابن عباس عن طريق هذا الكلبي.. "أوهى الطرق عن ابن عباس هي طريق الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس؛ فإذا انضم إلى ذلك رواية محمد بن مروان السدي الصغير فهي سلسلة الكذب..!!" وبعد ذلك تأتي أنت وتحتج بهذه الرواية الساقطة..!! يا أخي اتق الله وإذا كان ليس لديك علم فقل الله أعلم.. |
الحمد لله على نعمة الأسلام وكفى |
إقتباس:
طلبت منك أن تأتي بحديث صريح وصحيح في التلبس أو في إخراج الجن ومع ذلك دائماً تعتمد على أقوال وعلى أقوال فلسفية تدعي فيها عدم استحالة دخول الجن في الإنس..!! أعتقد تبين للجميع من الحوار الطريف معك من الذي يعتمد على العقل ومن الذي يعتمد على القرآن والسنة الصحيحة..!! إقتباس:
يبدو أنك لم تقرأ الصفحات السابقة وحتى الموضوع الأساس.. أحضر دليل واحد صحيح على إخراج الجن.. بالطبع ليس لديك سوى حديث صححه الألباني فقط.. ومع ذلك الحديث يتناقض مع الحادثة التي رواها مسلم وغيره من المُحدثين في طُرق إسناد غاية في الصحة ومع ذلك مازلت لا تريد أن تقرأ الحديث أو تفهمه. إقتباس:
بما أنه خلق غيبي فمن أين تأخذ العلم به.. من القرآن والأحاديث الصحيحة أم من أقوال "الشيبان" والعجائز..!! يا أخي نحن نعرف أن الملائكة تتشكل بالبشر وهو بنص القرآن واضح.. فاتخذت من دونهم حجابا فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا [مريم : 17] ومن حديث صحيح ثابت عن عائشة أم المؤمنين: قلت لعائشة رضي الله عنها : فأين قوله : { ثم دنا فتدلى . فكان قاب قوسين أو أدنى } قالت : ذاك جبريل ، كان يأتيه في صورة الرجل ، وإن أتاه هذه المرة في صورته التي هي صورته ، فسد الأفق . التشكل ميزة خاصة بالملائكة؛ هي فقط التي تتشكل وأنت تريد أن تثبت هذه الصفة للشياطين والجن..!! الآن ولكي نختصر النقاش حول هذه النقطة.. أحضر آية أو حديث صحيح مثل الحديث أعلاه في أن الجن والشياطين تتشكل.. إقتباس:
إقتباس:
الحديث واضح وسبق أن عقبت عليه هنا وفي الساخر ولا حول ولا قوة إلا بالله إقتباس:
هل يخرق ثوب اليقين بأحاديث ضعيفة ومتناقضة وبالإعتماد على الرافضي "الكلبي" والروايات المشبوهة..!! من الذي يعتمد على الرأي أنا أم أنت..!! سؤال مثل هل حديث يجري من الإنسان مجرى الدم لا تستطيع أن تجيب عليه.. وهو هل الحديث في مقام الوسوسة أم في مقام التلبس المزعوم ومع ذلك تتناقض وتأتي بتحليلات عقلية فمن بربك يعتمد على الرأي..؟؟ أحضر ولو لمرة أدلة صحيحة صريحة في التشكل والتلبس ولكنك في كل مرة تحيل النقاش إلى مهاجمة شخص الكاتب وتعتمد دائماً في أقوالك وتفاسيرك على شخصيات من نوعية تفاسير الكلبي الرافضي وغيره..!! آتيك أنا بآراء علماء كالجبال في العلم وأنت متمسك بعلماء من العصر الحاضر..؟؟ أنا أفخر بتهمتك تلك التي تنسبها لي بأني متعصب للبخاري ومسلم وهو شرف أدعيه.. ولولا جهلك بالبخاري لما قلت ذلك.. فالبخاري من طبقة الإمام أحمد بن حنبل والإمام الشافعي وأبي زرعة وأبي حاتم ومُعاصر لهم.. وثناء العُلماء عليه وعلى فقهه أكثر من أن يتسع المجال لذكره ويكفيه فخراً إشادة علماء مثل ابن حنبل وابن أبي زرعة ومسلم وغيرهم كثير به؛ ولكن لا أقول إلا قاتل الله الجهل الذي يجعل المرء يتحدث بما لا يعلم.. كل علماء العصر الحاضر لا يساوون شيئاً إذا وضعناهم في الميزان مع واحد من العلماء الذين ذكرتهم أعلاه الذين أفخر بأني مُحب لهم وأقرأ كتبهم ومصنفاتهم فهؤلاء هم العلماء حقاً ومن أتى بعدهم عالة عليهم.. ولعلمك.. حتى شيخ الإسلام ابن تيمية "الذين ينقلون عنه أنه قال بالتلبس" لم يذكر دخول الجن في الإنس إلا في معرض إجابته وتفسيره للصرع.. ولشيخ الإسلام الحق في ذلك فهم في ذلك العصر لم يكن لديهم علم بعلاج الصرع ولذلك نسبوه للجن.. والآن كل العالم يعرف أن الصرع عبارة عن اختلال كهربي في المخ والذي يقول لعلماء المُخ والأعصاب أن الصرع هو دخول للجني في الإنسان هو كمن يقول لعلماء الفيزياء أن الأرض ليست كروية..!! أبو سواج.. أتمنى في ردك القادم أن تستشهد بأحاديث صحيحة وفهم سليم ولكن هذا مستبعد فمن ردين كل ما أقرأ هو جر الحديث عن طريقتي في الكتابة فإن كُنت تعتبر الهجوم على الكاتب وترك الموضوع سوف يقنع الآخرين فكرياً فهنيئاً لك بالإقناع.. سبحانك اللهم وبحمد أشهد أن لا إله إلا أنت استغفرك وأتوب إليك.. |
السلام عليكم ورحمة الله إقتباس:
صدقت ولم تأتي بجديد ، فأمهات الكتب الإسلامية ليس لها من وقتي إلا القليل ، وقد أوضحت في غير مرة أني لست بعالم ولا طالب علم بل أقل من ذلك بكثير ، لكن مايحق التأسف عليه فعلاً ، هو لو أني إدعيت العلم والمعرفة والإبحار في أمهات الكتب ، وبدى عليّ ما يكذب ذلك !! إقتباس:
من الغرور أن ترى الكل قليلي فهم ومسيئي ظن ، لتنزه نفسك عن الخطأ ، وقد إقترفته كثيراً ، وحذرك الأعضاء منه كثيراً في أغلب مواضيعك وأطروحاتك ، هداك الله . إقتباس:
إقتباس:
وما يغضبك يا صاحبي ، بينت لك جانب القصور في فهمك واستدلالك بآية (( أمن هو قانت )) ووضحت لك أن فهمك خاطئ واستدللت بآية أخرى على كلامي ، وهذا من فهمي البسيط لمعاني القرآن ولا أظن أن حجتي لها تأويل غير القيام يوم الحساب ، ومن ثم أوردت تفسير المفسرين للآية ، وهي مؤيدة لكلامي ، فأين الخلل ، وهل يجب أن أقول لك عند تفسيرك لأي آية سمعاً وطاعة يا حبر الأمة ، وصدقت وغيرك أخطأ ، وأترك عقلي وقول المفسرين يذهب أدراج الرياح !! إقتباس:
إن بصمت فقد بصمت على كذبك ، والله وحده يعلم . إقتباس:
إقتباس:
غريب إنتقائك لأقوال العلماء والأغرب إنتقائك لأضعف الأسانيد ، مع أني لم أذكر الكلبي ولاغيره ، إنما رويت القصة واسندتها لتفاسير (( القرطبي وابن كثير والطبري )) عن ابن عباس ، وقد رواها المفسرون من طريق الكلبي وغيره . ولابن عباس رضي الله عنه ، وغيره . وهذا هو أحد أسانيد القصة في تفسير الطبري : حدثني المثنى قال : حدثنا عبدالله بن صالح قال : حدثني معاوية ، عن علي بن ابي طلحة ، عن ابن عباس والحكم في إسناد هذا الحديث هو الضعف ، لأن به موضع إنقطاع بين علي ابن ابي طلحة وبين ابن عباس رضي الله عنه . وهي مما ورد في صحيفة علي بن ابي طلحة عن ابن عباس ، وقد تنازع فيها علماء الجرح والتعديل مابين آخذ وراد ، سيما وأن البخاري رحمه الله قد أخذ بها كما ذكر ابن حجر : (( وهذه النسخة كانت عند أبي صالح كاتب الليث رواها عن معاوية بن صالح عن علي بن أبي طلحة وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه كثيرا فيما يعلقه عن ابن عباس )) وللفائدة والتزود عن الصحيفة وعن أدب الإختلاف أنظر هذا الرابط : http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=43178#post43178 إقتباس:
هو والله طريف ، ومعلوم جهة طرافته عند الجميع ياصديقي تعيد وتزيد في الكلام وقد رددت عليك أكثر من مرة وبالأدلة الصحيحة من البخاري ومسلم ، لكنك تعود بالحوار إلى أوله وتتسائل كما تسائلت في أول الموضوع . إقتباس:
المشكلة أني لم أذكر الحديث الذي صححه الألباني رحمه الله ، ولن أستطيع ذكره لأنك عفى الله عنك لا تعتبر بالصحة بقدر إعتبارك بالمحدث . إقتباس:
ما أوردته من الأدلة يثبت للملائكة التشكل ، ولا ينفي ذلك عن غيرها ، وقد أوردت لك حديث أبو هريرة في البخاري وعزوته للكرامة ، وحديث مسلم عن العوامر وعزوته للاشيء ، وحديث مسلم عن الكلب الأسود لم أذكره ، ولا أدري بما ستأوله ، و آية الأنفال وما جرى ببدر وقول المفسرين عنها ، وكل ذلك عندك ليس بشيء ، ولا ينهض بعضه ببعض ، فأفتني مأجوراً ماذا أفعل ؟! إقتباس:
فهمك الخاطئ للمراد إما أنه نتيجة التسرع في القراءة ، أو نتيجة الجهل باللغة ، وللمسألتين حل ، فلا تغضب .. قلت أنت في ردك قبل الأخير : إقتباس:
ومثل هذه الجملة وغيرها الكثير منافية للغة الخطاب الشديدة والمؤكدة لوجهة نظرك حول إستحالة تعاون الجن مع السحرة وحول التشكل والتلبس ، فكأني بك أسلمت للناس عقائدهم وإيمانهم ، وهذا التنازل أحسبه مستحيل الحدوث ممن يبلغ به الإيمان مبلغاً عظيماً في قضية معينة ، و لهذا قلت : إقتباس:
بمعنى أنك آمنت بالإختلاف في المسألة بطريقة مباشرة وغير مباشرة ، إلا أن لغة العرب مفضوحة بالإيحاء وإن كنت ياصديقي ترى في نقدي أسلوبك طريقةً لإكتساب المؤيدين فهذا كما أراه إنعكاس لنفسك على غيرك ، فأنا والله شاهد على ما أقول ، لم أنتقص من أسلوبك لهذا الغرض ، بل إنتقصت من نفسي وبينت جهلي وقلة علمي بمسائل الدين ومازلت أنتقص . وأظنك تعلم أن نقدي لإسلوبك لم يكن وليد هذا الموضع ، بل سبقته مواضع قديمة لا أظنك ناسيها ، كما أن ذلك سبقني إليه عديد المعرفات المعتبرة ، وإن سمحت لي بإستقراء أسلوبك ونقده وفق ماأرى ، فأذن لي بشرف حلول كتابي إلى صندوق بريدك ، وإن لم يكن فلا بأس . الشكر لك وللجميع والله أعلم وهو من وراء القصد :rose: |
إقتباس:
أخطأت في ظنك مرة أُخرى.. فأنا عندما قلت تلك الكلمة لم أقصد الكل؛ بل قصدتك وحدك. إقتباس:
وهل فهمت أنت كل الآيات والأحاديث الصحيحة التي تقول بأن كيد الشيطان فقط في الوسوسة..!! إقتباس:
شكراً لك.. إقتباس:
إقتباس:
بالطبع والأكثر طرافة هو فهمك لتلك الأحاديث أنها في دخول الشياطين في الإنسان وفي التشكل..!! إقتباس:
وهل تعتبر الحديث الذي صححه فقط الألباني حجه..!! حتى هذا الحديث في إسناده شائبه فمحمد بن عبد الله الأنصاري تكلم فيه علماء منهم يحيى بن معين كما نقل ابن عدي في الكامل وأبو داود الذي قال أنه كان ثقة ولكنه اختلط وتغير تغيراً شديداً؛ وحتى مع كل هذه الاعتبارات ومع أن الشيخ الألباني أتى بتصحيح الحديث في معرض تأكيده على مسألة دخول الجن في الإنسان.. فحتى مع كل هذه الإعتبارات سأنقل لك مرة أُخرى وأخيرة الحديثين.. الذي صححه الألباني والحديث المذكور في صحيح مسلم..!! ××× إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
××× إقتباس:
حديث أبو هريرة رضي الله عنه علقنا عليه كثيراً وكذلك العوامر.. آية الأنفال أكتب فيها أثر صحيح عن ابن عباس.. هل من الصعب عليك أن تأتي بأثر ثابت صحيح عن التشكل وعن دخول الجن في الإنسان..!! إقتباس:
..!!!! إقتباس:
يبدو أني إلى ما شاء الله سأظل أردد في هذا المتصفح الطلب بإحضار آية أو أثر صحيح عن ما تعتقدونه وليس في مقدوركم ذلك.. إقتباس:
أمر جيد أنك بدأت تتحدث في الأسانيد وتعرفها.. فكل ما لدينا من الدين هو عن طريق الإسناد والإسناد فقط هو الحكم.. وجيد أنك ذكرت الأقوال في علي بن أبي طلحة ولكنك للأسف لم تفهم قول ابن حجر رحمه الله.. فالمفسرون عندما يأخذون عن أمثال علي بن أبي طلحة هو فقط "للإستئناس" بتفسيرهم وليس الاعتماد عليها اعتماداً كلياً.. وإذا وافق تفسير البخاري لما هو موجود في تلك صحيفة ابن أبي طلحة لا يعني أنه أخذ منها فالحق والمعرفة في التفسير لم يكن حكراً على تلك الصحيفة..!! ولعلمك.. البخاري رحمه الله لم يروي في التفسير "في صحيح البُخاري" عن ابن عباس أي رواية عن طريق علي بن أبي طلحة.. ومؤلفات البخاري ليست فقط صحيح البخاري بل له العديد من المؤلفات ومنها مؤلفات تحوي الضعيف وغيره.. أما صحيحه فاستثنى منه بإجماع العلماء "وأعني بذلك علماء عصره" كل ما سوى الصحيح.. حتى أنه ثبت أنه عرضه على الإمام أحمد بن حنبل وعلي بن المديني ويحيى بن معين ووافقوه على كل ما فيه خلا أربعة أحاديث فقط..!! ومن أتى بعدهم من العلماء المُحققون قالوا بأن حتى هذه الأربعة أحاديث كان الحق فيها في صف البخاري..!! وبالنسبة للرابط فيبدو أنك لم تقرأه كاملاً.. فمحمد أمين عرض بعض الطوام التي حوت تفسير علي بن أبي طلحة الذي ينسبونه إلى ابن عباس.. وهو كفاني البحث والنقل فجزاه الله خير.. وأتمنى أن تقرأ رده وتتأمله حتى تعرف أنك لا تملك في إثبات أفكارك سوى آثار سقيمة ومواهب فلسفية بينما كل الأدلة الصحيحة هي ضد ما تعتنقه من الأفكار الغريبة في التلبس والتمثل الشيطاني..!! شكراً لك كذلك ومرة أخرى سامحك الله على كل ما قلته عني وتعريضك بشخصي منذ أول رد لك إلى آخر رد.. سبحانك اللهم وبحمدك، أشهد أن لا إله إلا أنت، استغفرك وأتوب إليك.. |
إقتباس:
أبو صالح كأني أرى الصبر قد نفذ و الانذار قد قرب ..:d صدقني مبتعد و لم اتدخل و رضيت بمسح كل ردودي و صمت لكن وجود أسمي هو ما جعلني أرد من باب التواضع حتى لا اتهم بالكبرياء ...:rose::d انا أشهد ان الاخ أبو سواج أكثر مني فصاحة و علما و أدبا :yes: و يمكن صبرا أيضا :d و ليس عيبا في ذالك و أتشرف بوجود أسمي مقرونا معه:rose: |
اللهم أنفعنا بما علمتنا ، وعلمنا ما ينفعنا ، ولا تجعل الدنيا وزخرفها أكبر همنا شكراً للأخ دوق فيلد كاتب الموضوع ، والشكر للجميع على ما أضافوا وأوردوا ، وحسبي من الموضوع أني عرفت تبّاع الهوى من تبّاع الحق ، وميزت طلاب الفهم والعلم ، من مدعّيه طلاب الشهرة والأضواء ، ولو لم يكن من الموضوع غير هذا لكفى وأرهى . ثم أني أذكر نفسي والجميع ممن يهمه الأمر ، أن العلم الشرعي بل أي علم ، لايعتد فيه بغير قول علمائه ، المشهود لهم بصلاح النية وصحة المعتقد ، ولا ينظر فيه لطيفٍ مجهول أو قائلٍ معلول ، بل الحكم يومئذ لأهل الإختصاص ولمن أبحر وغاص ، فقد ألموا بالمسائل والدلائل ، ورجحوا القائم على المائل ، وليس لنا إلا احترام التخصص ، وحفظ حق العلم والمتعلمين . كما أنوه وأذكر ، أن للعلم أثره في النفوس وتهذيبها ، والسقام وتطبيبها ، وكما أن العبّاد سيماهم في وجوههم من أثر السجود ، فإن علماء الدين سيماهم في أخلاقهم وخطابهم من أثر القرآن والسنة ومجالسة الصالحين الخيرين ، وكل عالم له من علمه أثر . وكل أثر له دلالة عن صاحبه . أما ماجرى في الموضوع من أدلة ونواقض فقد إستوفى كل منها نصيبه من الأخذ والرد ، ودار الحول دورته ، ولم يبقى إلا إعادة الحوار من أول العهد ، وقد بينت موقفي للفاهمين قولي . كما وأني على مذهب أهل السنة والجماعة فيما دار الحديث حوله والله أعلم وهو من وراء القصد :rose: |
استغفر الله شكل يبيلك فرمته والا فيه احد يشكـ بها الشي روح للمشايخ وشوف بعينك اخي انا من نفسي جربت هالشي من صديقتي وكل يوم وهي تعذب وماتقدر تقرا القران ولاالاذكار لدرجه اذا قلت لها تقراها يهرج ع لسااانها ويسب ويهدد |
نقطة أنساني الشيطان ذكرها.. فالإخوة عرضوا التفسير الذي فيه زعم الناقلون تمثل الشيطان في صورة سراقة بن مالك وهنا أنقل أثر صحيح "عن ابن عباس..!!" في تفسير الآية ورد في تفسير الطبري "وهو من مفسري أواخر القرن الثالث الهجري" : حدثني القاسم قال، حدثنا الحسين قال، حدثني حجاج، عن ابن جريج قال، قال ابن عباس: وإذ زين لهم الشيطان أعمالهم الآية، قال: لما كان يوم بدر، سار إبليس برايته وجنوده مع المشركين، وألقى في قلوب المشركين: أنّ أحدًا لن يغلبكم، وإني جار لكم! فلما التقوا، ونظر الشيطان إلى أمداد الملائكة، نكص على عقبيه "قال: رجع مدبرًا" وقال: إني أرى ما لا ترون.. الآية. وهذا أثر صحيح غاية في الصحة مُصرح فيه بالتحديث وليس فيه تمثل للشيطان في صورة إنسان مثل تلك الآثار المنقطعة التي عن أقوام لم يسمعوا عن ابن عباس رضي الله عنه وفيها تشكل للشيطان في صورة سراقة بن مالك..!! ولكم أن تختاروا في أخذ الأثر.. هل تريدون الصحيح أم الضعيف والسقيم..؟؟ أخي أبو سواج.. وأنا كذلك أشكرك.. إقتباس:
إقتباس:
نعم نعم وأخيراً وجدت في رد لك نقطة إلتقاء بيننا فأنا اتفق معك كلياً في هذا.. ولكن أود أن استطرد وأقول للإخوة بأن عليهم أن يأخذوا دينهم مما صح نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم وخاصة في أمور الغيبيات وأن لا يعتدوا سوى بأقوال جهابذة العلماء ممن شهد لهم الأوائل والأواخر بالعلم أمثال محمد بن إسماعيل وأحمد بن حنبل والشافعي وأبي حاتم وابن أبي حاتم ويحيى بن معين.. وهذا هو الاحترام الحقيقي للتخصص فهم كانوا للصحابة أقرب ولإتباع آثار النبي أشد وعن الخرافات والأوهام أبعد وفيهم صدق إخبار النبي صلى الله عليه وسلم عنهم كما جاء في صحيحي البخاري ومسلم وسنن الترمذي والحاكم وغيرهم: خيركم قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم - قال عمران : لا أدري : ذكر ثنتين أو ثلاثا بعد قرنه فهؤلاء وأضرابهم كالجبال الرواسي في العلم ومن بعدهم – إلا من رحم ربي - في بعض أقوالهم الخرافات وفي ذلك دخول لبحر الظلمات؛ ومن أراد الفلاح وطريق الصلاح فعليه بإتباع سبل المرسلين وهدي خير العالمين.. والسير على نهج العلماء من خير القرون؛ فتركهم إلى غيرهم هو صنو الجنون.. ففي علوم الدنيا الخير الخير في الابتداع؛ أما في علوم الدين فلا يجوز فيها غير الإتباع.. أما من يأخذ دينه من سقيم الآثار؛ ومكذوب الأخبار.. فقد اجترأ على الدين؛ وتطاول على هدي خير المرسلين.. وعلى من يريد أن يدعي إتباعه للسنة والجماعة؛ أن يقول لما صح من الأخبار سمعاً وطاعة.. وأن لا يؤمن بخرافات العجائز، ويقول لكل شيء ذاك محتملٌ وجائز.. ففي ذلك تنكب للعثرات؛ والسير في أظلم الطرقات.. والإيمان بكل سقيم من الأهواء فيه ابتعاد عن منهج الأنبياء.. والإقتداء في الآثار بالمكذوب والموضوع يلقي بالأمة في طريق الخنوع. وصلي اللهم وسلم على إمام المهتدين وخير المرسلين؛ نبينا محمد الصادق الأمين سبحانك اللهم وبحمدك.. أشهد أن لا إله إلا أنت.. أستغفرك وأتوب إليك.. |
|
سلام عليكم اذا خلصتوا من نقاشكم في هالموضوع عطوني خبر علشان اغلقه :d لن يغلق الا بطلب من صاحب الموضوع كل الشكر والتقدير والاحترام لكم جميعاً :rose: |
|
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته إذا تبنيت رأيك يا أخ دوق فيلد يتبادر إلى ذهني سؤالان و ربما أكثر فيما بعد : إذا كان السحر مجرد ألعاب تافهة و حيل سخيفة و أكل لأموال الناس بالباطل فلماذا كان حد الساحر ضربة بالسيف فالسارق مثلا أخذ المال من حرزه بدون حق فقطعت يده أما الساحر لم يذهب للناس بل جاءوا إليه و رضوا بخدعه و مع ذلك يضرب عنقه ؟؟ ( أغلظ حتى من القتل العمد لأن القاتل عمدا من الممكن ألا يقتل ) و من المعلوم أن السحر من الموبقات فكيف يخرج من الملة إلا بأفعال يرتكبها الساحر تخرجه من الدين بالكلية .. السؤال هنا يقوم بهذه الأفعال لأجل من ؟ و ليحصل على ماذا ؟ ( ما الهدف من كفره بالله عز وجل ؟) يمكن جيت متأخر شوي لكن إذا أمكنك الإجابة سأكون شاكر لك .. |
| الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 11:40 AM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd