نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/index.php)
-   أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي (http://vb.alhilal.com/forumdisplay.php?f=38)
-   -   جــــــــــرس المـطــــــــــــــرقه ! (http://vb.alhilal.com/showthread.php?t=78377)

VIP 13/08/2002 02:27 AM

جــــــــــرس المـطــــــــــــــرقه !
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحياتي الي جميع الزعماء
اخوتي لقد اخذ مقال الاستاذ الكبير صالح الطريقي منحنى عكس ما كان يتمناه الكاتب وعكس ما كان يتمناه جميع العقلاء المؤيدين لما قاله !
اخوتي
لقد استبشرت خيرا عندما قرأت مقال الاستاذ الفاضل صالح الطريقي وحسست بانه خطاء خطوه يجبن عنها الكثيرين من كتاب تسموا بنفس اسم الطريقي !

ولم يكن استبشاري بمقال الطريقي لمجرد انتقاد عبدالرحمن بن سعيد بل لانه ( علق الجرس ) وهو الانتقاد دون الرهبه من جماهيرية المنتقد ولا يوجد من هو فوق النقد الا ابن سعيد عن القله من بعض الشيوخ :)

اخوتي
الاستاذ صالح قال ابن سعيد اخطاء ولا يوجد اثنان يملكان القليل من العقل يتفقان على صحة ماقاله ابن سعيد في موضوع عبدالله الجمعان !

اذن لماذا الاختلاف والرجل لم يخطيء ولم يسء الي اي شخص بل كان حقانيا في نقده وقبل ذلك شجاعا ؟؟

اخوتي نحن وصلنا الي زمن نريد ان ننتقد الرئاسه العامه لرعاية الشباب باكملها ولكن البعض يريدنا ان نقف عند اشخاص معينون امثال الشيخ ابن سعيد ؟؟؟

صدقوني اخوتي ان اتفقنا على ان عقلية الشيخ عبدالرحمن بن سعيد عقليه قديمه فانا اعتبر من يرفض انتقاده لا يختلف كثيرا عن عقلية شيخ الرياضيين والدنا عبدالرحمن بن سعيد :)

تساؤلي
اين دفاعكم عن كل ماهو هلالي ؟؟ عندما اتهم فهد المصيبيح كذبا بانه يتقاضى 30000 الف ريال ؟؟

ما الفرق بالانتقاد ام هي الرغبات ؟؟؟

اخواني
اتمنى الجواب على استفساراتي وتساولي ؟؟
ما السبب الذي يمنعنا من انتقاد ابن سعيد ؟؟

بانتظار اجابتكم المهمه على السوال :)

اخيرا
عندما بداء سامي الجابر بالبزوغ هوجم من جميع النصراويين خوفا على سحب البساط من المحنط واول من دافع عنه الاستاذ الفاضل صالح الطريقي بشجاعه وفرض افضلية سامي الجابر وهذا ما اكدلنا بعد النظر لديه وتحقق فعلا بعد سنوات

اينكم من الهجوم على صالح الطريقي قبل فتره من اجل هلاليته ودفاعه عن الهلال ونجومه ؟؟

ساهر الزعيم 13/08/2002 03:00 AM

أخي الفاضل / ان دفاعك عن صالح يندرج تحت المقوله ليس حبآ لمعاويه انما كرهآ لعلي!!!!

VIP 13/08/2002 03:38 AM

اخوي ساهر
انت قررت اني لا احب الطريقي واكره ابن سعيد ؟؟

ترضى اقول لك كذاب ؟؟

ALRZEEN 13/08/2002 03:52 AM

أخي الكريم VIP

للأسف الشديد أن أكثر من يريد لهذا الموضوع أن يتنحى الى طريق غير طريقه هم من يوافقك على هذا الراي وهو (أنناانتقدنا الطريقي لأنه انتقد ابن سعيد)

عزيزي أنت متأكد قبل غيرك وجاءك من الردود في المواضيع السابقه من بعض الاخوه مايكفي لاثبات أن الكل هنا ليسوا ضد فكرة النقد بل ضد فكرة التــــــجـــــــريـــــح





إقتباس:

اذن لماذا الاختلاف والرجل لم يخطيء ولم يسء الي اي شخص بل كان حقانيا في نقده وقبل ذلك شجاعا ؟؟
اذا كان لم يسء الى اي شخص كما تقول فنحن من أخطاء

تقبل تحياتي

أبوذكرى 13/08/2002 04:27 AM

أهلاً بك أخي VIP ,,,,,,

تقول أخي الكريم :

إقتباس:

اخوتي لقد اخذ مقال الاستاذ الكبير صالح الطريقي منحنى عكس ما كان يتمناه الكاتب وعكس ما كان يتمناه جميع العقلاء المؤيدين لما قاله !
أرجوا أن لايكون قصدك في هذا السطر بإن من لايؤيد الأستاذ / صالح لاينتمي إلى فئة العقلاء لإن هذا فعلاً سيكون أمراً خطيراً ومتضاداً مع ماتنادي به من تحرر في الرأي والنقد !!!!


إقتباس:

ولم يكن استبشاري بمقال الطريقي لمجرد انتقاد عبدالرحمن بن سعيد بل لانه ( علق الجرس ) وهو الانتقاد دون الرهبه من جماهيرية المنتقد ولا يوجد من هو فوق النقد الا ابن سعيد عن القله من بعض الشيوخ
تعليق الأجراس !!!


من قال لك بإن هناك رهبه من جماهيرية المُنتقد !!!


المناداه بالنقد مطلوبه ويشكر فاعلها ولكن حين يكون النقد في محله وبأسلوب لايدل على إنه هجوم وإساءه !!!


الشيخ لم يُخطئ أبداً ومن حقه توضيح وجهة نظره ومن حق الأستاذ / الطريقي أن يقول وجهة نظره حول ماذكره الشيخ بدون أن يمس الشيخ بإي إنتقاص من مكانته وفكره !!!


إقتباس:

الاستاذ صالح قال ابن سعيد اخطاء ولا يوجد اثنان يملكان القليل من العقل يتفقان على صحة ماقاله ابن سعيد في موضوع عبدالله الجمعان !
لايجوز أن تحدد بإن من لايوافقونك أنت والطريقي الرأي في موضوع الجمعان لايملكون العقل !!!


المناداه بالرأي والرأي الآخر تستوجب أن نحترم أراء بعضنا حتى لو كانت مخالفه لهوانا ,,,,


إقتباس:

اذن لماذا الاختلاف والرجل لم يخطيء ولم يسء الي اي شخص بل كان حقانيا في نقده وقبل ذلك شجاعا ؟؟
أتمنى أن تجاوبني بكل حقيقه وبإثبات إذا كنت حقاً على إقتناع كامل بماقاله !!!


هل حقاً بن سعيد هو السبب في كراهية الآخرين للهلال بسبب فكره القديم والمعتمد على تدمير الغير ؟؟؟؟


إقتباس:

صدقوني اخوتي ان اتفقنا على ان عقلية الشيخ عبدالرحمن بن سعيد عقليه قديمه فانا اعتبر من يرفض انتقاده لا يختلف كثيرا عن عقلية شيخ الرياضيين والدنا عبدالرحمن بن سعيد
ماأجملها من عقليه تلك التي أخرجت لنا هذا النادي وحافظت عليه ,,,,


بدلاً من أن نحترم شيخنا ونقدره ونحافظ على قدره ومنزلته فيما تبقى له من سنين نذهب إلى الإستخفاف به وبفكره !!!!



إقتباس:

اين دفاعكم عن كل ماهو هلالي ؟؟ عندما اتهم فهد المصيبيح كذبا بانه يتقاضى 30000 الف ريال ؟؟
أتمنى فعلاً بإن لايكون هجومك على بن سعيد بسبب هذا السطر !!!


نحن ندافع عن الهلاليين َجميعاً ولكننا نحارب دون الرموز الهلاليين والذين من ضمنهم بن سعيد !!!


أما المصيبيح فهلالي كعشرات النجوم الهلاليين الذين قدموا وخدموا ولهم منا كل الحب ولكننا لن نرضى بإن يكون هو أو غيره سبباً للهجوم على مؤسس الزعيم وشيخه الكريم ألبسه الله ثوب العافيه وأمد في عمره ,,,,,


فلا تخلطوا الأمور !!!

إقتباس:

اتمنى الجواب على استفساراتي وتساولي ؟؟

ما السبب الذي يمنعنا من انتقاد ابن سعيد ؟؟
مالذي يمنعك من نقد بن سعيد ؟؟؟


لن يمنعك أي شخص ولن يغضب منك أي هلالي بشرط أن تكون ألفاظك مهذبه ويكون نقدك لسبب وجيه دون إصطياد وتجني !!!

إقتباس:

اينكم من الهجوم على صالح الطريقي قبل فتره من اجل هلاليته ودفاعه عن الهلال ونجومه ؟؟
ماذا تريدنا أن نفعل عندما هوجم بسبب هلاليته ؟؟


الهلالييون جميعاً يُحاربون من أجل هلالييتهم وهذا قدرهم ولهم والأستاذ صالح معهم كل التقدير والوفاء من جماهير الزعيم !!!


لايعني أن من حق أي هلالي يتعرض للضغوط والُمحاربه بسبب هلاليته أن يتعرض لرموز الهلال ويهاجمهم دون وجه حق !!!


أخيراً أخي VIP ,,,,,


ماأُريد قوله في هذه المداخله والتي إستخدمت الإقتباس فيها كثيراً هو أن أوضح لك وللمؤيدين للأستاذ / صالح في توجهه بإن من حق الجميع إبداء رأيهم بكل جرأه ولكن في حدود اللباقه والتقدير للرموز وعندما يكون النقد منطقياً ,,,,,


عذراً على الإطاله وتقبل تقديري :)

ساهر الزعيم 13/08/2002 04:37 AM

اخي الفاضل / اريد ان التأكد فقط هل قلت يوم من الأيام ان بن سعيد هو السؤسه في الهلال اريد الجواب لو تفضلت بنعم ام بلا ؟

sandarela 13/08/2002 05:06 AM

ياجماعه ....
والله كفايه ....
تعبنا من كثر النقاش فى مواضيع مالها اهميه ولا طعم ....
تكفون نبي نناقش مواضيع هادفه بناءه ....
مواضيع تغير وضعنا ....ترفعنا لفوق ...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

الزعيم الأبن 13/08/2002 06:49 AM

الطريقي كاتب كبير و لكن كان عتبنا عليه انه تطرق باللمز لقدوة الهلال و رمزه فقط لاغير

Hilali From Canada 13/08/2002 08:41 AM

إقتباس:

لقد استبشرت خيرا عندما قرأت مقال الاستاذ الفاضل صالح الطريقي وحسست بانه خطاء خطوه يجبن عنها الكثيرين من كتاب تسموا بنفس اسم الطريقي !
نعم الانتقاد مطلوب
خصوصآ اذا كان مبني على فكر واعي و راقي ,
و لكن النقد اخوي VIP ارى انه يجب ان يتحلى بأدب الحوار ,

إقتباس:

الاستاذ صالح قال ابن سعيد اخطاء ولا يوجد اثنان يملكان القليل من العقل يتفقان على صحة ماقاله ابن سعيد في موضوع عبدالله الجمعان !
ابصم بالعشره ان ابن سعيد كان مخطئ في قضية الجمعان ,
و لكن مره ثانيه الانتقاد يجب ان يكون اهدى و ارقى خصوصآ عندما يكون المنتقد ابن سعيد ,
فتنقي الكلمات و المفردات يجب ان يكون بكل حرص لمكانة ابن سعيد الرياضيه و الاجتماعيه ,
ياخوي هذا ابن سعيد مهوب سعيد العويران :D :D

إقتباس:

اذن لماذا الاختلاف والرجل لم يخطيء ولم يسء الي اي شخص بل كان حقانيا في نقده وقبل ذلك شجاعا ؟؟
الاختلاف على اسلوب و طريقة النقد فقط لا غير ,,

إقتباس:

صدقوني اخوتي ان اتفقنا على ان عقلية الشيخ عبدالرحمن بن سعيد عقليه قديمه فانا اعتبر من يرفض انتقاده لا يختلف كثيرا عن عقلية شيخ الرياضيين والدنا عبدالرحمن بن سعيد
لا اخوي العزيز ,
نحن لم نتفق على عقلية ابن سعيد ,
فهو كان و مازال و سيضل رمز للهلال و الرياضه السعوديه ,
و ان اخطأ في قضيه وحيده , فقد اصاب في مرات كثيره جدآ , و الدليل على ذلك سامي الجابر فلولا الله ثم ابن سعيد لما وجدناه كابتنآ لمنتخبنا الوطني .
و هنا انا لا ارفض نقد ابن سعيد , بل نؤيد النقد البناء و اللبق ;)

إقتباس:

اين دفاعكم عن كل ماهو هلالي ؟؟ عندما اتهم فهد المصيبيح كذبا بانه يتقاضى 30000 الف ريال ؟؟
عاد هذي تخصصي :D :D

إقتباس:

ما السبب الذي يمنعنا من انتقاد ابن سعيد ؟؟
VIP ياخوي وش بلاك :yes:
انتقد ابن سعيد بس بأسلوب لبق و بدون تجريح ,
ابسألك سؤال ؟
اذا جيت تكلم ابوك , هل اسلوبك معه زي ما تكلم راعي البنشر :D :D


تحياتي ,,,,,,

AbuNawaf 13/08/2002 08:58 AM

رد: جــــــــــرس المـطــــــــــــــرقه !
 
إقتباس:

إقتباس من مشاركة VIP
ولم يكن استبشاري بمقال الطريقي لمجرد انتقاد عبدالرحمن بن سعيد بل لانه ( علق الجرس ) وهو الانتقاد دون الرهبه من جماهيرية المنتقد ولا يوجد من هو فوق النقد الا ابن سعيد عن القله من بعض الشيوخ :)
أخي العزيز VIP

لقد علق جرس الأنتقاد بالنسبه للهلاليين منذ زمن بعيد وليس قريب منذ زمن عثمان العمير ومنذ زمن العوام ومنذ زمن تركي السديري (رئيس التحرير) ، وهذا ديدن الهلاليين منذ بداية تأسيسه وما وصلنا الى ماصلنا اليه ألا بسبب النقد والتوجيه ومن ثم التصحيح.


فإذا كاتبنا صالح لم يأت مطلقا بجديد سوى أنه إستنقص من قدر شيخنا وبشكل قاس وعبر مقاله الأخير في الرياضيه.


ولكن لدي سؤال أخي الكريم VIP ، هل ماكتبته بعاليه يسمح لنا بإنتقاد إداري الكره ، فمانلاحظه أننا كلما كتبنا إنتقادا ونريد فيه التصحيح هبت رياح الدفاع عنه دون النظر بمضمون النقد ، ونقطة أخرى إذا كنت تؤمن بمبدأ النقد ولايوجد أحد فوق النقد لماذا لم نشاهد لك أي نقد موجه للكاتبن مدير الكره!!!


شكرا لك ولسعة صدرك أخي VIP .

abu_riman 13/08/2002 10:16 AM

أوافقك في ان الطريقي لم يخطئ في تخطيء ابن سعيد ولكنه اخطأ في طريقة تخطيئه لابن سعيد .

أوافقك في أن الطريقي شجاع وجريء و يستحق التقدير لذلك ولكن ليس هو الأول !!! .

للأسف هناك فئة من الأعضاء والجمهور الهلالي يعتقدون أن هناك اناس فوق النقد أو على الأقل إذا نقدوا فيجب أن تجعل هناك كلمة أسف بين كل جملة نقد والأخرى .

شـــهـــاب 13/08/2002 02:18 PM

أخي العزيزVIP

نلاحظ من مقالك السابق تطبيق ( إن لم تكن معي فأنت ضدي) وأخطأت أكثر من قدوتك ( الطريقي ) فقد أتهمت
من يخالفكم الرأي بقلة العقل أو كما وصف أستاذك شيخ الرياضيين بالعقل البدائي0

فأنت تريد أن يتبعوا جميع القراء ماتراه أنت والطريقي وألا يكونوا جبناء وغير عقلاء أما الشجاع والعاقل
هو من يسير على نهجكم وطريقتكم في مصادرة وتهميش الرأي الأخر والتقليل منه ووصفه بصفات خالية
من الأحترام وأدب الحوار0

ومن خلال ماسبق سواء من موضوعك هذا أو من موضوع أستاذك الطريقي أو من ردود مؤيديكم كلها
نابعة من تعصبكم ودفاعكم المستميت عن الأستاذ فهد المصيبيح حتى ولوكان الذي أنتقده هو من في يوم
من الأيام أستشهدتوا برأيه للدفاع عن فهد المصيبيح وحتى ولو كان عبد الرحمن بن سعيد الذي يعتبر
والد كل الهلاليين ومؤسس النادي الكبير ( الزعيم ) والذي مازال يرعاه ويحافظ عليه ويدافع عنه0

ختاماً:
ليس هناك شخص لايخطئ وليس هناك شخص فوق النقد ولكن يجب إحترام الرأي الأخر وعدم تسفيه
آرائهم وعقولهم والإنتقاص من قدرهم بسبب التعصب لرأي أو شخص معين ويجب أن يكون
النقد بطريقةٌ محترمةٌ ومؤدبةٌ وبألفاظ بعيدة عن التجريح والإنتقاص0

Abu Yazeed 13/08/2002 04:34 PM

أخي العزيــز VIP كثيرا ما يسعدني قلمك المبدع وهجومك المستبسل للدفاع عن ما هو حق.

ولكن أعتب عليك عتب الأخوه على مقالتك هذه،

أخي العزيـز ابن سعيــد والدنا جميعا، هل باستطاعة أحد أن يجرأ ويقول لوالده أنت مخطئ وعقليتك قديمـه!!!!
لا حشى والله ينقطع لساني،

أما من هاجم الطريقي فهو مخطئ لكونه أخ عزيز علينا أخطأ على والده الذي هو والدنا في لحظة غضب يحتاج فيها الى تنبيهه من قبلنا نحن أخوته ليكون البيت بنيان مرصـوص.

أخوكم أبو يزيـــــد

falcon1515 13/08/2002 05:13 PM

اخوي الغالي صاحب المقال .......

نحن اختلفنا مع الكاتب صالح الطريقي لعده امور اولها انتقاده اللاذع لشيخ الرياضيين او ( الهلاليين كما قال ) وهمزه ولمزه للشيخ بتعليقات اخجل من ذكرها لرجل مسن ما بالك برجل افنى عمره في دعم الرياضه السعوديه وتأسيس الانديه وتطورها ......

ثانيا للكاتب صالح بعض المقالات القديمه والتي قد لا يتذكرها البعض اساءت للهلال ككيان واساء للاعبين الهلال بشكل صريح ومنهم لاعبنا الكبير سامي الجابر ...

عزيزي نحن لا ننقد لمجرد النقد ..... لا لا ......
نحن ننقد ونحاج من نرى فعلا انه اخطاء او غالط الحقائق وتجنبها ونحن لا نمشي على قاعده ( ان لم تكن معي فأنت ضدي ) لا يااخي نحن مع الحق فقط ولو كان الشيخ قلنا وصرحنا بهذا الشي ولكن بدون تجريح لشخصه الكريم ....



وتقبل تحياتي ......

ALRZEEN 13/08/2002 11:36 PM

إقتباس:

إقتباس من مشاركة ساهر الزعيم
اخي الفاضل / اريد ان التأكد فقط هل قلت يوم من الأيام ان بن سعيد هو السؤسه في الهلال اريد الجواب لو تفضلت بنعم ام بلا ؟
هل لا أفدتنا عن صحة هذا الكلام؟

النجم الهلالي 13/08/2002 11:42 PM

مشكووووووووووووور ويعطيك العافيه.

VIP 14/08/2002 01:08 AM

اخي الرزين
تحياتي
النقد والتجريح وكل طرق المعارضه مسموحه للجميع الا ضد ابن سعيد
البعض لم يجد مبررا (لسقوط ) لقاء ابن سعيد الاخير فاخذ منحنى التجريح كمبرر لذر الرماد في العين :)
لنا عوده حول استفسارك واستفسار الاخ ساهر الزعيم :) اخر الردود

الاخ العزيز ابوذكرى
تحياتي لك
اعذرني سارد بمقتطفات دون اقتباس لاني لا اجيد الاقتباس لكن ساتعلمه قريبا :)

اخي لا اقصد ان من لا يؤيد الاستاذ صالح بليس عاقلا ولكن لا يريد ان يسمع ماهو ضد ابن سعيد حتى لو كانت حقايقه للاسف
اخي التهمه موجهه لمن غضب بانتقاد ابن سعيد :)

الاستاذ صالح لم ينتقص من فكر ابن سعيد بل وضح للجميع تفكير ابن سعيد


بالعكس انا احترم ما يختلف ومن يوافقني الراي
لكن بنظري واكررها ان من يرى ان ماقاله ابن سعيد في موضوع الجمعان فهو من عقلية الملاعب الترابيه ولا يتفق مع احتراف اليوم :)

بخصوص ان ابن سعيد سببا في كره الاخرين للهلال
اجابتي بكل صراحه ووضوح ((( نعم ))) :)
فطريقة ابن سعيد وبعض تلاميذه تقزيم الفرق الاخرى عن طريق الكلام والفئه الاخرى تحاول تقزيم الفرق الاخرى بالنتائج
لا نريد التاريخ الذي يتمسك فيه ابن سعيد نريد ان نعمل لمستقبل الهلال فالماضي انتهى وتوقف :)

اما بخصوص احترام الشيخ
فلايمكن ان يتفق اثنان على عدم احترامه لكن اسمحلي فانا لا احترم افكاره
اما بخصوص افكاره واخراج النادي فلم نجرده من ذلك ولكن لا يمكن ان يتوقف الزمن فهناك مسيرات متواصله ولكل زمن دوله ورجال فهو لابد ان يترك غيره ان يعمل الان دون ضجيج فلايمكن ان نتوقف على عام 1377 وافكاره :)




اطلاقا اخي ان يكون هجومي على ابن سعيد من هذا المنطلق
فما دخل ابن سعيد وانتقاده بانتقاد المصيبيح انا فقط اقول مقارنه بين رمزيين هلاليين :) مع العلم ان ابن سعيد في الاعلام اثنى كثيرا على المصيبيح ولم يرى ماخذا عليه سواء عدم تفرغه للاشراف على الفريق الاول وتركه للدرجات الاخرى
ومع ثناء ابن سعيد على المصيبيح واتفاقنا بالراي الا ان ذلك لم يمنعني من انتقاد ابن سعيد :)
اما ان المصيبيح هلالي كعشرات النجوم واذا اردت ان تقول المصيبيح كاي لاعب
فاذن ما الفرق بين ابن سعيد وبندر المطيري والنزهان فكلهم لعبوا للهلال :):)

اخيرا
يعلم الله اني ضد الهجوم حتى على غير عبدالرحمن بن سعيد حفظه الله لكن مع انتقاد الجميع
ولك كل تقديري واحترامي على اسلوبك الراقي في الحوار اخي ابوذكرى ويوما بعد يوم ازداد اعجابا بك


ساندريلا
انشاءالله وقد نصل من خلال هذا النقاش الي نتيجه ايجابيه :)

الاخ الزعيم الابن
بالعكس الاستاذ صالح لم يلمز بل قال رايه بكل صراحه ووضوح :)


الاخ العزيز هلالي كندا
اولا بشرنا عنك انشاءالله بخير وبصحه وعافيه ؟؟
انا لا يمكن ان اختلف معك بشيء ;)

اما بخصوص الانتقاد فانا اتفق معك وابصم بالعشره على رايك فالانتقاد له اسلايبه وطريقته بل الانتقاد فن من فنون البلاغه اخي ولكن هناك اختلاف في طرق الانتقاد من شخص لاخر والاستاذ صالح لم يجرح ولكن كان نقده قاسي كنظرية ابن سعيد القاسيه :)
على فكره انا نفس التخصص ;)
شكرا لك اخوي هلالي كندا واتمنى ان ارى اسمك دائما في كل مكان في المنتدى :)

لي عوده لبقية الردود :)

zmlan 14/08/2002 01:17 AM

لاأظن ان هناك فائده من هذا الكلام

هلالي 01 14/08/2002 01:26 AM

والله ضاعت الطاسة

ALRZEEN 14/08/2002 02:59 AM

إقتباس:

النقد والتجريح وكل طرق المعارضه مسموحه للجميع الا ضد ابن سعيد
من قال هذا!!!
نحن لانقبل التجريح لأي شخص ينتمي للكيان الازرق الا اذا أخطاء بحق الزعيم وحق نفسه, وأيضا مادخل النقد فيما نحن نتحدث عنه (هل تسمي ماقام به صاحبك نقدا).

وحتى لو آمنت جدلا أننا نقبل التجريح فلن نقبله ابدا على شيخ الرياضيين ومن أكبر مؤسسي الحركه الرياضيه بالمملكه.


إقتباس:

البعض لم يجد مبررا (لسقوط ) لقاء ابن سعيد الاخير فاخذ منحنى التجريح كمبرر لذر الرماد في العين
هذه ليست أخلاقياتنا كي نحاول الحياذ عن الحق لمجرد أنه لا يوافق آرائنا, لكن في نفس الوقت لا أرى أي سقوط في لقاء ابن سعيد فله الحق في قول رايه سواء كان صائبا أم لا وليس لأي كان الحق في مصادرته.

نعم تستطيع تنقد كلامه وتقول له أنك مخطىء وجانبك الصواب,,, لكن ليس له الحق بالتهكم عليه وتجريحه بهذه الطريقه

هل تذكر عزيزي؟
أن هناك من أنتقد المصيبيح (نقدا وليس كما فعل صاحبك) وثارة ثائرة البعض وأنت من ضمنهم... فما بالك لو تهكم به.

تحياتي

VIP 14/08/2002 04:41 AM

الاخ ابونواف
تحيه طيبه اخي

لا اعلم اخي لماذا اصبح فهد المصيبيح كالسيف الذي يوضع على لساني او العار الذي كلما اردت ان اتناقش في نقطه عيرتموني به ؟!؟!؟

اخي لكل الحق بانتقاد فهد المصيبيح وانا احدكم وهناك من جرح واتهم وقسى على فهد ولم اغضب كما انتم فاعلين الان الجميع اخي تحت النقد ولكل منا الحق في انتقاد اي خطاء

واعدك اخي ابونواف انني اذا شاهدت ولاحظت خطاء على الاستاذ الفاضل فهد المصيبيح سانتقده ولكن حتى الان في الثلاث سنوات السابقه لم ارى خطاء في عمله ! بل ارى انه الطريق الصحيح لاحتراف حقيقي سيتم تطبيقه في نادي الهلال انشاءالله ومنها سيستفيد البقيه من الانديه الاخرى ليكرروا مافعله فهد وتطبيق نظامه لنرى احتراف حقيقي في مملكتنا :)

اما من يريد ان ينتقد فهد بحق وبدون حق فله كامل الحريه فانا لست مفوض عنه هنا ولكن ساكتب انتقادي للسيئين فقط ولن اتطرق للناجحين امثال المصيبيح الا بالثناء والشكر لما يقوم به من افعال عظيمه يخدم بها ناديه

هناك من قال ان فهد يريد تدمير الهلال !!!
هناك من قال ان الامير سعود نصراوي !!!
عندما ارى مثل ذلك لا ارد بل اضحك كثيرا ولا اغضب كما انتم فاعلين فانتم الان تدافعون عن خطاء لذلك اراكم اكثرتم رعدا وخوفا من توضيح خطاء ابن سعيد ولكن لثقتي بفهد او بجميع الناجحين اعلم اننا سنتفق بيوم على نجاح فهد المصيبيح وهانا انتظركم :)


ابوريمان
قبله لك ولقلمك ولكتاباتك ولسطريك التي تغني عن معلقات :)

شهاب
بالاخير جميعنا هلالييون :)
واتمنى ان تتيح لي فرصة التقاش في وقت لاحق عندما تكون اكثر هدؤ :)


ابويزيد
تحيه لك اخي واتمنى ان تعلم اننا نتبادل الشعور :)
اتمنى لو الجميع يتعامل بطريقتك في النقد واتمنى ان يكونوا محايدين اكثر مثلك فساتقبل ما يقولوه اكثر لانك متجرد من العواطف عندما تنتقد او تثني اخي


الاخ فالكون
اكرر الاستاذ صالح لم يهمز بل كان اكثر الكتاب وضوحا في انتقاده او تجريحه كما تريدون ان تاخذونا في الحوار
فالطريقي كان واضحا وصريحا في كل ما كتب
وقبل ذلك كان شجاعا ونظيفا ومتجرد من العواطف :)


الاخ النجم الهلالي
الله يعافيك ويسلمك والشكر موصل لك

الاخ زملان
احترم وجهة نظرك

الاخ هلالي 10
بالعكس اتضحت الامور :)

الاخ الرزين
نهائيا لم تثر ثائرتي عند انتقاد المصيبيح :)
بالعكس اخي تقبلت انتقاد الثنيان الذي لا يختلف عليه اثنان وسامي والغالي الي قلبي اخي الحبيب نواف التمياط :)

VIP 14/08/2002 04:44 AM

الاخوه الذين تسالؤ ان كنت سبق لي الكتابه عن ابن سعيد او وصفه بالسوس ؟؟

لا لم اكتب ابن سعيد سوس
بل قلت لننتبه من السوس الذي ينخر بالهلال
وذكرت
ان السوس هو.....
من يقول للامير هذلول ان المصيبيح يرفض حسين العلي لانه شيعي
ان المصيبيح يرفض الشريده وخليل لانهم ليسوا ابناء النادي
الذي يقول للامير ان المصيبيح يكسب من الهلال وراتبه 30000 ريال
وهناك اشياء كثيره لا نريد ان نقولها الان لكن هذا بعض من افعال من قلت بانه سوس :)

asas 14/08/2002 11:23 AM

******

يبدو أن إعجاب صالح الطريقي بردود VIP دفعته ليفرد موضوعا مستقلا لهذا الدفاع و الإعجاب

وأطلب من بعض الأعضاء ( خصوصا ) عدم التفاعل لأن الطريقي لا يحتاج لمثل هذه المواضيع فهو أحق واحد في الدفاع عن نفسه لاسيما وأنه دخل جو التفاعل مع الشبكة وأعضاؤها

هذا مجرد طلب نتج عن تصور في ذهني أكرر وأقول مجرد طلب

يامشرفين يا كرام أعتقد جازما أنكم لا تملكون الحق في حذف هذا الرد

عنود الصيد20002 14/08/2002 04:49 PM

السلام عليكم ,


الشيخ بن سعيد أبدى رأيه فقط , وهو قابل للصحة والخطأ .. يعني قابل للانتقاد ..

أخي .. هل كل من لا يعجبك رأيه يحق لك بأن تطلق عليه عقلية قديمة ؟

كان بامكان الكاتب الطريقي التنبيه بأن رأي بن سعيد لو طبق لكانت له مساويء وخصوصا على الرياضه السعوديه , ولكن دون أن يتطرق لعقلية وتفكير الشيخ , وكأنها هي الموضوع الرئيسي .


واعلم أن جميع الذين انتقدوا مقالة الطريقي لم يكن الانتقاد لأنه انتقد ابن سعيد .. ولكن الأسلوب الذي اتبعه في الإنتقاد .


تـــحياتي ,

VIP 14/08/2002 06:01 PM

عنود الصيد
تحدثنا عن هذه النقطه واتمنى ان لا يكون مبررا لعدم انتقاد ابن سعيد او افتقار مدافعيه للحجه فذهبوا لمبداء التجريح

## لا يمكن ان ارد على اشخاص لا يعرفون معنى اساميهم :)

رعــد 14/08/2002 09:43 PM

اخوي VIP وش تبي ؟؟؟ ما عرفنا لك جهه معينه نناقشك فيها
حتى لا ندخل في متاهات لا طائل منها ابي اوفر عليك بعض الشي بخصوص شيخ الرياضيين وموضوع الطريقي
عزيزي موضوع الطريقي اللي ناقشناه مع الأعضاء وكنا عاتبين عليه فيه لا يتعدى شي واحد هو الأسلوب الذي اتبعه الطريقي في وصف شيخ الرياضيين من حيث الفكر والعقل واتهامه بأنه صاحب فكر هدام , وانا لا أراه نقد ولذلك ما أقول انتقاد الطريقي لشيخ الرياضيين , بقدر ما هو هجوم على شخص الشيخ .
عزيز عن ماذا تبحث وتريد الوصول اليه ؟؟؟
الشيخ ونؤكد لك انك تستطيع نقده لإنه بشر معرض للخطأ ليس في الرياضة فقد بل في جميع امور الحياة كما هي طبيعة البشر ولولا الخطأ لم نعرف الصواب .
لماذا تحاول ان تلصق بنا نحن الاعضاء شي لم نقله اصلا وهو اننا نعارض نقد الشيخ ومع اصرار غريب وعجيب منك !!!! ولماذا تحاول التشعب والتفرع في أشياء لا تخص ما نتحدث فيه بقدر ما تثير البلبله والتشويش على صلب الموضوع وتجعل منه بلا هدف ولا معنى
و هل من أبدى راي وخالفك انت والطريقي يعتبر ما ذكره سقوط كما وصفت راي الشيخ , عزيزي لقد وضعت نفسك في منزلة المعصومين من الخطأ .
عزيزي رأي الشيخ في موضوع الجمعان وطريقة معالجته , رأي من ضمن المئات من الآراء التي طرحت في الصحف و عبر المنتديات الرياضية وعن طريق اعضاء الشرف الهلاليين وكل رأي له اجابيات وسلبيات ومتى كانت الايجابيات اكثر كان الرأي اقرب للصواب والفائدة .

عزيزي في كل رد لك على عضو لك فيه سقطه تدل على ان لا فائدة من النقاش معك لو استمر دهرا
ووصفت عقليات من خالفوك من الاعضاء مثل عقل الشيخ فكر قديم وبدائي , هل تعي ما تقول ؟؟

كذلك اصبحت عندك ميزة جديدة وهي عدم الرد على اي شخص لا يعرف معنى اسمه رغم ان هذه الأشياء تخص صاحب اليوزر ولا يملك معناها الا هو ولا دخل لإحد فيها
ولا ادري كيف علمت ان هذا الشخص لا يعرف معنى يوزره وما يرمز اليه وهل من حقك السخريه من الأعضاء من من خالفوك . وهل انت حقا VIP بتصرفاتك تلك .

عبووود 14/08/2002 09:55 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

أخوي VIP أقدر لك شجاعتك ودخولك في المحضور في هذا المجتمع كما يسميه الأستاذ صالح الطريقي،وهو أنتقاد الرموز....

وأنا لن أكثر الكلام ففي الردود السابقه توضيح لوجهة نظري،ولكن أختلافي هو أن أتهام شيخ الرياضيين بأن عقليته قديمه يعتبره البعض تنقصاً في حقه ،ولكن هذا الواقع ، ودليلي ماقاله في قضية عبدالله الجمعان الذي ينافي أبسط قوانين الأحتراف .....

ولكن هذا الكلام يجب التغاضي عنه تقديرا لجهود الشيخ،وطريقة الأستاذ الطريقي في نقد شيخ بحجم ابن سعيد ((وأنا لست في قدر نقد هذا الأستاذ )) كانت خاطئه،وأنقصة من جهود الشيخ وكل ما قدمه للرياضه السعوديه والكره الهلاليه خاصه.....

فالنقد البناء لا يكون بالتجريح والتقليل....

هذا رأيي......

مع تحياتي..

شيروكي 14/08/2002 10:19 PM

عزيزي ليس الاعتراض على الطريقي بسبب أنه انتقد الشيخ ابن سعيد
ولكن
هل الطريقي ككاتب يستحسن ان يُنتقد هو بهذه الطريقه
هل كل من قال وجهة نظر يستحق الانتقاد كما انتُقد الشيخ ابن سعيد

ليس محل النقاش ان ابن سعيد لا يجوز انتقاده
ولكن ليس بهذه الطريقه ابدا

ثم كيف تسمح بأن يقول الطريقي وجهة نظره في الشيخ ابن سعيد وفي نفس الوقت تمنع أعضاء المنتدى من قول رأيهم في ما كتبه الطريقي

هل من دليل على ان الشيخ ابن سعيد فوق النقد عند بعض الشيوخ كما تقول.

ولماذا تنفي صفة العقل نهائياً عمن يخالفك الرأي ويؤيد نظرة بن سعيد تجاه قضية الجمعان - علماً أني لا اؤيدها -
الطريقي انتقد نعم ولكنه اساء اثناء الانتقاد وأنت تقول لم يسئ . فاذا كان وصف الشيخ بالتخلف ليس اساءه فما هي الاساءة بنظرك.

ثم هل من الأدب ان يقال عن الشيخ هكذا (((( فكر قديم وأبعاد خطيرة : أرى أن أخطر جملة قيلت في حواره الفاضح للعقلية السائد والقديمة هي تلك الجملة التي قالها وللأسف لم ينتبه لها المحاور , لأن المحاور أحد من أثر بهم هذا الفكر القديم .. ))))
قد يكون الكلام صحيحاً ولكن هل من الأدب قول ذلك عن مؤسس الهلال

عنود الصيد20002 15/08/2002 02:24 AM

إقتباس:

تحدثنا عن هذه النقطه واتمنى ان لا يكون مبررا لعدم انتقاد ابن سعيد او افتقار مدافعيه للحجه فذهبوا لمبداء التجريح
و من الذي دافع عن انتقاد رأي بن سعيد ؟
لو كنا نرى أن رأي بن سعيد صحيح لذكرنا ذلك , ودعمناه بالأدله , ولكن الغالبية ذكر بأن الشيخ لم يوفق في رأيه بقضية الجمعان .. ولا شيء يمنعنا من نقد رأيه ..


كان النقاش حول الأسلوب الذي اتبعه الطريقي في انتقاد الشيخ , والذي كان ( غير مهذب ) .


لكن انت الذي تعود بنا لذلك الموضوع وتدعي ان قصدنا الدفاع عن الشيخ وانه لا يجوز نقده ... من الذي يفتقر الحجه بالدفاع عن رأيه .. نحن أم أنت ؟

إقتباس:

هل من الأدب ان يقال عن الشيخ هكذا (((( فكر قديم وأبعاد خطيرة : أرى أن أخطر جملة قيلت في حواره الفاضح للعقلية السائد والقديمة هي تلك الجملة التي قالها وللأسف لم ينتبه لها المحاور , لأن المحاور أحد من أثر بهم هذا الفكر القديم .. ))))
إذا كان رأيك بان اسلوب الطريقي بنقد الشيخ بن سعيد كان مهذب .. فدافع لنا عن ذلك الرأي .. فقط لا غير ..

:yes:

ابو تمام 15/08/2002 02:51 AM

******بالمسجد يُفطنْ لك !!!!!

VIP 15/08/2002 06:59 PM

الاخ رعد
اخوي VIP وش تبي ؟؟؟ ما عرفنا لك جهه معينه نناقشك فيها

اذا عرفت اخوي بامكاننا النقاش :)

وهل انت حقا VIP بتصرفاتك تلك

هذا سوال واجابه :) انت جاوب على كيفك
وانا اخي اتكلم عن الاسماء التي نسمو عن نطقها او كتابتها
اما السقوط او سقطاتي بالردود والتي اتمنى منك احصأها لي فهذا رايك
واشكرك كثيرا عليه


الاخ عبووود
كلمه تغني عن الكثير
وهي عندما قلت ان نتغاضى
نعم يستحق الشيخ ان نتغاضى عن زله او زلات كثيره له
اي اننا مصيبون بانتقاده ولكن سنتغاضى اذا اردنا بمحض ارادتنا رغم خطاء الشيخ :)

الاخ شيروكي
اولا اخي انا لم امنع احدا من انتقاد الطريقي بل الطريقي نفسه لا يمكن له ان يمنع احدا من انتقاده لما يكتب !
لكن انا لا ارى اي خطاء في مقال الاستاذ صالح الطريقي
واتفق معه ان عقليه الشيخ قديمه ولا تتناسب مع وقتنا هذا وامر كهذا لا يمكن ان نرفضه لانها سنة الحياه اخي

الاخت عنود الصيد
نعم انتقاد الطريقي للشيخ سليم ونظيف وواقعي بل انه صور لنا الحقيقه
اما عندما قال ان فكر الشيخ قديم فانا اتفق معه ولا رى عيب بذلك وارى ان انتقاد الاستاذ صالح الطريقي للشيخ سليم ولا يمكن لنا ان نرفضه فهو واقع

VIP 15/08/2002 07:05 PM

الاخوه الاعزاء
من يلمح بان ابن سعيد قال ( احتواء ) فقط ومن يطلق عليهم بالقاب هلاليه فهو يحاول ذر الرماد بالاعين حتى يخفي عن المتلقي اخطاء الشيخ الفاضحه في رايه حول مشكلة النجم عبدالله الجمعان
ويذكرنا بالذين ياخذون الايه ( ولا تقربوا الصلاه....) ولا يكملونها
فهذا تغرير بالناس وتلفيق وشهادة زور في مساله يتناقش حولها الجميع الان فعفانا الله عن شهادة الزور

ابن سعيد قال
كان بامكان الاداره ( احتواء ) مشكلة الجمعان ( عن طريق ) تبشيره باللعب كاساسي بل انه برر احقية الجمعان باللعب كاساسي فضلا عن الكاتو !

ابن سعيد اذا كان غير معتذرا عما قاله في مشكلة الجمعان فهو بذلك عقليه عقيمه وقديمه عفا عليها الزمن والاخذ بمشورته بعد ذلك فيها تدمير لافضل نادي اسيوي/عربي !

ALRZEEN 16/08/2002 01:19 AM

للأسف الشديد أنك تريد أن تنحى بنا الى ما هو أخطر مما نخشى.

إقتباس:

ابن سعيد اذا كان غير معتذرا عما قاله في مشكلة الجمعان فهو بذلك عقليه عقيمه وقديمه عفا عليها الزمن والاخذ بمشورته بعد ذلك فيها تدمير لافضل نادي اسيوي/عربي !
يــعــتــذر!!!

لماذا؟؟؟
لأنه قال رأي في النهايه لن يؤخذ به في حالة عدم اقتناع الاداره.

هل في كلام ابن سعيد أي تجريح أو تهجم حتى تطلب منه الاعتذار

الآن الآن:

أنت مطالب بالاعتذار من عبدالرحمن بن سعيد بسبب العقليه العقيمة والقديمةالتي وصفت شيخ الرياضيين بها

( ادارة الكره أخطأت بعدم احتواء الموقف ولأنها لم توهم الجمعان أنه سيلعب أساسي , وهو الأحق من الكاتو) هل يجب علي الاعتذار لمجرد انني أوضحت وجهت نظري!!!

ازرق الارض 16/08/2002 06:07 AM

مرحبا

رغم الاختلاف


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 06:52 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd