المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > منتديات نادي الهلال > منتدى الجمهور الهلالي
   

منتدى الجمهور الهلالي لمناقشة جميع الأمور المتعلقة بنادي الهلال

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 24/11/2008, 08:55 PM
كاتِبٌ هِلَالِيٌ مُمَيّز
تاريخ التسجيل: 27/06/2005
مشاركات: 437
شهــــــــداء الجــــزائــــر وبطـــــولاتنــــــا وبطـــــولاتهـــــــم..... وســـــــامـــي هـــــل يمكـــــن أن يخـــــــــطيء؟

السلام عليكم ورحمة الله...


...أن تكون محبوباً فهذا هو الحظ, وأن تكون مكروهاً فإنك تحقق علامة فارقة...



نور الدين حمودة...
ليس بلاعب كرة..
ولا أعتقد أنه ينتمي للرياضة لا من قريب أو بعيد...

إذاً من يكون؟
هو معارض بالبرلمان الجزائري(نائب حزب التجمع من اجل الثقافة والديمقراطية)

ماقصته؟
هذا المعارض تداولت إسمه الكثير من وكالات الأنباء العالمية منذ أسابيع قليلة, بل أصبح الشغل الشاغل للإعلام الجزائري وما زال...

ماسبب ذلك؟
هذا الرجل ياجماعة الخير خرج عن المألوف والمتداول (الشعبي) وطالب بالعلمية.
حيث من المتعارف عليه والمشهور هو أن الجزائر دوماً تنعت ببلد المليون ونصف المليون شهيد بحيث أصبحت لازمة إعلامية باقتران هذا الرقم عند ذكر أسم الجزائر, وهو الرقم الذي يشير إلى عدد شهداء حرب التحرير ضد المستعمر الفرنسي...

هذا الرجل يقول وبجرأة عجيبة نريد إثبات علمي لصحة هذا الرقم من عدمه, فهو يصر أن الرقم هذا ذكره أحمد بن بيلا (أول رئيس للجزائر بعد التحرير)..

وما نتيجة ذلك؟
مازال الأعلام هناك لم يهدأ وإن هدأ خارج الجزائر, وما زال هناك من يطالب بتجميد عضويته البرلمانية لملاحقته قضائياً..

هو يطالب بتحديد المعايير التي بني عليها هذا الرقم؟
ويطالب بالتدقيق بصحة هذا الرقم؟
ويقول أنه لن يرفض أن يكون عدد الشهداء أعلى من هذا الرقم, ولكنني أريد أن افهم أولا(بحسب كلامه ودفاعه عن نفسه)...

الخروج عن المألوف والمتداول الشعبي يحدث هزات عنيفة داخل أي وسط يتم فيه فرض مثل هذا المألوف بفعل الزمن ليس إلا...

و ماعلاقة كل ذلك بالرياضة وبمنتدى رياضي وبالهلال تحديداً؟
في رياضتنا وللأسف هناك من يريد أن تكون رياضتنا تسير بالشعبي وليس العلمي...

إخواننا في جارنا المنافس, يفضلون دوماً غياب المعيارية ولكي أكون أكثر دقة ووضوحاً وبالذات عند تعداد بطولات ومنجزات النادي..
فهم دوماً يرددون أن بطولاتهم 33 بطولة..
وكلنا نعلم أن هذا الرقم أكثر بإثني عشرة بطولة من استحقاقهم الفعلي...
ومن قرابة عقد من الزمان وهم لايرغبون التنازل عن هذا الرقم بل الويل والثبور وعظائم الأمور لمن تسول له نفسة التشكيك بهذا الرقم..
فهم وضعوا سياج شرس حول هذا الرقم, فهم يلعبون على(الزمن) بتثبيت أحقية مطلقة لهذه المنجزات..

بل أراهن أنه ومالم يحدث (تحول علمي) وعاجل لفرز وتصنيف بطولات الأندية, فإن الوسط الرياضي سيجد صعوبة في إقناع الجيران بعدم صحة هذا الرقم..

نحن هنا لانتكلم عن سنة أو سنتين أو خمس, بل عقود من الزمن, ومالم يتم تحديد( أنبوب معياري) تمرر من خلاله كل منجزات الأندية فالشعبي هو من سيفرض نفسه..

مالضير أن تقوم إدارتنا ومعها بعض الإدارات الواعية بتقديم طلب لمقام الرئاسة بضرورة وضع معايير وضوابط واضحة وجلية لمنجزات الأندية؟

ليس هناك من خوف أو وجل من هكذا طلب, وحيث أن هذه المعايير ستمرر على الجميع, فهي حتماً إما ستزيد رقم بطولاتنا أو أنها ستنقص رقم بطولاتهم...

مازلت أؤكد بأن هناك من يريد تغييب المعيارية والعلمية من حقلنا الرياضي, ولكن الطلب الجماعي سيقلل حتماً من سطوة الهوى والعاطفة...

الذي أعرفه ويعرفه الكثيرين غيري, هو أننا لو مررنا معايير النصر على منجزاتنا لزادت إلى أكثر من 65 بطولة مع بقائهم على الــ 33 بطولة..
وبالمقابل لو أخذ بمعاييرنا الحالية لبقينا على بطولاتنا (مع حذف بطولتي الصداقة وكأس الإرهاب فقط) مع نزول رقم بطولاتهم إلى 21 بطولة..

سؤال بحجم تاريخ زعيمنا وبحجم عرق ابطالنا:

لماذا لانطالب الأن وليس غداً بتوثيق علمي جاد لبطولاتنا وبطولات منافسينا..؟

وحتى تعرفوا حجم خطورة مثل هذا السكوت والتجاوز عن المتداول الشعبي, هو أن النصراويين يوثقون تاريخ تأسيس ناديهم في عام 1955م...
ولكن هذ التاريخ حدث حوله جدل إعلامي شديد منذ عشرين سنة, ولم يكن الجدل من طرف المنافسين فقط بل دخل معهم مؤرخين نصراويين كانوا يؤكدون أن تأسيس النادي كان بعد ذلك بعامين أي 1957م..
وسكتت الزوبعة أو (أسكتت) وتم تثبيت التاريخ الموثق على شعارهم الحالي (1955م)..
فهل سيجرؤ أحد الأن برفع صوته لمراجعة تاريخ تأسيس نادي النصر...؟

حقيقة لايهمني أبداً سنة تأسيس ناديهم حتى لو كان إبان الحرب الأهلية الأمريكية, ولكن ضربت المثل للتحذير من خطورة التجاوز عن مثل هذا الفوضى في التوثيق وقبلها المعيارية..
حيث أنه في هذه الفوضى خنق وقتل لمنجزات أندية بذلت الغالي والنفيس للصعود للمنصات بينما تأتي فرق وتفرض منجزاتها بفعل المتداول الشعبي...

ختاماً, أطالب لو لم تقم إدارتنا بمثل هذا الطلب, بتغيير خطابنا الإعلامي وإستخدام نفس معياريتهم عند ذكر بطولاتنا..!!

هل يخطيء سامي؟
دوما افتخر بإنتمائي لهذا الموقع الراقي جداً, ولكن وبكل صدق شعرت بالفخر يحلق بي لحد الزهو وأنا أقرا كلام سحبه احد أعضائنا كتب(بضم الكاف) بمنتدى إخواننا النصراويين ضد أخينا المسلم/سامي الجابر...

فربما ستكون نزوة فردية كتبها شخص واحد هناك, ولكن ماحز في النفس هو أن غالبية الردود وبشكل طاغي كانت تؤيد مثل هذا الطرح التافه الشوارعي والذي لن يزيد سوى حسنات في رصيد أخينا المسلم/سامي الجابر...

ليس هناك من لا يخطيء؟
وعقيدة اهل السلف بالإيمان تقول أنه يزيد وينقص.. يزيد بالطاعات وينقص بالمعصية..

وسامي ليس بدعاً من الناس, فهو له أخطاؤه ويحتاج من يبصره بها مثلنا مثله...

ولكن الذي كتب بحقه في منتدى الجيران, لم اقرا أشد منه خسة ودناءة, ونحن نؤمن تماماً بأن سامي وكاتب الموضوع سيقفان أمام الواحد الديان وسينظر بينهم وسيحكم الواحد العدل بما قامت عليه السموات والأرض, والله أسال ان لايأتي مثل هذا اليوم قبل إن يتراجع أخينا في منتداهم ويستسمح من سامي قبل فوات الأوان...

هل سامي أخطأ.؟
إن القول بأن سامي لم يخطيء, فيه مجاملة لشخصه هو أحوج مايكون إلى عكسها..
سنقول لك ياأخينا سامي بأنك اخطات..
وسنجد لك العذر ليس لإنتمائك الهلالي ولكن لكونك مسلم وهو الأصل, بأن الحدث وشدة تسليط الاضواء عليه ربما جعلت قرارك بالخروج يتأخر وكنا نتمنى لو إدعيت الإصابة مثلاً لحظة دخول اللاعبة خصوصاً وان زلة المشهور ليست مثل الرجل العادي...

نحن ياهؤلاء, نملك شجاعة بان نقول لسامي أخطات ونحن نريد له الخير, ولن نخادعه بتشريع الفعل, فليس هناك من معصوم سوى الأنبياء..
ولكن والله إني اشفق بكل صدق على من أحال شعيرة عظيمة من شعائر هذا الدين إلى انتقائية مقيتة, وهي شعيرة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر...

فمن ياترى جعل هذه الشعيرة والتي عدها بعض العلماء الركن السادس من أركان الإسلام, نقول من حولها إلى لعبة عواطف وإنتماءات دنيوية؟

قاتل الله الإنتقائية....فهي مقيتة ودنيئة حينما تكون في شؤون الحياة العامة, وحينما تدخل هذه الإنتقائية في أمور الدين فهي بلا شك أكثر مقتاً ودناءة...

هناك لاعبون مشهورون كانت لهم أخطأء, منهم من إعتزل ومنهم من مازال يركل الكرة, وهم كعامة البشر لهم أخطاء, وياليت هؤلاء(الغيورين) وحتى لانتهمهم بما ليس فيهم, نقول ياليتهم دونوا شيئاً من هذا الحرص وهذه الغيرة تجاه هؤلاء وجعلوا ألوان الفرق تذوب أمام حرصهم وغيرتهم..
حينها سنرفع اكف الضراعة للمولى القدير بان يوفقهم ويسدد خطاهم, ولكن إنتماءاتهم الضيقة أبت إلا أن تكون لها القدح المعلى في هذا الشأن...


يقول أحد السلف
((لئن اشتري الدنيا بالطرب, خير لي من أشتريها بالدين..)),,,
فمن أنكر على سامي أو غيره يريد رفعة هذا الدين وتدفعه الغيرة عليه وعلى أخيه المسلم سامي ولبس سواه فهو على خير ويلبشر بالخير, أما من جعل هذا الدين بغية عاطفية وهوى دنيا فليعلم انه أشد خطورة وأسوا حالاً من صاحب الخطأ...

وحينما افتخر بإنتمائي لهذا الموقع, فلم أجافي الحقيقة,
فإطلالة على تباين الطرح بين دعوات-في هذا المنتدى- لم تقف لأخينا المسلم/ سعد الحارثي بالشفاء العاجل وبصفحات تجاوزت الست صفحات وفي المقابل وبنفس العدد من الصفحات في منتدى الجيران تقريع وذم وشتم لأخينا وأخيهم/سامي الجابر وبمباركة من مشرفيهم بترك قيحهم ينزف حتى كتابة هذه الأحرف..!!

حقيقة تتصاغر البطولات والمنجزات أمام منجز القيم والأخلاق الرفيعة...

بشويش:
@ أذكر أن إدارياً نصراوياً شكك في إنتماء أحد إعلاميي النصر بسبب أن هذا الإعلامي لم يعترف ببطولة دمشق الودية والتي حازوها في سنينهم العجاف..

@ من عجائب إتحادنا هو أن يرأس لجنة الإحصاء بالإتحاد السعودي لكرة القدم إعلامي نصراوي, للعلم هو بشخصه محترم جداً, ولكني أشفق عليه كثيراً, فثقافة النصراويين ترتكز على العاطفة والكلام الإنشائي ولديها فوبيا أرقام, ومن ثم فاقد الشيء لايعطيه؟ فهل تعتقدون بانه سيهب ويحدد مسطرة واضحة وجلية لإحصاء بطولات الأندية؟ أتمنى أن يحدث ذلك, ولكن شكي يطغى على أمنياتي...

@ خرجت قرارت لجنة الإنضباط الأخيرة (ضد عطيف وبشير) مخيبة لآمالي, فلقد كنت أتمنى أن يكون هناك عضو (ملكع) في هذه اللجنة ويوقف الصقور ويسمح لعطيف, فالصقور وبتصريح موثق يعترف بأن عطيف لم يقصد إيذائه, طيب ياصقور ليش كل هذا التمثيل والتلوي وتهييج الجمهور؟ كنت أتمنى حقيقة عدم إيقاف عطيف وتحويلها للصقور بحجة التهييج وعلشان يتأدب من يضع تقاطعات التنافس البغيض بين الأندية فوق السلوك الرياضي النظيف..

@ نظام الإستعانة بالحكام الأجانب الجديد, سمح لكل فريق تحديد خمس مباريات لطلب حكام أجانب, وأكثر الفرق تذمراً وبكاءً وعويلاً على الحكم المحلي لم يطلب ولا حكم حتى الأن..لاتروح بعيد.... يمكن الجماعة موفرينهم لبطولة كلية اليمامة...

@ في لقاء جريدة الرياض مع ويلي, وحينما سئل عن الفريدي والدوسري, اثنى عليهم فنياً وعقب بقوله يجب أن يعرفوا ان الكرة أصبحت تبحث عن المقاتل اكثر من إستعراض الفنيات. نقول ذلك لجماهيرنا والتي أصبحت تؤصل قيم الإستعراض حتى لدى البارزين الجدد من لاعبينا..!!

@مرة اخرى تمنيت لو ان إدارة الهلال وافقت على إعارة العنبر للإتحاد, فصدقوني كنت أتمنى ذلك من كل قلبي لمصلحة العنبر بإكتشاف نفسه هناك, ولمصلحة الهلال بتهيئته وبقوة ولمصلحة الشامتين به لمعرفة قيمته لو ذهب لمنافسنا الحقيقي...

أعتذر جداً على الإطالة..

دمتم زعماء....
اضافة رد مع اقتباس
  #2  
قديم 24/11/2008, 09:40 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ Fahad Al Sudais
مشرف سابق في منتدى الجمهور الهلالي
تاريخ التسجيل: 21/02/2008
المكان: مدريــدي / ارسنــالي
مشاركات: 13,119
يالـ روعة المرور اذا كان لهكذا موضوع

ولمثل هذا فليعمل العاملون

اسعدتني.. امتعتني.. سلبت احداقي وبعثرت اوراقي

ماهذا ياهذا ؟؟ أي معلّقة هذه ؟؟

لله درك.. لله درك

دام قلمك نازفا بمداد التألق ... لك كل الاحترام وكل التقدير
اضافة رد مع اقتباس
  #3  
قديم 25/11/2008, 06:26 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الهلالي الآسيوي
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 19/04/2008
المكان: الرياض
مشاركات: 2,205
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـصـخـرة
يالـ روعة المرور اذا كان لهكذا موضوع

ولمثل هذا فليعمل العاملون

اسعدتني.. امتعتني.. سلبت احداقي وبعثرت اوراقي

ماهذا ياهذا ؟؟ أي معلّقة هذه ؟؟

لله درك.. لله درك

دام قلمك نازفا بمداد التألق ... لك كل الاحترام وكل التقدير

مشكووووووووووور على الموضوع الرائع والمبدع والف عافية وصحة
اضافة رد مع اقتباس
  #4  
قديم 24/11/2008, 10:05 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الزعيييييييييييييييم
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/06/2005
المكان: شبكة الزعيم تكفيك"وزيادهـ"
مشاركات: 15,367
دائماً مبدع ..

صدقت ..

تسلم اناملك ..


اما عن اسامي ..
فللاسف ..
اصبح فاسق وفاسد وفاجر ووووووو ويمكن كفروه بعد ...!!
خرجوا عن الرياضة ..
ونسوا انه اخوهم مسلم عربي سعودي .....!!


الله يهديهم ..

عافاك ربي اخوي ضوء زحل مرة ثاني ..
وتسلم ..
اضافة رد مع اقتباس
  #5  
قديم 24/11/2008, 10:29 PM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 19/04/2007
المكان: الدمــــــــــــام
مشاركات: 1,324
لماذا لانطالب الأن وليس غداً بتوثيق علمي جاد لبطولاتنا وبطولات منافسينا..؟

اتمنى نلقى جواب واضح وصريح

موضوع اكثر من رائع
تشكر عليه
وردهوردهورده
اضافة رد مع اقتباس
  #6  
قديم 24/11/2008, 10:35 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 22/02/2006
المكان: أرض الله الواسعة ...
مشاركات: 14,947
موضوع رآآآآآئع جدا ,,’’,,


شكرا لك ضوء زحل ’’

بارك الله فيك ’’
اضافة رد مع اقتباس
  #7  
قديم 24/11/2008, 10:46 PM
زعيــم جديــد
تاريخ التسجيل: 04/11/2007
مشاركات: 18
يوميا أدخل المنتدئ 3 مرات
اتصفح المواضيع من دون تعليق
صرااااااااااااااااحه
اسلوبك غيررررررررررررر
مادري وش اقول
احسن شي اسكت
وارجع اقراء كلامك مره ثانيه
اضافة رد مع اقتباس
  #8  
قديم 24/11/2008, 10:37 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 28/03/2008
المكان: في قلب الهلال
مشاركات: 267
رااااااااااااااااااااااااااائع جدا كلامك رائع اااااااااه بس كلامك يكفي عن كلامهم السخيف وهذا الرد اوفا من جميع الردود
اضافة رد مع اقتباس
  #9  
قديم 24/11/2008, 10:39 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 16/02/2007
المكان: قلب الهلال
مشاركات: 1,743
مبدع اخوي ..,..وصدقت في كل كلمه ..,

تسلم ..,
اضافة رد مع اقتباس
  #10  
قديم 24/11/2008, 10:43 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 01/01/2008
المكان: مملــ الزعماء ـــكة
مشاركات: 439
موضوع رآآآآآئع جدا ,,’’,,


شكرا لك ضوء زحل ’’

بارك الله فيك ’’
اضافة رد مع اقتباس
  #11  
قديم 24/11/2008, 10:46 PM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 03/09/2007
مشاركات: 1,417
كتبت فابدعت

الحقيقه موضوع يستحق الوقوف عنده والتمعن فيه

ويعطيك العافيه اخي الحبيب على الموضوع
اضافة رد مع اقتباس
  #12  
قديم 24/11/2008, 10:47 PM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 06/07/2004
المكان: الـــجــوف
مشاركات: 186
لي عوده ان شاء الله

..........................................................
اضافة رد مع اقتباس
  #13  
قديم 24/11/2008, 10:51 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 20/04/2008
المكان: نــاااادي الهــــلآل
مشاركات: 455
مــــــــــــــــــــــــــبدع بمعنى الكلمه .."

يعطيك الف عافيه ..."

ومااقول غير لآحول لآقوهـ الا بالله ع الكلاام اللي انقال ع ســـإمي ...
اضافة رد مع اقتباس
  #14  
قديم 24/11/2008, 10:47 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 19/07/2008
مشاركات: 500
يجب ان يكون هناك موقع للاتحاد السعودي يوثق البطولات الرسمية للاندية بالعدل وبمعيار واحد...!!
لا ان يقومون بتصديق وتثبيت بطولات ودية ويدخلونها ضمن بطولات النصر استثناء كما هو حاصل الان...!!

بطولاتهم 21 بطولة فقط واتحدى اي نصراوي يثبت لي عكس ذلك..!!

المشكلة ان جميع الاندية تعترف بعدد بطولاتها وتفصل بين الرسمية والودية
لكن النصر بما ان عادتهم قلب الحقائق وتزييفها اظهروا الباطب واخفوا الحقيقة..!!
فهم يشعرون بالنقص والتحتية ولو كانوا واثقين من انفسهم لاظهروا الرقم الحقيقي لبطولاتهم...

انا وغيري معك في ان تطالب الاندية بوضع معايير ورصد لبطولات الاندية كل على حدة
والتفريق بين الرسمية والودية
وان جمعوها مع بعضها لبعض فلا ضير بشرط ان تكون للاندية سواسية
فسيصبح الهلال بالتأكيد بالمقدمة والنصر بالمؤخرة ولا فرق...!!

اما عن سامي وما تداوله الاعلام الاصفر
فهي انتظار للزلة والاصطياد في الماء العكر

حاربوا سامي لاعبا وسيحاربونه اداريا ويسكون رده الصمت
لان مثل هؤلاء هو اكبر من ان يرد عليهم..!!
وهذا ما جعلهم يزدادون حقدا وكرها عليه..!!

الناجح محارب وسامي كتلة من النجاح
وهم اعداء النجاح
فكما ان النجاح لازمه فالفشل لازمهم
لذا اصبحت لديهم عقدة من النجاح ومن اي انسان ناجح
فكيف بأن يكون هذا الناجح "سامي" الذي سحب البساط عن ماجدهم
وينتمي لنادي القرن الاسبوي...!!!

بما اننا في منتدى رياضي فكلامنا عن سامي
رد على الذين يصطادون في الماء العكر بغض النظر عن حكم الفعل من حيث الشرع..!
ولو كانوا ملتزمين بذلك لما كانت ردة فعلنا بهذه االطريقة
لكن ان يناقضوا اقوالهم بإفعال فعلوها اشد مما قام به سامي فتلك مصيبة
فـ لاتنهى عن فعل وتأتي بمثله .. عار عليك اذا فعلت عظيم,,,
فالتهم التي يطلقونها على الناس
والاغاني التي صدح بها استاد الملك فهد بوقت صلاة العشاء بحفل اعتزال احفورتهم
والنساء العربيات الاتي دخلن الملعب
وغيرها الكثير الكثير
هي اشد من ذلك ويكفي انها كانت بإرداتهم وكان الحفل من تنظيمهم..!!

قفلة
ربما لان مباراة سامي كانت ضد "الفقر"
حركت ما بداخلهم من حقد وكره وجعلتهم يكتبون بما لا يعون
ويهرفون بمالا يعرفون
اضافة رد مع اقتباس
  #15  
قديم 24/11/2008, 10:50 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ &هلالي حايلي&
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 07/11/2006
المكان: " مملكة قـحـطـان "
مشاركات: 4,166
مـوضـوع روعــه ..

وكـاتـب أروع ..

صـدقت ..

تبـقى يـاسـامي أنت عـمهم وحـارق دمهم يالأسطوره ..

ضوء سـلمت يـــداك ..

اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 11:52 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube