نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي - بعدها ... لا نلوم عبد الرحمن بن سعود ،،،

- أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي (http://vb.alhilal.com/forumdisplay.php?f=38)

- - بعدها ... لا نلوم عبد الرحمن بن سعود ،،، (http://vb.alhilal.com/showthread.php?t=77953)

بعدها ... لا نلوم عبد الرحمن بن سعود ،،،

لم أتصور أن يأتي اليوم الذي يصف فيه كاتب هلالي الشيخ عبد الرحمن بن سعيد بـ [ شيخ الهلاليين ] وكرر ذلك في مقال واحد خمس مرات إليكموها :

إقتباس:

رغم النقد الذي وجهته إلى شيخ الهلاليين

إقتباس:

وللأمانة لا أتهم شيخ الهلاليين به فقط

إقتباس:

فشيخ الهلاليين يرى أن بعض الأندية تحاول تدمير الهلال

إقتباس:

يؤكد (شيخ الهلاليين)

إقتباس:

رغم النقد الذي وجهته إلى شيخ الهلاليين

ويكفي هذا الاسم سوءاً أن رمزهم هو من أطلقه على رمزنا !!! وردده الكاتب مراراً !!!!!!!!!!!!

الكاتب هو الأستاذ صالح الطريقي والمقال نشر في جريدة الرياضية واطلعت عليه من خلال موضوع زميلنا الصوت الهلالي تحت هذا اللنك :

http://alzaeem.com/vb/showthread.php?threadid=77913

ليسمح لي الأستاذ صالح الطريقي بهذه التعليقات البسيطة :

ــ فكرة الشيخ وهي احتواء النجوم وتحمل ما يبدر منهم من تصرفات لمصلحة النادي ، في رأيي هي الفكرة الصائبة فالموهبون غالباً لا يخلون من هنات تنغص مواهبهم ، فإذا لم يجدوا اليد الحانية اللطيفة التي تستفيد من موهبتهم وتدمح هناتهم ؛ إن لم يجدوها تاهوا الطريق وخسروا أنفسهم ، والأهم خسرهم النادي .

ــ خذ على سبيل المثال يوسف الثنيان لو تعامل معه الهلاليون بمدأ الثواب والعقاب منذ برز لاختفى هذا اللاعب ولما سطر اسمه بمداد من ذهب في تاريخ الزعيم .

ــ من حق المصيبيح أن يفرض النظام وأن يسعى لتقويم الجمعان ، لكن يجب أن يكون النظام مرناً في أوقات الحسم ، ويجب أن نتنازل قليلاً عن مرحلة التقويم وقت الحصاد ، حتى لا تتكرر الخسائر ، والهلال خسر الجمعان كلاعب في تلك المباراة مع التأثير المعنوي السلبي الذي خلفه خروجه .

ــ أرى منطقية كلام الشيخ في أن الجهاز الإداري لم يحتوِ المشكلة ، وإليك مقطعاً من لقاء فهد المصيبيح مع الرياضية وكنت أنت ضمن حضوره :

يقول فهد [ وبعد قليل سمعت أن فهد سيغادر المعسكر ذهبت لغرفته كان معه الثنيان والصويلح يحاولان إقناعه بالعدول عن رأيه شرحت للجمعان خطورة الأمر وعقوبة ترك الفريق على جميع المستويات حتى على المستوى الجماهيري بالنسبة له ]

تأمل في أسلوب فهد في معالجة مشكلة الجمعان الموغل في الانفعال .

ــ بعيداً عن صحة آراء الشيخ أو عدم صحتها ، فهي كغيرها من آراء البشر قابلة للنقاش ، ولا تسلم من الأخطاء ، وكون الشيخ تعدى السبعين ربيعاً لا يعني صحة آرائه ، والأهم الأهم أن نتناول آراء الآخرين مع حفظ كامل حقوقهم وأقلها الاحترام والتقدير وتهذيب الألفاظ .

مقطتفات وتعليقات :

إقتباس:

خرج شيخ الرياضيين كما يحب تسميته جل الرياضيين (أنا واحد منهم) ..

كلام لا غبار عليه ، ولكن تنازلت عنه في وسط وآخر المقال حينما قلت :

إقتباس:

رغم النقد الذي وجهته إلى شيخ الهلاليين

QUOTE]وللأمانة لا أتهم شيخ الهلاليين به فقط [/QUOTE]

إقتباس:

فشيخ الهلاليين يرى أن بعض الأندية تحاول تدمير الهلال

إقتباس:

يؤكد (شيخ الهلاليين)

ويكفي هذا الاسم سوءاً أن رمزهم هو من أطلقه على رمزنا !!! ورددته أنت الآن مراراً !!!!!!!!!!!!

إقتباس:

ولأنني متأكد أن بن سعيد متعصب لأي لاعب يحضره

تهمة تحتاج أدلة إثبات .

إقتباس:

إلا أنني أجزم أن المسألة ليست (كراهية) بقدر ما هي فكرين متضادين بين الشيخ والتلميذ

كلنا جازمون بذلك ، وعليه فلم نكن بحاجة إلى الأسطر التي قبلها :

إقتباس:

قد يبدوا للوهلة الأولى أن هناك ود مفقود بين الشيخ والتلميذ (فهد المصيبيح) , ولأنني أعرف أن بن سعيد هو من سجل المصيبيح للهلال , ولأنني متأكد أن بن سعيد متعصب لأي لاعب يحضره , ولأنني أيضآ لا أستطيع قراءة النوايا وأعرف أن النفوس تتغير

إقتباس:

وكأن الحياة تنتهي عند ضياع بطولة

لا لن تنتهي الحياة عند بطولة أو عشراً ، ولكن خسارة مريرة ، وتاريخ يسجل ، وفي الوقت نفسه لن يتفلت اللاعبون لو تعاملت بمرونة مع زميل لهم هائج .

إقتباس:

لكن ميزة العقل البدائي أنه ينغمس في الحاضر ولا يفكر في المستقبل

إنا لله وإنا إليه راجعون ، لا أستطيع أن أعلق على هذه الفقرة بأكثر من هذا .

إقتباس:

فقد نسي مشاكل الجمعان , في الإمارات وفي إيران , ومع المنتخب في الأردن ومشاكل تغيبه وتأخره في السابق

لا أعتقد أنه نسيها ، كما أجزم أنه لم ينس غيرها عندما قال :

إقتباس:

الحقيقة وبكل صراحة العتب على عاتق بعض المسؤولين في الجهاز الإداري وهذه ليست الأولى فقبلها قضية خميس العويران وفيصل أبوأثنين وعبدالله الشريدة , وغيرها وهذه قد وضعت علامات إستفهام ويمكن أن تنتهي المشكلة أي مشكلة بحلها في وقتها

إقتباس:

فاللاعب يحتاج أن يجري 12 كيلومتر في المباراة , والجمعان لم تكتمل لياقته لأسباب كثيرة أولها , أنه غير منضبط في التمرين , ثانيهما أنه غير منضبط خارج الملعب , فالمعلم يقول اللاعب الرياضي .. لكي تكتمل لياقتك عليك أن تبرمج يومك وتؤدي التمارين بإنضباط , وتعود معدتك على وقت محدد للأكل حتى لا تجهد جسدك , وأن تأخذ القسط الكافي من النوم , وأن تبرمج مواعيد نومك في وقت محدد , وإن كنت متزوجآ عليك أن تبتعد عن زوجتك قبل المباراة بثلاثة أيام , وأن كل هذه هي التي تجعل لياقتك مكتملة , وبدونها لن تجاري أحدآ . والجمعان لا يطبق أي شيء من هذا

ليس الجمعان وحده ، أتحدى أن تثبت أن لاعباً سعودياً واحد يطبق ما تقول ، وربما أنت وأنت اللاعب الموهوب لا تطبق ذلك .

إقتباس:

أرى أن أخطر جملة قيلت في حواره الفاضح للعقلية السائد والقديمة هي تلك الجملة التي قالها وللأسف لم ينتبه لها المحاور , لأن المحاور أحد من أثر بهم هذا الفكر القديم .. فقد قال أبن سعيد في حواره : (( لأن القضية لها أبعاد خطيرة جدآ ولا بد من قطع الطريق على من نذر نفسه لهدم الهلال ))

هذا هو الواقع برمته ، فهناك من يتربص بالهلال بأساليب ملتوية ، ولا يستطيع أن ينكر هذا أحد ، ولن يلغي هذه الحقيقة وصفك لعقلية قائلها .

إقتباس:

فشيخ الهلاليين يرى أن بعض الأندية تحاول تدمير الهلال , وبالتالي لا بد أن يرى الهلاليون أن هذه الأندية هي العدو وعليهم تدميرها

س : أين كلام الشيخ الذي يطالب به بتدمير الأندية الأخرى ؟

لم أجد في لقاء الشيخ كله ما يدل على شيء من هذا وكل ما قاله الشيخ هو :

إقتباس:

(( لأن القضية لها أبعاد خطيرة جدآ ولا بد من قطع الطريق على من نذر نفسه لهدم الهلال ))

فهل هذا معناه دمروا الأندية الأخرى ؟

إقتباس:

فشيخ الهلاليين يرى أن بعض الأندية تحاول تدمير الهلال

ليس شيخ الرياضيين وحده من يرى ، [ كل ] أقول كل الهلاليين مستعدون للقسم على أن الهلال مستهدف من أندية الاتحاد والنصر تحديداً وممثليهم في الاتحاد السعودي .

إقتباس:

و ويظل الشيخ لا يؤمن بأن اللوائح والأنظمة هي أهم من الجلوس في صدر المجلس لتفتي من راسك

عجباً ، وهل مداراة لاعب من أجل المساهمة في إنجاز تاريخي للزعيم تعده سحقاً للأنظمة واللوائح ؟

وكان بإمكانك تلطيف عبارة [ تفتي من رأسك ] !!!

إقتباس:

فالقانون جامد ليس له مشاعر ولا يحب ولا يكره , ويرى الناس سواسية

القانون له روح ، وله نص ، وفي قضية الجمعان كانت مصلحة الهلال وتاريخه تقتضي التعامل مع روحه ، ولو سلمنا جدلاً بجمود القانون لكان الأولى تولية [ سيكيورتي ] سوداني مديراً للكرة أفضل فلن تجد فئة تطبق النظام مثلهم :D ولا حاجة إذن للمؤهلين .

إقتباس:

فيما شيخ الهلاليين سيرى أنه من أجل الحاضر لا بأس أن نقتل المستقبل .

يا أخي أين في كلام الشيخ ما يدل على هذا ؟

ثم إننا نحرص على المستقبل من أجل بطولاته ، والحاضر كذلك ، ومن الخطأ أن نضحي ببطولة حاضرة من أجل تأديب لاعب أو لاعبين غاية ما يقدمونه لنا بطولة مستقبلة .

واسمح لي أن أقول لك أنك في أكثر من موضع أوردت عبارات تصف بها الشيخ وعقليته بما لا نرضاه منك وإليك بعضاً مما قلت :

إقتباس:

أما التلميذ يفكر جديدآ قائمآ على العلم

إقتباس:

لكن ميزة العقل البدائي أنه ينغمس في الحاضر ولا يفكر في المستقبل , وينسى الماضي

إقتباس:

وحين يفتقد العقل للعلم , يرى الأمر واحد

إقتباس:

أرى أن أخطر جملة قيلت في حواره الفاضح للعقلية السائد والقديمة

وأعتقد أنك تعلم جيداً أن ابن سعيد هو أول من حاول هيكلة الأندية إدارياً عندما رأس النادي قبل عقد من الزمن ، واستعان بالخبراء والأكاديميين .

إقتباس:

لا أستطيع أن أنكر أن عبدالرحمن بن سعيد هو أحد من أسس الحركة الرياضية وأطالب بتكريمه من قبل الجميع

بعد الانتقاد الحاد تختم بهذه العبارة التي يعترف بأكثر منها وأجمل ألد أعداء الشيخ ابن سعيد إن كان ثم أعداء .

أخيراً ،،،

أستاذ صالح ....

ليعلم الجميع ألا أحد فوق النقد الهادف فالعمل لا بد له من النقد ، والأفكار حينما يطرح لا تتمحص إلا بالنقد ، وعتبي عليك هنا أن النقد عندك خرج عن مساره فرأينا الأوصاف التي لا تنبغي برجل بمكانة الشيخ ابن سعيد حتى سايرت النموذج الأسوأ في أكثر من عبارة ، ورأينا الاستنتاجات التي لا يوجد في كلام الشيخ ما يدل عليها إلخ ...

وجهدي في كلامي أعلاه أني التزمت الأدب تجاهك فلم أتعرض لأشياء خارج المقال ولم أضرب على وتر ميولك مثلاً أو علاقاتك الخاصة أو غير ذلك ، ولم أتهمك أنك مدحت نفسك وزكيتها ولمزت الآخرين حينما قلت :

إقتباس:

وكذلك لا أستطيع إلا أن أعتذر له لأنني لم أستطع أن أكون شيطانآ أخرس ..

مع أن في المقال مداخل كثيرة لمن يريد أن يقحم نفسه بتوجيه التهم أو التشكيك في المقاصد .

ولك تحياتي ،،،

الأخ العزيز والأستاذ القدير أبو بدر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تصاب بالدهشة حين ترى من يحاول وصف فكر الشيخ بالتخلف والرجعية !!!
من أجل أن الشيخ حاول تغليب المصلحة العامة على المصلحة الخاصة !!!!!!
وأنتقد من يعتبر في نظر البعض منزها لايخطيء !!!
وأسمح لي بتعقيب بسيط على من تطاول على الرمز الهلالي والرياضي الأول من خلال مقالك .

إقتباس:

خرج شيخ الرياضيين كما يحب تسميته جل الرياضيين

وعين الحسود فيهاعود:bluesky: :bluesky:

إقتباس:

بحوار في جريدة الجزيرة الخميس الماضي بشكل يثير الغرابة والدهشة ,

غريبة ومدهشة بالفعل ؟؟؟!!!!
كيف لا وهي تنتقد المصيبيح قدس الله سره !!!!!!!
وكيف لا وهذه المقابلة اجريت في جريدة الجزيرة !!!!!!!

إقتباس:

ويفضح آلية حل المشاكل لديه

قصور شديد في فهم حنان الأب على أبنائه واحتواء مشاكلهم داخليا بدلا من فضيحة الابن وهروبه إلى خارج المنزل !!!!!

إقتباس:

هكذا تحدث شيخ الرياضيين .. قد يبدوا للوهلة الأولى أن هناك ود مفقود بين الشيخ والتلميذ (فهد المصيبيح) , ولأنني أعرف أن بن سعيد هو من سجل المصيبيح للهلال , ولأنني متأكد أن بن سعيد متعصب لأي لاعب يحضره , ولأنني أيضآ لا أستطيع قراءة النوايا وأعرف أن النفوس تتغير , إلا أنني أجزم أن المسألة ليست (كراهية) بقدر ما هي فكرين متضادين بين الشيخ والتلميذ . الشيخ يرى أن أهم شيء أن يحصل الفريق على البطولة تحت أي خسارة حتى وإن حطمت اللوائح والأنظمة والقانون الذي وضعته , بل إنه يقبل بمكافأة من تمرد إن كان الأمر يتعلق ببطولة وكأن الحياة تنتهي عند ضياع بطولة . أما التلميذ يفكر جديدآ قائمآ على العلم , يرى أن المستقبل أهم من أي شيء , ومن الصعب أن تضحي بالمستقبل من أجل بطولة قد تخسرها وتخسر معها المستقبل

الود مفقود بين المصيبيح وغالبية الجماهير الهلالية !!! والشمس لايمكن أن تغطى بغربال !!!!
وشيخ (الرياضيين ) ليس أول من أنتقده ولن يكون أخرهم !!! أما من يحاول التضليل فمصيره الفشل !!!
وشيخ الرياضيين ياهذا سجل الهلال وأسسه قبل أن يسجل المصيبيح وسامي وغيرهم من اللاعبين للعب فيه ولذا هو متعصب للهلال الأساس قبل أن يتعصب للاعب !!!!
والحمد لله أنك تجزم أن العملية ليست كراهية للمصيبيح وإنما هي نقد لعمله !!!
أما اللوائح والقوانين فهي (موضوعه ) لتحقيق البطولات الحاضرة والمستقبلية والفرق بين الفكرين أن الشيخ عصرته التجارب فيريد الجمع بين اللين والشدة أما التلميذ فتنقصه الخبرة ولا يجيد كيف يتعامل مع هذه القوانين واللوائح حسب المواقف والظروف !!!
والفرق بين رؤية الاستاذ والتلميذ بتطبيق اللوائح أن الاستاذ يريد أن يكسب البطولة ولا يخسر اللاعب !!
أما التلميذ فلا تهمه البطولة ولا اللاعب وخسرهما جميعا من أجل الانتصار لقناعاته الذاتية !!!!

إقتباس:

لكن ميزة العقل البدائي أنه ينغمس في الحاضر ولا يفكر في المستقبل , وينسى الماضي ..

ياشين اللي يبي يتفلس ولا يعرف !!!
أستاذ وشيخ وبالأخير عقل بدائي !!!!
متناقضات يبدو أن لتقمص دور الفيلسوف دور فيها !!!!!

إقتباس:

فكر قديم وأبعاد خطيرة : أرى أن أخطر جملة قيلت في حواره الفاضح للعقلية السائد والقديمة هي تلك الجملة التي قالها وللأسف لم ينتبه لها المحاور , لأن المحاور أحد من أثر بهم هذا الفكر القديم ..

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ياليتك أثبت لنا ماذا عمل فكرك الحديث المتسلح بالعلم !!!!!
الم تكن مديرا لكرة اليد بالهلال وبوجودك مسؤلا عنها هبط الهلال إلى مصاف أندية الدرجة الاولى ؟؟؟!!!!
ألست أحد اللاعبين الأفذاذ الذين تسببوا في شطب لعبة كرة اليد الهلالية سابقا وإلغائها من الوجود ؟؟؟!!!
إذا كان الفكر الجديد هو التشخيص بالبدلة وتصفيف الشعر والفلسفة والتطاول على الرموز فأحتفظ به لنفسك !!!
فيكفينا فكرنا القديم المليء بالتجارب والنتائج خير برهان !!!!!!!

إقتباس:

ولا أدري من يقصد ؟ ولا يهمني من يقصد , بقدر ما يهمني هذا الفكر السائد , وكأن العرب ينقصهم تشرذم . إن مثل هذا الفكر لا يبني وإن حقق بطولات , لأن هذا الفكر قائم على تفكيك وتدمير الآخر الذي سيدمرنا , وللأمانة لا أتهم شيخ الهلاليين به فقط

إقتباس:

بقي أن أقول : إن هذا الفكر القائم على إقصاء الآخر ونفيه هو المسؤول عن هزائمنا الكثيرة والكبيرة .. فشيخ الهلاليين يرى أن بعض الأندية تحاول تدمير الهلال , وبالتالي لا بد أن يرى الهلاليون أن هذه الأندية هي العدو وعليهم تدميرها ..

ياعيني على الفلسفة !!!!
ماناقص إلا تقول أن الشيخ راكب B52 ويريد تدمير العالم من حوله !!!!

إقتباس:

وهكذا تظل أزمتنا مستمرة و ويظل الشيخ لا يؤمن بأن اللوائح والأنظمة هي أهم من الجلوس في صدر المجلس لتفتي من راسك ,

ويستمر التطاول على الرموز لمحاولة البروز على أكتافهم !!!!
من لايؤمن باللوائح ياهذا هو من أسس هذا الكيان وترئسه وعن طريقه حصل على هذه المكانة !!!
وإذا كانت اللوائح والأنظمة ستتسبب في فقدان أسهل بطولة خاضها الهلال في تاريخة فلا نريدها البته !!!
وإذا كانت اللوائح ستتسبب في حرمان الهلال من نجومه فلا خير فيها ولا خير في من طبقها ومن دعمها ومن نظر بها !!!!
نحن فقط نريد هذا الرأس الذي ( إجلس ) في صدر المجلس لنقبله لأنه هو السبب بعد الله فيما وصل اليه الهلال !!!
أما المنظرون والمتفلفسون فلا نريدهم بيننا !!!!

إقتباس:

ختامآ : رغم النقد الذي وجهته إلى شيخ الهلاليين , لا أستطيع أن أنكر أن عبدالرحمن بن سعيد هو أحد من أسس الحركة الرياضية وأطالب بتكريمه من قبل الجميع , وكذلك لا أستطيع إلا أن أعتذر له لأنني لم أستطع أن أكون شيطانآ أخرس ..

لا ياشيخ !!!
ماقلت لنا بأول المقال من أجل أن لانضيع وقتنا بالرد عليك !!!!

مع خالص تحياتي وتقديري

هلا بأبو بدر ,,,

احس ياعزيزي بردة الفعل القويه في مقال الاستاذ صالح ضد ما قاله ( شيخ الهلاليين ) خاصه والرياضيين عامه , واضنه انهى مقاله بكلمة معناها انه يرى الحق وسيتبعه ولن يكون شيطانا اخرس ويسكت , هو يرى هذا الامر واضننا تابعنا شيئا منه ,,,,

نعم لا يجب ان نشطح بعيدا عندما يُغضبنا تصريح او لا تُعجبنا الاراء في اي مقابله وهذه عادة لا بد وان نروض الانفس لكي لا نجعلها اساسا ثابتا في ردود افعالنا ونعترف بخطأ الجميع حيال ذلك ,,,

عزيزي ابوبدر , الم تستغرب ما قاله الشيخ ابن سعيد في حق اداريي الفريق في هذه المقابله وتحميلهم ولو جزء بسيط من خطأ الجمعان ؟؟؟

الم تسمع بما قام به الاداريون قبل الذهاب الى كوريا ؟؟ الم يسمع شيخنا اطال الله في عمره ان ادارة الفريق قامت بإقناع اللاعب بأن يُثبت للمدرب انه اهل للمشاركه اساسيا وذلك عن طريق التمارين مما جعل المدرب يقبل بأن يضع الجمعان في القائمه الاساسيه بعد ان شاهد التزامه وحماسه في التمارين حتى ارتكب ( الخطأ الاخر ) وهو الحظور (....) وتكرار الغياب عن التمارين مما اظطر المدرب لأن يضعه في قائمة الاحتياطيين ؟؟

عزيزي شيخ الرياضيين ابن سعيد ( اخطأ ) ولا اضن انه معصوم عن الخطأ بمطالبته لأن يتدخل الاداريين وان يجبرو خاطر اللاعب وان يغيرو قناعة المدرب وهذا ياعزيزي امر ( سيرفضه اي مدرب يحترم نفسه ) وايضا سيرفض الخوض فيه اي اداري يحترم ان لكل شخص دوره ومقامه فلن ترضى ادارة الكره ان يتدخل احد في عملها ولن تتدخل هي في اجبار المدرب على تغيير قناعته خصوصا انها تتابع اخطاء اللاعب وترى انه لا يستحق المشاركه ,,,,

عزيزي ابو بدر , كثر الكلام عن ان سبب خسارة الهلال لهذه البطوله كان غياب عبدالله الجمعان , وهذا هو عين الخطأ فلا يمكن لغياب لاعب ايا كان حجمه ان يكون سببا وحيدا في خسارة مباراه او بطوله , ولنا في غياب سامي عن نهائي اسيا في قطر وغيابه هو والثنيان عن اكثر من نهائي محلي ادله وبراهين رغم الفارق الكبير في التـاثير بين الثنيان وسامي من جهه والجمعان من الجهه المقابله ,,,,

عزيزي خطأ شيخنا الغالي انه حمّل احد اخر مسؤلية ما قام به الجمعان ,
وخطأ الاستاذ صالح الطريقي ان ردة فعله على ماقاله شيخنا الغالي كانت قويه جدا,,

ولك ان تميز اي الخطأين اكبر ؟؟

الاستاذ صالح , كان يرد بعقلية الاحتراف والتي لا يمكن ان يتماشى معها قول شيخنا :

إقتباس:

وكان رأيي في إحتواء هذا الموضوع أن يكون المسئول الإداري الذي كان متواجدآ سلسآ في تعامله عند الحدث وأجدر بهم عندما علموا برغبة اللاعب أن يشارك من البداية وليس في الشوط الثاني أن يجتمعوا باللاعب بعيدآ عن الأنظار ويستمعوا إلى مطالبه ويرحبوا بها ويوعدونه خيرآ وبأنه سيلعب من البداية ويتم عرض هذا الموضوع على المدرب ليقتنع بأن الأمر واحد لعب في البداية أو في النهاية فهما سيان وأعتقد أن المدرب متى ما عرف السبب فإنه سيتجاوب للمصلحة العامة وتكون هذه الحالة نادرة وحالة خاصة , لأن القضية لها أبعاد خطيرة جدآ ولا بد من قطع الطريق على من نذر نفسه لهدم الهلال وهو غير قادر (بإذن الله تعالى) وتحديد الأمور التي تصب في صالح اللاعب والفريق

كيف ياعزيزي لشيخنا ان يقول مثل هذا الكلام وان يطالب بأن تدار الامور بهذه الطريقه ,فلاعب لم يلتزم بالتمارين , وليس مؤهلا لأن يشارك اساسيا , ويتخذ المدرب قراره بعدم اشراكه كان لابد وبما انه لاعب محترف ان ( يتم اجباره ) من قبل اداريي الفريق على قبول هذا القرار , لا ان تتم مطالبة الاداريين بالتدخل لتغيير قرار المدرب وتنفيذ مطالب اللاعب ( الذي لم يلتزم بشيء ) !!! اين المنطق هنا ؟؟

هذا رأيي ,,,

تحياتي لك ,,,

هلا بشايبنا أبو بدر ..

دفاع بلا شك يستحقه الشيخ عبدالرحمن بن سعيد ..

ولكن يبدو ان تهمت (التقديس) تم الصاقها بفهد المصيبيح .. ستكون اكثر ملائمة للشيخ بن سعيد قدس الله سره ..

ولي عودة بموضوع خاص عن ( المقدس بن سعيد ) .. الذي عندما ينتقد رأيه يكون الرد ( ان لله وان اليه راجعون) !! وكان احدنا داس أحد المحرمات !!!

حيث ظهر لي ان مدخل الخلاف هو ( لفظ ) شيخ الهلاليين وشيخ الرياضيين !! اما بقية الخلاف فهو وجهات نظر الكل يملك حق طرحها !! وكل الحق بتمحيصها !!

@@@@

ولا ادري لماذا كاتب المقال لم يضع لفظ ( شيخ الهلاليين) عنواناً له بدلاً عن :

http://www.samialjaber.com/media/tital1-6.jpg

لماذا كان العنوان ( شيخ الرياضيين) !!! بدلاً من شيخ الهلاليين التي رددت 5 مرات كما تقول !!!!

اخشى ان يكون السبب ( التقية ) !!!!!!!

على كل حال من اجمل ما في المقالة التي خطها الطريقي مقدمتها ..

ولي عودة مع المقالة كاملة بشكل عام وبشكل خاص للحديث عن ( المنزة والمقدس شيخ الرياضيين بن سعيد!!) .. وكيف اراه كمشجع هلالي ...

فالنقد وكتابه الرأي لا تعني عدم الاحترام الا لدى من يريد فهمها بهذهالطريقة الخاطئة !!

بعد سعود بن تركي والمصيبيح اعتقد جاء دور عبدالرحمن بن سعيد:confused:

الأخوان الفاضلان : حسام الزعيم والعوام ،،،

سأعود إلى تعقيبكما بالتفصيل إن شاء الله .

أخي يا قاهرهم يا سامي ،،،

إقتباس:

ولكن يبدو ان تهمت (التقديس) تم الصاقها بفهد المصيبيح .. ستكون اكثر ملائمة للشيخ بن سعيد قدس الله سره ..

أرجو ألا تصرف الموضوع عن وجهته ، فليس في ردي أي تقديس للشيخ ابن سعيد ، فانتقادي هو للطريقة التي تناول بها الأستاذ صالح الطريقي آراء الشيخ ، وللأوصاف التي وصف بها عقليته .

وإلا فرأي الشيخ ابن سعيد هناك رموز من الهلاليين يعارضونه وفي مقدمتهم الأمير هذلول الذي يرى الضرب بيد من حديد على الجمعان .

نعم لانتقاد ابن سعيد ووغيره وتخطئة آرائهم ، ولا وألف لا للطريقة التي اتبعها الأستاذ صالح الطريقي .

إقتباس:

الذي عندما ينتقد رأيه يكون الرد ( ان لله وان اليه راجعون) !! وكان احدنا داس أحد المحرمات !!!

لم أقلها لأنه انتقد رأيه فلا تصرف كلامي عن وجهته ، بل قلتها بعد عبارة أعتبرها جارجة بحق الشيخ .

أما الاسترجاع فهو يكون بعد أي مصيبة مهما صغرت وكان الصحابة رضي الله عنهم يسترجع أحدهم عندما ينقطع شسع نعله .

إقتباس:

حيث ظهر لي ان مدخل الخلاف هو ( لفظ ) شيخ الهلاليين وشيخ الرياضيين !! اما بقية الخلاف فهو وجهات نظر الكل يملك حق طرحها !! وكل الحق بتمحيصها !!

لفظة شيخ الهلاليين كبيرة ولا يرضاها أي هلالي إطلاقاً ، فإن كان لك رأي آخر فلك ذلك .

إقتباس:

لماذا كان العنوان ( شيخ الرياضيين) !!! بدلاً من شيخ الهلاليين التي رددت 5 مرات كما تقول !!!!

العناوين التفصيلية توضع غالباً من قبل المحررين ، وإن كان صالح هو الذي وضع العنوان فعليه أن يتحمل مسؤولية العنوان الآخر :

[ عبد الرحمن يزرع المشاكل بين الأندية ] :sigh:

هذه العبارة أستطيع أن أقول إن كاتبها خالف الحقيقة 100% وأتحدى أن يأتي بكلمة يثبت بها ذلك .

ثم إن صالح بدأ مقاله بشيخ الرياضيين ، وفي وسط المقال ألغاها واستخدم الهلاليين وأخشى أن يكون للانفعال دوره .

إقتباس:

على كل حال من اجمل ما في المقالة التي خطها الطريقي مقدمتها ..

مقدمته جميلة ولكن فرق بين الرأي ومعارضته وبين انتقاص عقلية قائله .

وكلامه عن ابن سعيد في المقدمة تنقصه الإدلة والإثباتات .

إقتباس:

المنزة والمقدس شيخ الرياضيين بن سعيد!!) .. وكيف اراه كمشجع هلالي ...

أكرر لا لتقديس أي أحد ، قل عمن شئت من الهلاليين وغيرهم إن رأيه خطأ ووالرأي الصحيح كذا ....
بدون أي تهجم عليه وعلى عقليته .

إقتباس:

فالنقد وكتابه الرأي لا تعني عدم الاحترام الا لدى من يريد فهمها بهذهالطريقة الخاطئة !!

إذن من الاحترام في طريقتك الصحيحة أن تصف من تنتقد بأن عقله بدائي إلخ .....

سبق أن قلت الموسم الماضي هنا عندما بدأت موجة انتقاد المصيبيح :

[ إذا أراد شيخ الرياضيين ابن سعيد أن يشكك البعض في تأسيسه للزعيم فلينتقد المصيبيح ]

قلتها وأرجو أن يكذبني الواقع .

لك تحياتي ،،،

أكرر مرة بعد أخرى : اعتراضي ليس على انتقاد الشيخ ابن سعيد إنما على الطريقة التي يتم بها النقد ، كل مشجع هلالي له الحق في أن ينتقد الشيخ في قضية الجمعان أو في موضوع المصيبيح أو في أي شأن هلالي ولكن من حق الشيخ أن تحترم مكانته وتاريخه وعقله ، وأن تعارض رأيه ـ إن شئت ـ بالألفاظ البعيدة عن [ العقل البدائي ] أو [ هدم الزعيم ] وأمثالها ،،،

هلا بشايبنا أبو بدر ..

عزيزي لم أصرف الموضوع عن وجهته كما تدعي !! .. بل سأعود للموضوع بشكل تفصيلي عن المنزة والمقدس بن سعيد كما افهم من الدفاع عنه !!

لم يجار احد على مكانة بن سعيد أو منزلة بن سعيد بين الهلاليين او الرياضيين !! ولكن هناك من يريد ان يصبح المشجع او حتى الناقد امعة لا يناقش ولا يجادل عندما يتحدث الكبار !!

سأعود لرأيه بمشكلة الجمعان !! وسأعود لرأيه بالعاق سامي الجابر الذي احترف بانجلترا .. وسأعود لاراء لشيخ الهلاليين والرياضيين بن سعيد .. فاراءه يطلقها من قناعته وعقليته .. ولا يملها عليه احد !!

عودتي ستكون تفصلية لذا سأترك هذا الموضوع بعد اذنك ..

شكراً لك ...

اكرر انا ايضاً يا صديقي .. :)

عزيزي لم أصرف الموضوع عن وجهته كما تدعي !! .. بل سأعود للموضوع بشكل تفصيلي عن المنزة والمقدس بن سعيد كما افهم من الدفاع عنه !!

لم يجار احد على مكانة بن سعيد أو منزلة بن سعيد بين الهلاليين او الرياضيين !! ولكن هناك من يريد ان يصبح المشجع او حتى الناقد امعة لا يناقش ولا يجادل عندما يتحدث الكبار !!

سأعود لرأيه بمشكلة الجمعان !! وسأعود لرأيه بالعاق سامي الجابر الذي احترف بانجلترا .. وسأعود لاراء لشيخ الهلاليين والرياضيين بن سعيد .. فاراءه يطلقها من قناعته وعقليته .. ولا يملها عليه احد !!

عودتي ستكون تفصلية لذا سأترك هذا الموضوع بعد اذنك ..

شكراً لك ...

الغالي ابو بدر
الله يجيب العواقب سليمة ;)
لقد حدث ماكنا نخشاه وتعرضت أخر القلاع الهلالية الحصينة للقصف !!!!
بحجة أن وجودها يعرض الأمن القومي للخطر !!!!
وعلى مايبدو أن من ظفر بالاستنطاق قد قدم المهر الغالي له !!!!
بالامس كان شيخنا شيخا للرياضيين عندما أمتدح !!!! واليوم أصبح شيخا للهلاليين عندما لمح تلميحا على أن إدارة الكرة تتحمل جزءا من مسؤلية بعض مشاكل الهلال !!!
والسؤال هل سيستمر شيخا للهلاليين أم أن هذا اللقب سيصبح غير لائقا عليه وسيسلب منه؟؟؟؟

الأمل أن لا نضطر أو بمعنى أصح نجر للدخول في هذه القضية الشائكة فهناك خطوط حمراء من الواجب أن لانتجاوزها !!!!

تحياتي

كلاكيت ثاني مرّه :):):) ,,,

شدتني فقره من رد الغالي ابو بدر ومن رد الغالي سور الصين واحب اسأل :

ابوبدر قال :

إقتباس:

إذا أراد شيخ الرياضيين ابن سعيد أن يشكك البعض في تأسيسه للزعيم فلينتقد المصيبيح

وسور الصين قال :

إقتباس:

بالامس كان شيخنا شيخا للرياضيين عندما أمتدح !!!! واليوم أصبح شيخا للهلاليين عندما لمح تلميحا على أن إدارة الكرة تتحمل جزءا من مسؤلية بعض مشاكل الهلال !!!

وتساؤلي من هو الذي شكك او سيشكك بشيخ الرياضيين ؟؟ ومن هو الذي سيقلب الاموربسبب ان شيخنا قال امرا ما ؟؟؟

إلا اذا كان انتقاد طرح معين للشيخ معناه سلبه حقوقه او انهاء تاريخه فهذا امر اخر وعلينا اذا ان نُقر بأن تاريخ الامير هذلول ذهب مع الريح وتاريخ الوليد ابن طلال ولى من غير رجعه , وتاريخ النعيمه ماله اساس وتاريخ الهدلق والسليمان وخلف ملفي لاوجود له <== فكل هؤلاء تم انتقادهم في اراء طرحوها ولم يتقبلها جزء من الجمهور,,,,

لا يعني انتقاد او عدم قبول رأي مسح تاريخ او سلب حق ثابت بأي حال من الاحوال ,

تحياتي ,,,

الله يعطيك العافيه اخوي ابو بدر والله يكثر من امثالك كلام سليم وجميل وروح رياضية كبيره
ان لم نقف بحانب شيخ الرياضيين فمن يستحق ان نوقف بجانبه
الطريقي قال كلام في حق الشيح يعتبر *****اكثر منه نقد

*************
*************

الاخ رعد,,,
في البدايه اهلا بك في منتداك ,,,

عزيزي , الموضوع امامك ولك حق التعليق عليه كما تشاء ولكن بدون التعرض لأحد فالجميع يملكون نفس الحقوق ولهم حق ابداء اراءهم بحريه متناهيه,,,

عائد للرد ..

لاطاح الجمل كثرة سكاكينه

إقتباس:

أعترض على تسميتك للكاتب صالح الطريقي بالكاتب الهلالي فهو لايمثهم البته ، إنما يمثل كتاب الوسط فإرتباطه بالهلال لايتعدى كونه لاعب يد سابقا وأنتقل بعدها للنادي الأهلي ، وقولي هذا ينبع عن قناعه وقراءات كثيره للكاتب صالح الطريقي فلم يسبق لي أن قرأت لها أي أهتمام في الأمور الهلالييه ولم نقرأ له أي دفاع أو أنتقاد تجاه الحملات الشرسه التي تلقاها الهلال ولاعبييه سواء المواسم الماضيه أو ما قبلها من أدعياء الصحافه ومن إداريين الأنديه فبالتالي لا أعتقد أن يحق له أن ينتقد الأب الروحي للهلاليين وبهذه الطريقه ايضا.

أخي أبوبدر الإنتقاد وبهذه الطريقه الغير مقبوله البته لشيخ الرياضيين وليس الهلاليين فقط كما أشير في المقال وكما أشرت الى أن ذلك ترديد لماذكره عبدالرحمن بن سعود ، هو إنتقاد ووصول لآخر نقطه في العمق الهلالي.

فالشيخ عبدالرحمن بن سعيد يعتبر الأب الروحي للهلاليين ، فمتى مانعتناه بمانعت فقل علينا السلام.

أخي أبوبدر أعتقد أحد الأسباب وراء هذه المقاله هو التلميح وإنتقاد الجهاز الأداري بالكره من قبل شيخ الرياضيين ، فهنا يكون شيخ الرياضيين قد مس المحظور حسب رأي البعض وقد إنتقد المعصوم من الخطأ والأنتقاد.

وأرى أن الأمر لدي شيخ الرياضيين قد بلغ الزبي فبالتالي لايستطيع أن يصبر على مايشاهد فرأى أن يخرج عن صمته ويقول قولته.

أبوبدر لقد أشرت الى نقطة هامه ولم أنتبه لها في رد سابق على نفس الموضوع وهو أن الكاتب صالح أشار كثيرا الى شيخ الهلاليين بدلا من شيخ الرياضيين وكأني به يريد ترديد مقولة عبدالرحمن بن سعود.

أسمح لي أبوبدر أن أرد على بعض نقاط الكاتب صالح الطريقي:

إقتباس:

أعتقد أن ماذكره بن سعيد يمثل الحل النفسي والمفقود حاليا في الهلال ، وأن كان رأي الكاتب غير ذلك فكل وجهة نظر فالتعامل مع هذه الأمور.

وأضف الى ذلك رد أخي حسام الزعيم

إقتباس:

حسام الزعيم

قصور شديد في فهم حنان الأب على أبنائه واحتواء مشاكلهم داخليا بدلا من فضيحة الابن وهروبه إلى خارج المنزل !!!!!

إقتباس:

هذا هو الواقع ياكاتبنا صالح ألم تشاهد وتسمع وتقرأ مايقوم به أعداء الهلال عبدالرحمن بن سعود وشلته والبلوي بدعم من معنوي وتقني من الفاعل وغيرهم كل ذلك فقط من أجل تدمير الهلال ليس إلا ، أم أنك تشاهد فقط أن الهلال يهدم بواسطة بن سعيد ، ونقطه أخرى هي أن بن سعيد لم ولن يقل أن الأنديه الأخرى علينا تدميرها فمن أين لك هذا الكلام.

إقتباس:

وهكذا تظل أزمتنا مستمرة و ويظل الشيخ لا يؤمن بأن اللوائح والأنظمة هي أهم من الجلوس في صدر المجلس لتفتي من راسك , فالقانون جامد ليس له مشاعر ولا يحب ولا يكره , ويرى الناس سواسية , فيما شيخ الهلاليين سيرى أنه من أجل الحاضر لا بأس أن نقتل المستقبل .

لعلمك ياكاتبنا صالح فالشيخ أقرب الناس للوائح والأنظمه فلا أخيلك أنك نسيت فترة رئاسته والتي تندر منها الكثير لتجميعه العديد من أصحاب الشهادات وعمل على سن الأنظمه واللوائح ولأول مره في نادي سعودي ، فبالتالي ينتفى ماأشرت اليه عنه .

نقاط:

** آمل أن لايكون للعلاقه الوطيده التي تربط الكاتب صالح وإداري الكره هو أحد أسباب كتابة هذا الموضوع.

** من كان بيته من زجاج فلايرمي اللاعببين بالحجر.

** أبوهيا ليتك ماحطيت هالصوره من الرياضيه أيعقل أن يضع هذا العنوان الكبير بأن بن سعيد يريد هدم الهلال فقبحها الله من جريده ، هل تتجرأ أن تكتب ولو سطرا عن عبدالرحمن بن سعود من أنه يعمل على هدم فريقه ... أتحداها القيام بذلك !!!! ولكن بن سعيد والذي يقضي جل وقته منتنقلا بين المستشفي وبيته ولايستطيع حتى الوصول للنادي هو من يهدم الهلال .

** سور الصين

إقتباس:

في الصميم

**حسام الزعيم كل ماذكرته في الصميم أيضا.