نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/index.php)
-   منتدى المجلس العام (http://vb.alhilal.com/forumdisplay.php?f=1)
-   -   قطار مناحي .. حِكمة دولة أم ترف شعب !! (http://vb.alhilal.com/showthread.php?t=910081)

هلااالي وأفتخر 08/07/2010 04:55 AM


في البداية ممكن سؤال..
كم تكلفة التذكرة ( ركوب القطار) ؟؟



الكلاسيكي 09/07/2010 02:05 AM

اهلاً وسهلاً بك كلمه .. انرت المجلس باطلالتك ..

الحقيقه ان الشعب يستغرب فقط من مبلغ المشروع .. وانا حالي كذلك ..
ولكن بما ان القطار يفي بالغرض .. هذا يكفي ..

اشكرك ع الطرح القيم.. وتقبل احترامي وتقديري ..
دمت بخير

عادل بن ساعد 09/07/2010 02:51 AM

أهلاً بأهل الكلمة ,, :rose::rose:
ذهلنا بما قرأنا و سمعنا على صعيد المقروء و المسموع ,,
عن التكلفة الحقيقة لهذا القطار التي لا تقيم بواقع القطار الحالي,,,
آمل بأن يتحقق الغرض المرجو من إنشآآءه ,, و بكفآآءهـ جيدهـ ,,
طرح فاق حدود الموضوع و أهنيك عليه
شكري و عرفاني
عادل

عاشق المو10هوب 09/07/2010 06:22 AM

اشكر صاحب الموضوع على وجهة نظره التي اؤيدها بأهمية أعداد استعياب القطار بدلا من شكله أو مظهره . حيث الحاج في وقت الزحمة لن يهتم كثيرا بلون أو شكل وسيلة المواصلات التي سوف توصله للمكان الذي يريده بعكس أهميته للوقت الذي سوف يستغرقه للوصل للمكان المطلوب .

وبالنسبة للأخوان الذين تطرقوا لقيمة القطار المبالغ فيها من وجهة نظرهم التي احترمها ولكن من وجهة نظري أعتبرها معقولة جداً فمن الملاحظ أن أي مشروع في المشاعر المقدسة تكون تكلفته أضعاف أي مكان أخر لطبيعة هذه الأماكن فالمتر داخل المشاعر المقدسة سعره أضعاف أضعاف أضعاف سعر المتر في أي مدينة في المغرب مثلا .

علاوة على ذلك إغلاق أي موقع داخل مكه للمشروع يتسبب بتكبد خسائر عاليه جداُ لإيجاد الطرق البديلة في مدينة جبلية مكتظة بالمعتمرين والحجاج و مثل ماذكر صاحب الموضوع على تطبيق معايير الأمن والسلامة ففي المشاعر المقدسة أي نسبة من الفشل مرفوضة سواء كانت من ناحية وقت انجاز المشروع أو الفشل بتطبيق المشروع بالشكل السليم لذلك يتطلب شركات على مستوى عالي جداً من الجودة وخبرات هندسية كبيرة.


إقتباس:

المترو عندنا اللي في دبي قيمته 15 ونص مليار درهم .. ويوصل لدبي م المشرق للمغرب .. ولا تنسى اخوية المحطات فوق 40( اذا ماني غلطانه) محطة قطار ..
وكلفة 15 مليار درهم فقط ..
هذا اقتباس من جريدة اماراتيه <<قرأتها من اكثر من صحيفة وأعتقد حتى الصحف السعودية تطرقت لهذا الموضوع

إقتباس:

كشف مسئولون أن تكلفة مشروع مترو دبي ستبلغ 28 مليار درهم (7.62 مليار دولار) أي ما يزيد بنسبة 80 % عما كان مخططا له.
28مليار وليست 15مليار وهذه فقط تكلفة قطار بمدينة دبي التي من السهل وصول الشاحنات لها ومن السهل وصول مهندسي العالم لها عكس مكه تماماً حيث من الصعب وصول الشاحنات وكذلك العمالة والمهندسين والاشرافات كلها يجب ان تكون بأيدي مسلمة مهما كلف الأمر
أما بالنسبة لعدد المحطات الأربعين فبتأكيد محطات مكه سوف تكون تكلفتها أعلى منها خصوصاً أن هذه المحطات أعداد استيعابها قليلة جداً مقارنة بمحطات قطار مكه .
هذا غير مواصفات العالمية التي تميز قطار مكه عن أي قطار مثيل له في أي دولة بالعالم .
وكل دقيقة تمر لإنجاز مشروع قطار مكه تزيد تكلفتها ألف مرة عن الدقيقة في مدينة دبي مع احترامي لها ....

x a v i 6 09/07/2010 07:35 AM

ليسست المششكله بالقطار نفسسه

انما بالتصميم الاولي والتكلفه الباهضه جدا جدا جدا

متآبعه بصمت 09/07/2010 07:53 AM

جات على القطار يعني :s2:!
.............................

دوق فليد 09/07/2010 08:40 PM

الغالي أبو المثنى كيف حالك طال عمرك إن شاء الله بخير :rose:

المشكلة مو في الشكل المشكلة في التضخم في تكلفة القطار

يا خي ستة مليار ترا مو مبلغ هين

ستة مليار تسوي فيها قطار ينقل البشر من الأرض إلى المريخ أو تبني فيها مكوك فضائي تنقل البشر إلى خارج المجموعة الشمسية مو قطار ينقل الحجاج كم كيلو..!!

بصراحة اللي نقراه ونسمعه عن التكلفة هذا أشياء نتمنى أنها ما تكون حقيقية لأن النصب والاحتيال في المال العام حرام فهم يقولون أن يوجد أشخاص عندما عرفوا بالمسار اللي راح يمشي عليه القطار عندها قاموا بالتحويط على الأراضي اللي تمر فيه حتى يكسبوا تعويضات

التكلفة عالية وأنا أول ما سمعت بالتكلفة اعتقدت بأنه سيتم إحياء القطار العثماني من جديد..!!

قبل كم يوم قرأت بأن قطار في أستراليا كلف تقريباً مليار دولار والمسافة اللي يخدمها 1420 كيلو متر يعني أبعد من المسافة من جدة إلى الرياض أو مثل المسافة من جدة إلى بلجرشي رايح جاي أكثر من ثلاث مرات :s2:

وبصراحة احنا "متعودة دايمن" على التكاليف الغريبة هذه على قول عادل إمام

إلى الآن أنا مو مصدق بأن استاد رياضي في جدة راح يكلف ستة مليار "مع أن الإخوان مصرين بأن التكلفة الرسمية هي عشرة مليار ولكن أنا مصر على ستة مليار" :s2:

دولة قطر "اللي جنبنا" راح تبني ملاعب الواحد يكلف 100 مليون يعني بستة أو عشرة مليار راح تبني ميت ملعب والميت ملعب هذا راح أكتبها بالأرقام 100 ملعب

صدق أو لا تصدق
نعم واحد وقدامه على اليمين "وليس على الشمال" صفرين ثم ملعب = 100 ملعب..!!

بينما احنا بالستة مليار "كما أقول" أو العشرة مليار "كما يقول مرسال والوزراء والحكومة :s2:" سنبني فقط ملعب واحد

ياخي نتمنى بكرة أو بعد أسبوع أو بعد ما تنتهي هذا المشاريع يطلع لنا واحد من الحكومة ويقول: ترانا كنا نمزح يا شعب يا سعودي :s2:
أو ترانا كنا نقصد 10 مليار ريال يمني وليس ريال سعودي "الريال السعودي = 100 ريال يمني"
ولا تاخذون المعلومة الأخيرة أكيدة اسألوا أخوي هلالي من أرض اليمن :s2:

وبيني وبينك كنت أتمنى لو أنهم يسوون مشاريع ويسكتوا عن تكلفتها على الأساس أنها من الأشياء التي "إن تبد لكم تسؤكم" :s2:

وفي الأخير نتمنى أعضاء مجلس الشورى يناقشون التكلفة هذه بدل ما ياخذون الجلسة في الشورى فرصة للقيلولة أو مناقشة قيادة المرأة اللي امتحنونا فيها

تعويذة عشان ما نروح لدار أبو سفيان
الله يخلي الحكومة :s2:

طوق الحمام 10/07/2010 03:15 PM

قبل التنفيذ ..
حينما نقراء عن المشاريع قبل التنفيذ نبداء في الحلم وتخيل نقطة التحول التي ستحدث ..!!!
والتفكير في الميزانية الضخمة التي رصدت..
والمجسمات والمخططات الموضوعة للمشاريع ..

بعد التنفيذ ..
علامات التعجب والاستفهام او با الاصح الحنق والغضب تتصدر افكار الجميع ..
اين ذهبت تلك المليارت ؟؟
وان كانو البطانة فاسدة الا يوجد من يحاسب تلك البطانة
هل يستغفلون عقولنا قبل ويستخفون فينا بعد التنفيذ ..
كثيرة هي الاسئلة لكنها خلقت ولكن بدون اجابات !!

لن اطيل
ولكن ليس نحن ممكــــ:smilie47:ــــــلة الانسانية يكون هذا هو شكل القطار الذي سيخدم ضيوف الرحمن ؟؟؟!!!!

المضحك المبكي :cry::laugh:
200 مليون دولار هبة ملكية لبناء خط قطار سريع في المغرب
على فكرة اقرا تفاصيل المشروع في المغرب ولا تقارن << اسباب الزحمة في الريا ض من كثرالقطارت :mad:



ربما هزززلت ؟؟!!

الله يعطيك العافية اخوي كلمة ..
با التوفيق:rose:

أبو راس 10/07/2010 10:27 PM

شكرا لك
لا مانع من النقد...لكن على الاقل الواحد يعمل شوية homework
يعني يقرا ويفهم شي عن اساسيات الموضوع ويتكلم بأرقام ودلائل

لكن النقد اللي نشوفه اليوم..الا صواريخ الارض جو مو نقد.كلام قائم على استعراض قدرات في السخرية واختيار الكلمات الجارحة والبراعة في شحن الناس وتحبيطهم من دون اي بناء على حجج وبراهين والمام وفهم

مرة اخرى..قد يكون في المشروع ما يستحق النقد.. انما نريد النقد الفاهم العالم..والذي يتطلب اكثر من كيبورد واتصال ع النت!

مشروع القطار مجرد مثال..والا..فهذا الداء انتشر وشاع في كل صغيرة وكبيرة

فتكم بخييييييييييييييرs13s

ابن الحرمين 11/07/2010 02:43 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو سواج (مشاركة 15349115)
لقد اسمعت لو ناديت حياً **** لكن لا حياة لمن تنادي

الكل ينقد من دون علم ومعرفة ، بل إن عدوى النقد إنتقلت للأشقاء في بعض الدول ، ولايلامون أبداً كونهم يرون أبناء البلد ينقدون بجهل للأسف ، وفي هذا ظلم نحاسب عليه عند المولى
ليت الجميع يعلم أن ماتحقق حتى الآن من المشروع هو 35% فقط !!
ومع ذلك يتسائلون ويحسبون أين ذهبت الست مليارات ريال ؟! عجبي

المشروع تحته العديد من المشاريع لتصريف السيول ، ومواقف السيارات ، ونزع الملكيات الخاصة ، وإقامة الأنفاق والجسور لتجاوز طبيعة الأرض الصعبة في مكة المكرمة ، ومع ذلك ينظر الناقد الجاهل بالمشروع إلى لون العربة ، من دون أن يكلف نفسه البحث عن حقيقة المشروع ، ليعلم أنه مشروع مترو للنقل القريب ، وليست قطارات لقطع المسافات الكبيرة
لعل الكثيرين إلتبس عليهم مشروع قطار المشاعر (( منى ومزدلفة وعرفات )) ، وقطار الحرمين الذي سيربط مابين جدة ومكة والمدينة لمسافة إجمالية تقارب 450 كيلو متر ، والذي ستتوفر لأجله القطارات السريعة والتي تتجاوز سرعتها لـ 300 كيلو متر في الساعة .


شكراً كلمة ..
بارك الله فيك ،،


السلام عليكم..........اخوي من غير المعقول اذا اختلفنا معك في شئ فتقول اننا ننتقد بجهل وبدون علم.
1-
-اول شئ.... انت تقول نزع ملكيات وجميع اراضي المشروع داخل المشاعر السؤال هنا من له اراضي وممتلكات داخل المشاعر....يعني كامل اراضي المشروع ملك للدوله

. 2- للأسف انت تقول اننا ننتقد بدون علم .....وللأسف هذا هو حالك انت تقول ان القطار سيصل من المدينة وجدة ومكة هل تعلم ان القطار الذي سيصل بين المدينة وجدة ومكة يسمى قطار الحرمين سيكون له ميزانيه اخرى خاصة هذا حسب ماصرح به امير المدينة الامير عبدالعزيز بن ماجد . وقطار مناحي يسمى قطار المشاعر وهو الذي اعلنت ميزانيته ب 6 مليار ...

3-اما عن مسألة 35% فالمقصود بها العربات وليس البنى التحتية
اي ان القطار سينقل 35% من طاقته الاستيعابيه

4- النقطة الاخيرة انت تقول انه سينقل 72الف في الساعه يعني راح ينقل 720 الف في عشر ساعات ........هل تعلم ان عدد الحجاج يصل 2.5 مليون ....يعني القطار لايمكنه نقل جميع الحجاج الى عرفه قبل المغيب.






في الاخير اشكرك اخوي عالموضوع ....... واذا اختلفنا معك هذا لايعني ان نتعارك فكلنا في الاخير اخوة .وتأكد ان جميعنا يثق بحكومتنا الرشيده....والجهود المبذوله ولكن النقد امر طبيعي وصحي.....وربنا يوفق ولاة امرنا ويزقهم البطانه الصالحه.


ابن الحرمين 11/07/2010 03:02 PM

وللي يسأل عم قيمة التذكرة.......هل تعلم ان التسعيرة الاولية هي 90 ريال للحاج الواحد...


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 12:42 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd