نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/index.php)
-   منتدى المجلس العام (http://vb.alhilal.com/forumdisplay.php?f=1)
-   -   شــاهــد الإنــجــيــل الإســــلامــي ..!!! (http://vb.alhilal.com/showthread.php?t=820026)

GOLDEN BOoOy 08/10/2009 05:34 PM

دخلت لكي اعبر لك عن اعجبابي بقلمك المميز ~

لا تعليق لي على الموضوع لكن ان كانت لك كتابات اخرى بمواقع اخرى فلا تبخل علي بالخاص ارسلها

والله قلمك رائع بكل ماتعنيه الكلمه :)

وشكرا لك

~ْ}

L

مرور الكرام 09/10/2009 01:52 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مدريدي عاشق سامي (مشاركة 13290760)
ما أجمل روحك الأخوية في الحوار..
هذه الروح الجميلة.. تجعل محاورك يأخذ برأيك و إن كان لايعتقده..




هدف القراءة لن يخرج عن أنّه..
(إطّلاع أو للردّ عليهم بما جاء من تحريف في كتبهم)
و النبي صلى الله عليه وسلم.. نهانا عن أن نسأل أهل الكتاب في شئ..
و النهي واضحٌ جليّ.. بغضّ النظر عن طريقة طرح سؤال أو محتوى الفتوى..
أمّا الإسرائيليات فكما ذكرت هناك من أهل العلم من أخذ منهم..
كابن كثير.. في (البداية و النهاية)





لكنّك نقلتَ كلام أُناس يقولون أنّ الله جل و علا قال: (كذا و كذا...)
و هذا لا يريحني (شخصياً)





ربّما لم أفهمها بالشكل الصحيح..
لكنّ.. أنت ذكرت بأن المعنى هو أن يجعل الله عيسى عليه السلام.. يحذو حذو محمد صلى الله عليه وسلم..
إذاً.. فما معنى كلمة: ( أحلّ ) التي جاءت قبل ( سير الحذاء )!!؟






و شكراً على ردّك المهذّب..

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أسطورة القرن (مشاركة 13292521)
تخبط الأناجيل و أنها تكون مبهمة سبب رئيسي بكون الغرب لا يعرف دينهم لدرجة أنك من النادر جداً خلال معاملتك مع المسيحين أن تشاهد من هو يلتزم بهم أو حتى مقتنع بتعاليمة و لا نجد إلا أنهم فئة قليلة جداً و هذا من خلال معايشتي معهم , بل حتى أنهم يحسون بالخجل الشديد عن سؤالهم أي الأناجيل هو الأصح ؟ , بل حتى هم مختلفون بقرارتة أنفسهم و كم كانوا مهزلة أمام مشايخ المسلمين عندما يناظرونهم و على رأسهم أحمد ديدات , و هذا كان السبب الكبير في أن كثيراً منهم يدخل الإسلام بعدما لم يجد جواب كافي بكتبهم المزورة و عدم إقتناعهم الحقيقي في كتبهم و الأمثلة كثيرة .و لتعلم أن الإختلاف بين كتبهم ليس إختلاف بسيط بل إختلافات ضخمة الأسفار و الإصحاحات تختلف بكل كتاب , بل حتى إن تشابه بعضها تجد إختلاف بالتركيبة تغير المعنى جذرياً ; بينما بالمقابل , نجد أن القرآن بجيمع نسخة و مخطوطات لم يكن هناك إختلاف حتى بحرف واحد فقط .


بالنسبة لموضوع إنجيل برنابا ( رغم أني قرأت الموضوع مشابه لهذا من قبل ما يقارب 4 سنوات ) , فيجب أن نضع بالحسبان ما يلي :

1- بولس : من أصول يهوديه و كان يكره عيسى و الحواريين وعندما رفع المسيج كان يضن أنه ميت قبل أن يعلم لاحقاً من حواري عيسى أنه رفع فغير القصة إلى مسئلة التثليث و جعل عيسى هو الله ; و بولس أول من بداء بالشرك بالله بالديانة المسيجية و تغيير العديد من تعاليم عيسى عليه السلام , بل حتى حارب غيره ممن أنكروه و قالوا أن عيسى نبي ( منهم برنابا ), و لقد أختار العديد من أتباعة بعناية شديدة لأطماع ذاتية

2- مرقس : هو صديق بولس الحميم ; حتى عندما سجن بولس في روما أيام حكم الملك نيرون ذهب ليقيم عنده فترة من الزمن تؤكد على مدى قوة العلاقة بينهم

3- لوقا : تلميذ بولس و الذي تشرب أفكاره و نهجة و سار عليه

بالمعطيات السابقة ثلاثة من أصل 4 ( لا أعلم عن "متى " شيء و قد يصبحون 4 ) من كتاب الأناجيل هم لهم تاريخ مشبوه و مشكوك و بالتالي العاقل لا يصدق ما يكتبون , فكتاباتهم كانت لديها الكثير من التحريف و التزوير لغايات بنفسهم

عندما منع باقي كتب الأناجيل , كان الذي أتخذ هذا القرار هم الذين أتبعوا نهج بولس و تشبعوا من تعاليمة و بالتالي كانوا يرفضون أي كتاب يثبت عكس كلامهم و يحاربونه بأشد الطرق خصوصا بعدما قويت شوكتهم , لأن أتباع عيسى يعلمون أن عيسى رفع إلى السماء و أيضا يضعونه بمكانه و هو رسول من الله و ليس هو الله


أخيراً نحن المسلمين واجبنا لإيمان بالإنجيل لأنه من أركان الإيمان الستة , و لكن الإنجيل الذي نزل فقط على عيسى كما قال به الشيخ أحمد ديدات رحمه الله ; أيضا بعد القرآن لم نعد بشهادة كتبهم المزورة أو غيرها فقد قال تعالى في القرآن الكريم(وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ * وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَى إِلَى الْإِسْلَامِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ * يُرِيدُونَ لِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ * هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ * (الصف : 6 )

ألف شكر إخواني على تعليقاتكم ، وبالتأكيد هي إضافة للموضوع ..
و ما خططتموه سواءً بتأييد أو تفنيد هو محل التقدير و الإحترام بكل تأكيد .. و مرحب به دائماً ..

و أعتذر عن الرد بالتفصيل و ذلك لضيق الوقت بالنسبة لي ..
و بإذن الله لنا لقاء قريب ..
سلمكم الله

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة GOLDEN BOoOy (مشاركة 13292559)
دخلت لكي اعبر لك عن اعجبابي بقلمك المميز ~

لا تعليق لي على الموضوع لكن ان كانت لك كتابات اخرى بمواقع اخرى فلا تبخل علي بالخاص ارسلها

والله قلمك رائع بكل ماتعنيه الكلمه :)

وشكرا لك

~ْ}

L

والله شهادة أعتز بها ، و ثناءك يزيدني خجلاً ..
ما قلته هو وسام على صدري ..
بالنسبة للكتابة ، فللأسف دائماً ما يكون وقتي ضيق فلا يسعفني على الإطلاع هنا أو هناك أو حتى المشاركة ، لذلك تجدني أتحين الفرصة لأكتب هنا .. و ليس لي مشاركات في مواقع أخرى إطلاقاً ..

ألف شكر على ردك الجميل ..

Me 'o 09/10/2009 06:32 PM

إقتباس:

لا يصدق المسيحيون بوجود رسالة سماوية
جزآك الله خير ونفع بك آخوي


بس حسب معرفتي لايجوز تطلق عليهم "المسيحيون"

لان المسيح عيسى عليه السلام ..


وبالقرآن لم يورد فيه اي لفظ "المسيحيون "

اللفظ السليم لهم النصرى كما كُتب في القرآن .




شاكر لك مواضيعك القيمة , !

مرور الكرام 10/10/2009 01:44 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Me 'o (مشاركة 13301475)
جزآك الله خير ونفع بك آخوي


بس حسب معرفتي لايجوز تطلق عليهم "المسيحيون"

لان المسيح عيسى عليه السلام ..


وبالقرآن لم يورد فيه اي لفظ "المسيحيون "

اللفظ السليم لهم النصرى كما كُتب في القرآن .




شاكر لك مواضيعك القيمة , !

ألف شكر على ردك ..

و لا أعلم حقيقة عدم جواز ذلك ، على الرغم من صحة أنه لم يذكر في القرآن الكريم المسيحيون ، بل النصارى ، لفت نظري إلى نقطة مهمة ، تسلم ..

دوق فليد 11/10/2009 05:25 PM

أخي مرور الكرام


إقتباس:

يا سيدي ، هناك معلومات يقتنصها أشخاص يجد أنها تثير رأي القراء و يعجبون بها فيقوم بطرحها ، و من هذا المعلومات وجود هذا الإنجيل و تبشيره بالنبي عليه الصلاة و السلام ، فأنا هنا لا أحاول أن أحاج مسيحين أو أزيد إيمان مسلمين !!!! .. أتمنى أن تسحب هذا الإتهام أولاً ..
لم يكن اتهام أخي مرور الكرام ولكن فقط أردت التوضيح عن خلفية تكوين الأناجيل ليس إلا وأن إنجيل برنابا ليس الوحيد الذي أثبت التوحيد بل يوجد الكثير من الأناجيل والتي يُطلق عليها بالإنجليزية apocrypha أثبتت التوحيد وكانت مخالفة لأبعد حد لفكرة التثليث وهذا سبب أن الكنيسة قامت بنبذها وتحريمها

إقتباس:

ثانياً .. أناجيل متى و يوحنا و غيرهم هي أناجيل متصلة في نظر المسيحيين و كلها ترد سوياً في طباعاتهم ، فمثلا هناك طباعة النسخة العالمية للإنجيل ( و فيها زيادة و نقصان ) ، و هناك نسخة الملك جيمس ( و فيها زيادة و نقصان ) .. و كل نسخة يتواجد بها انجيل متى و يحنى و لوقا و هكذا ..
أنت تقصد الإنجيل المُعترف به في الكنيسة الكاثوليكية وهم يقولون "الإنجيل برواية متى" و "الإنجيل برواية لوقا" وغير ذلك وتستطيع أن تستمع إلى الإنجيل من إذاعة مونت كارلو بعد منتصف الليل تقريباً وأنصحك بذلك فهو مسلي وطريف

إقتباس:

ثالثاً .. الخزعبلات الواردة هي من ضمن التحريف الذي طال الانجيل الاصلي .. و كيف نجادل بوجود خزعبلات من عدهما و نحن نوقن ان الانجيل محرف .. فهو ليس محلاً للإستشهاد به !!
لا يوجد إنجيل أصلي لدى النصارى وحتى بإعتراف مؤرخيهم وكان هذا سبب قيام الثورات والتحديث الديني على يد أحد الألمان وشخص آخر إنجليزي فقامت بسببهما المذهب البروتستانتي "المختلف عن الكاثوليكية والتسمية الحرفية في اللغة العربية المُعارضون" بل يوجد أناجيل متضاربة وكلها مكتوبة بأيديهم "كما أخبر القرآن الكريم بذلك" ورواياتهم متضاربة فمن الأناجيل ما كان يُبشر بالنبي صلى الله عليه وسلم ومنه ما كان يُشنع على اليهود ومنه ما كان يُحابيهم "مثل إنجيل متى الذي بين ثناياه أساساً مُخاطبة لليهود ودعوتهم" ومنه ما يُخاطب الوثنيين "مثل إنجيل لوقا وهو بالمناسبة طبيب كما يقول المؤرخون وليس أحد الحواريين كما يعتقد النصارى" ويوجد معلومة ربما لا يعلمها الكثير من الناس..

وهي أن هذه الأناجيل الأربعة "المُعترف بها من الكنيسة" لم يتم الإعتراف بها إلا بعد المسيح عليه السلام بأكثر من ثلاثة قرون..!! وبالتحديد عام 325م في عهد الأمبراطور قسطنطين..!!

إقتباس:

رابعاً .. ( عامة المسلمين ) يعلمون ( تمام العلم ) ان ما ورد في القران الكريم من ذكر الانجيل هو ليس بنفس الانجيل الموجود اليوم و ليس هو المقصود .. و لا أعلم إذا كنت تتكلم عن الاطفال مثلا فمعك حق .. و إنما الكل يعلم أن الانجيل محرف و ليس هو إنجيل عيسى عليه السلام ..
لا صدقني بأن غالبية المُسلمين يعتقدون بأن الأناجيل المقصودة في القرآن هي ذات الموجودة بين أيدي النصارى الآن وهذا كلام شخص حاور بعض النصارى والكثير من المسلمين الذين يختلطون بالنصارى
ربما كانت هذه المعلومة غير غائبة عن شخص مثقف مثلك ولكنها غائبة عن كثير من المسلمين حتى أولئك الذين يحتكون بالنصارى وعلى إطلاع بعقائدهم..!!

إقتباس:

خامساً .. لا يحتاج الباحثون إلى إحصاء ما ورد في التوارة هل هو توقيفي ام توفيقي .. فنحن نعلم انها ليست توراة موسى عليه السلام ..
نحن نعلم أنها ليست توراة موسى ولكن أنا قرأت التوراة وفيها "بعض" المواضيع والقصص تشبه ما لدينا أي أن الأساس صحيح ولكن الحقيقة غائبة بسبب أنهم استحفظوا التوراة ولم يحفظوها..!!

إقتباس:

سادساً .. لا أعلم إن كان هناك خللا في الموضوع بإضافة معلومة إلى اناس قد تكون غائبة عنهم .. و وضع بعض العبارات التي وردت في الانجيل عن نبينا محمد صلى الله عليه و سلم .. فنوع مواضيعي هو سياق معلوماتي فقط ..
وما كتبته أنا كذلك كان في سياق معلوماتي ولتوضيح بعض النقاط في إنجيل برنابا وبقية الأناجيل ليس إلا..

إقتباس:

سيدي الكريم .. لا اعلم ان يكون انتقادك ، فسرد المعلومة واضح و لا اظن المتلقي يحتاج الى تعمق في اصول العهد الجديد .. ( خصوصاً أن النصارى أنفسهم مختلفين فيه ) ..


ليس جميع النصارى..
فالكاثوليك "وهم أغلبية النصارى" يؤمنون بما تؤمن به الكنيسة الرومانية بينما الذين مختلفين هم البروتستانت والأرثوذوكس..

إقتباس:


تأكد .. كلامك عسل على قلبي .. :)

وكذلك كلامك أخي مرور الكرام وأكرر إعجابي بمواضيعك وإن كنت أنا غثيث فأتمنى أنك تتحملني

موج الخليج الأزرق 16/10/2009 07:48 AM

موضوعك رائع ومعلومات مفيدة
لكن هل يوجد في الإنجيل الآن هذه النصوص أم أنها ليست موجوده ولو بشكل آخر

عاشق الآسوي 16/10/2009 07:55 AM

جزاك الله خير

وننتظر جديدك


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 11:40 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd