المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 20/09/2008, 02:14 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الهلالي دائماً
مشرف منتدى الجمهور الهلالي
تاريخ التسجيل: 20/01/2002
المكان: وسط المعمعه
مشاركات: 12,893
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,

حياك الله حبيبنا الهاوي

اشكرك على هذا الطرح الجميل والموضوع الهادف ..
حقيقة العاقل يتألم حين يرى كل من هب ودب يتحدث بلا علم ولا فهم .. وفي هذا الزمن اصبح الكل يفتي
بما يشاء .. بل اعرف احدهم يأحذ فتاويه عن طريق (( قوقل )) دون اي تأكد من صحتها ولا مصدرها !!

وكما ذكرت فأن كلمة الحوار والرقي به .. والرأي والرأي الاخر ..واعادة قراءة النصوص .. والفهم الجديد للنص ..
الى آخره من عبارات رنانة .. اصبحت شماعة يعلق عليه بعض الحداثيون افكارهم المريضة ..!!

وهناك اتجاه خطير بدء يتضح مع التطور التقني الذي نعيشه .. وهو الجراءة على الفتوى .. والنقاش والمجادلة بالمسلمات .. وكل هذا نتائج الانفتاح الكبير على الغرب .. والتأثر الاعلامي والثقافي بهم .. !

ان الكثير من المستغربين ومع الاسف الشديد تأثروا بالجانب السلبي من الغرب فأصبحت افكارهم منحرفة ومنحلة
بينما في الجانب العلمي تدجهم اصفار على الشمال .. فلا ارضاً قطعوا ولا ظهرا ابقوا .

لذلك اعتقد انه من المهم ان يأسس الانسان نفسه ويحصنها بالعلم الشرعي قبل ان يخوض غمار الملاحدة
والعلمانين .. وعلى الانسان ان لا يأمن على نفسه من الفتنة .. ولا يعتقد انه اكبر من ان يقع بالضلالة والخطأ ..

" واتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ"

ومن وجهة نظري ارى عدم قراءة الكتب والمقالات المشبوهة التي تحارب الدين خاصة من غير المتخصصين ..
والرسول عليه افضل الصلاة والسلام .. منع رواية لاميةاميه بن ابي الصلت في رثاء المشركين وقصيدة هجاء الأعشى لعلقمة العامري و أنشادقصيدة الأفوه الأودي الرائية التي يهجو فيها بني هاجر !


وفي الختام احب ان اعرج على اية كريمة وتفسيرها .. حيث اني اجد فيها قاعدة عظيمة ..

وهي قوله تعالي :"يا أيها الذين آمنوا لا تقدموا بين يدي الله ورسوله ، واتقوا الله ان الله سميع عليم ".

اعتقد اننا من هذه الاية الكريمة ننطلق الى شيء لا خلاف عليه وهو التقيد بالكتاب والسنة ..
قال ابن عباس رضي الله عنه : " لا تقدموا بين يدي الله ورسوله " اي لا تقولوا خلاف الكتاب والسنة ..

وقال الشيخ بن جبرين حفظه الله

"روى البخاري وغيره أن وفد بني تميم جاءوا إلى النبي صلى الله عليه وسلم؛ فقال أبو بكر أمر الأقرع بن حابس فقال عمر أمر عيينة بن حصن أو كان ذلك بالعكس؛ فقال أبو بكر ما أردت إلا خلافي. فقال عمر ما أردت خلافك؛ فتجادلا؛ فلذلك يقول الراوي: كاد الخيران أن يهلكا؛ يعني في هذه المجادلة؛ فأنزل الله تعالى تأديبا لهم ولغيرهم: لَا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ وَرَسُولِه .
أي: لا تتقدموا برأي تقترحونه قبل أن يرى النبي محمد صلى الله عليه وسلم رأيه؛ عليكم أن تسلموا لأمره وألا تخالفوه.

هل هذا خاص بحياة النبي صلى الله عليه وسلم؟

الصحيح أنه ليس خاصا، بل لا يجوز لأحد أن يتقدم برأي أو بأمر في مسألة إذا كان فيها نص، أو دليل من كتاب الله تعالى، أو من سنة نبيه صلى الله عليه وسلم، ولا يقول: هذا رأي استحسنته؛ فإننا نرده ونقول: كلام الله مقدم على كلامك، كلام النبي صلى الله عليه وسلم مقدم؛ فلا تتقدم برأيك ولا بإشارتك ولا بنظرك قبل أن تنظر في الدليل؛ الدليل مقدم على قول كل أحد. هذا هو الرأي، وهذا هو النظر: لَا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ وَرَسُولِه .
"


شكرا الهاوي واعتذر عن الاطالة والاسترسال الى خارج الموضوع ..

والله يعطيكم العافية جميعاً ,,,
اضافة رد مع اقتباس
  #2  
قديم 20/09/2008, 03:58 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ هلالي من ارض اليمن
مشرف منتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 02/08/2005
المكان: بين الحلم والأسوار !
مشاركات: 13,589
قد تكون من المثالية ان يتحول مجتمع بأسره الى لغة مشتركة وفكر مشترك وتوجهات مشتركة وانطباعات مشتركة واراء مشتركة ... ولكن ذلك حقيقة صعب المنال !!!

ماهو الدور الذي يجب القيام به تجاه صوت مخالف لنا ؟ هل يتم اقصاؤه ؟ هل تتم محاربته ؟ ماذا يمكننا ان نفعل به طالما هو لا يقدم سوى وجهة نظر ويحق لك تفنيدها بوجهة نظر أخرى ...

هل يوجد في ديننا ما يجعلنا ان نخاف من اصوات الآخرين ؟ وهل الآية الكريمة " وجادلهم بالتي هي أحسن " تدعونا الى الحوار في مواجهة من يطالبونا بالحوار أم تدعونا الى أجراءات أخرى ؟

وهل من الصواب ان نقصي الآخرين في مجتمعاتنا أم الصواب في وضع طريقة لأحتوائهم ؟

من السهل ان اقول لمن يخالفني انك على ضلاله او انك فاسق او انك جاهل او جميع التسميات القطعيه الجاهزة التي تضع حاجز عملاق بيننا وبين الآخرين .. ولكن هل هذه هي الطريقة المثلى ؟!!

" الاسلام " جادل الكفر المطلق مع منحهم المساحه الكامله للحديث .. هل وصل بنا الحال ان لا نستطيع الحوار مع من يشاركنا العقيده ويختلف معنا في مجرد وجهات نظر أو اجتهادات واراء معينه ؟



في السيرة النبويه الطاهرة تذكرت ما حدث لرسول الله الكريم عندما ذهب الى " الطائف " يدعوهم الى عبادة الله وترك عبادة الأوثان .. وخرج رسول الرحمة المهداه من تلك المدينه وهو يرشق بالحجارة وتدمى قدماه " جعلني وابي وامي وكل من احب فداء لقدميه الكريمتين " واتي اليه جبريل عليه السلام يستأذنه ان يطبق الجبال عليهم فماذا كان رد رسول الرحمة المهداه .. قال بما معناه : لعله يأتي من اصلابهم من ينصر دين الله ،،،

اذا كنا صادقين في دعوتنا ونحب الخير للآخرين ونحمل على عاتقنا الدعوه الصادقه لوجه الله فعلينا ان " نحاول " ان نقتدي بالرسول عليه الصلاة والسلام والذي كان بمقدوره ان يجد حلول جذرية لكل مخالفيه واعدائه من عبدة الأصنام الذين يمثلون الشر المطلق والذنب الذي لا يغتفر ،،،




كنت في مرحله عمريه سابقه وبناء على بيئتي الاجتماعيه ارى ان كشف الوجه هو التفاف على الدين وضعف في الالتزام ولم يكن لدي مانع ان اتهم الأخريات بالفسق فقد تعلمنا ان غطاء الوجه " واجب " شرعي .. أكتشفنا فيما بعد ان هنالك " علماء " أجلاء كانت لديهم مصادرهم الشرعية الصحيحه التي تفيد ان لا حرج من كشف الوجه .. فماذا عساني ان افعل ؟ هل اختصر على نفسي واقول ان هؤلاء العلماء ايضا الذين لم يكونوا متوافقين مع رؤيتي أنهم ايضا " فساق " !!!



يجب ان نكون رفقاء بانفسنا والآخرين فالدعوه الخيره من وجهة نظري هي قدرة على احتواء الآخرين او صناعة خطوط مشتركه معهم وليس القدرة على الاصطدام واعلان العداء ... فالأخيرة " الصدام والعداء " من السهل ان يقوم بها العالم والجاهل ولكن الأولى " الأحتواء وبناء صيغ مشتركه " لا يقوم بها الا العظماء من المفكرين والدعاه ،،،



شيخنا الفاضل وأخينا العزيز " عبدالرحمن "

بارك الله فيك وبارك جهدك وبارك حرصك

والله يعطيك العافيه
اضافة رد مع اقتباس
  #3  
قديم 25/09/2008, 09:31 PM
ناقد اجتماعي
تاريخ التسجيل: 05/12/2001
المكان: نيويورك - الولايات المتحدة الأمريكية
مشاركات: 2,053
المحبره


هلا وسهلا


إقتباس
اذا تناقش الطرفان .. يبدو للطرف الأضعف أنه خطأ .. لكنه لايعترف ويتدارك .. بل تأخذه العزة بالإثم .. و يجادل بالباطل .. ويأخذ بالصوت وبأقوى الكلمات .. ثم يلجأ إلى حجته ( نرتقي في حوارنا .. ولاتجبرني على رأيك )


نعم وهذا هو الحاصل، فكم من ضعيف حجة جعل من الرقي في الحوار شماعةً يعلق عليها عجزه عن مقارعة حوار مدعم بالأدلة الواضحة والمقنعة والتي تكفي عن أي نقاش بعدها..


العفو أختي وشكراً لمشاركتك


____________________________



ماجد مقبل

هلا وغلا حيا الله أبومقبل


إقتباس
حقيقة العاقل يتألم حين يرى كل من هب ودب يتحدث بلا علم ولا فهم .. وفي هذا الزمن اصبح الكل يفتي
بما يشاء .. بل اعرف احدهم يأحذ فتاويه عن طريق (( قوقل )) دون اي تأكد من صحتها ولا مصدرها !!


فارق كبير بين هؤلاء وبين أحد رجال العلم الذين أعتز بمعرفتهم، فهذا الرجل على الرغم من سعة علمه وشهادة الناس له بذلك، إلا أني في كل مرة أوجه له سؤال شرعياً يرد علي " ليتك تسأل أحد العلماء"، وحينما ألح عليه يجيب إجابة شافية حتى أنه يروي الحديث الشريف بإسناده كاملاً (ما شاء الله تبارك الله)، فشتان بينه وبين من يتجرأ على الفتوى ويجيب حتى قبل أن يُسأل!!

أحدهم يردد دوماً " روي عن العالم الفلاني أنه يقول كذا وكذا .." ، وفلان هذا عالم جليل توفي من سنوات عديدة، وحين أطلب منه أن يحضر رؤية هذا العالم كاملة حتى نقرأها ونطالع الأدلة التي استند إليها ونطلع عليها علمائنا يتهرب أو يتورط بالأصح!


إقتباس
وكما ذكرت فأن كلمة الحوار والرقي به .. والرأي والرأي الاخر ..واعادة قراءة النصوص .. والفهم الجديد للنص ..
الى آخره من عبارات رنانة .. اصبحت شماعة يعلق عليه بعض الحداثيون افكارهم المريضة ..!!


الله يرضى عليك يا ماجد، صدقت والله..



إقتباس
ان الكثير من المستغربين ومع الاسف الشديد تأثروا بالجانب السلبي من الغرب فأصبحت افكارهم منحرفة ومنحلة
بينما في الجانب العلمي تدجهم اصفار على الشمال .. فلا ارضاً قطعوا ولا ظهرا ابقوا .

اقتبسها لتقرأ من جديد..

إقتباس
ومن وجهة نظري ارى عدم قراءة الكتب والمقالات المشبوهة التي تحارب الدين خاصة من غير المتخصصين ..
والرسول عليه افضل الصلاة والسلام .. منع رواية لاميةاميه بن ابي الصلت في رثاء المشركين وقصيدة هجاء الأعشى لعلقمة العامري و أنشادقصيدة الأفوه الأودي الرائية التي يهجو فيها بني هاجر !



أشكرك يا غالي على هذه الإفادة والإضافة..


إقتباس
وفي الختام احب ان اعرج على اية كريمة وتفسيرها .. حيث اني اجد فيها قاعدة عظيمة ..

وهي قوله تعالي :"يا أيها الذين آمنوا لا تقدموا بين يدي الله ورسوله ، واتقوا الله ان الله سميع عليم ".

اعتقد اننا من هذه الاية الكريمة ننطلق الى شيء لا خلاف عليه وهو التقيد بالكتاب والسنة ..
قال ابن عباس رضي الله عنه : " لا تقدموا بين يدي الله ورسوله " اي لا تقولوا خلاف الكتاب والسنة ..

وقال الشيخ بن جبرين حفظه الله



أبو مقبل، كلمات الشكر لن تفي بأكمل حقك على هذه المشاركة الشاملة والمميزة جداً..

شخصياً أضفت لي الكثير.


شكراً جداً



____________________________




sepermimo


وإياك ياغالي وأشكرك على مرورك



____________________________



هلالي ارسنالي وافتخر


العفو ياغالي وأشكرك على مرورك



____________________________


راااجع بعد شويتين بإذن الله
اضافة رد مع اقتباس
  #4  
قديم 25/09/2008, 09:49 PM
ناقد اجتماعي
تاريخ التسجيل: 05/12/2001
المكان: نيويورك - الولايات المتحدة الأمريكية
مشاركات: 2,053
مولع بالهلال


هلا وسهلا بمتعب سلمت يا غالي.



إقتباس
ولكن هناك من تكون أحاديثهم وفي مجالس رجال .. عن ما يجعل هذا المجلس في أدنى درجاته ..

كأن يتم التحدث عن موضوع سخيف أو مواضيع فنانات أو مواضيع غناء .. أو ما شابه ذلك ..


الشكوى لله يا غالي، لكن مازال الوضع في مثل هذه المجالس أفضل بكثير من حال مجالس يكون الموضوع الرئيسي فيها هو العبث بمبادئ الدين الإسلامي وأحكامه والتقليل من سمحاته وأنه دين صالح لكل زمان ومكان!


أشكرك يا غالي على مشاركتك وحرصك على الحضور هنا



________________________________



فرانكو باريسي



هلا وغلا ومرحباً خمسة آلاف وما عندي أخبار ما غير ننشد عنك وعن حمود كانك شفته


إقتباس
ياعزيزي من أول قليل ما تجد العلمانيين
يعني بالتحديد قبل خمس سنواتـ ما كان لهم نفوذ مثل الوقت هذا
الآن تدخلو بكل شي .. كل شي تدخلوا فيه
الاحكام الشرعية ، المناهج ، العادات والتقاليد ، المساجد ، الدين


اللي يكفينا شرهم، المشكلة أن الأغلبية منهم يعملون ويدمرون مبادئ ديننا بالخفاء أو على طريقة دس السم في العسل..

تقول الحكمة اللاتينية " الخطر الذي نستشعره ولكن دون أن نراه هو الذي يقلقنا "..



شكراً على مشاركتك وتواصلك


________________________________



المعذرة كنت ناوي أكمل بس جاني شغل


راااجع إن شاء الرحمن،،
اضافة رد مع اقتباس
  #5  
قديم 27/09/2008, 09:19 PM
ناقد اجتماعي
تاريخ التسجيل: 05/12/2001
المكان: نيويورك - الولايات المتحدة الأمريكية
مشاركات: 2,053
A.K.N 505


هلا وسهلا فيك


إقتباس
إسبال الثياب و حلق اللحى و الحجاب و غيرها الكثير من الفرعيات .. اجتهد فيها العلماء و كل فريق معه الدليل الذي

بنى عليه فتواه , فمن أصاب فله أجران و من أخطأ فله أجر ... و ينبغي علينا أن نعلم أنه ما من شيئ مقدم على

كلام الله تعالى و كلام رسوله صلى الله عليه وسلم ...

لكن المؤسف حقا ً أن يتبع المرء عثرات العلماء و شواذ الفتاوى في كل الأمور .


نعم كلامك صحيح، الاختلاف موجود ولا ننكره، ولكننا ننكر أن يكون هذا محل عبث أو تساهل من قبل البعض كما تفضلت، كما أنه لا يحق لنا اتباع الهوى والخوض في مثل تلك المسائل لمجرد أننا نميل لرأي يلائم رغباتنا، فالأولى تركها لأهل العلم وأن نعتد بما أجمع عليه كبار العلماء بعد دراسة وتمحيص واستدلال منهم..



شكراً لك



______________________________


الكلاسيكي



هلا وسهلا الله يحييك ويسلمك


إقتباس
اعتقد ان الرقي بالحوار يطلب امور كثير لعل اهمها الاطلاع وقوة الحجه والراهين
وامور كثير , ولكن البعض يعتقد ان الرقي هو تلميع وصفصة الكلمات بجانب بعض ...


بالضبط يا غالي، حتى أن الحجة أصبحت في نظر البعض تعني جمال الأسلوب وحسن الإلقاء وبمعزل عن أي دلائل أخرى!!


إقتباس
من كان يريد الرقي يجب ان يتعلم كيف يعيش امور حياته بشكل
يرضي الرحمن اولاً , بعدها يتعلم شيئاً من حياة قدوتنا وحبيبنا صلى اله عليه وسلم ,,
بعدها يطلع على امور تنمي قدرته ومدارككه , وبعدها بامكان الابحار في عالم القراءه ..


تصور رائع ورسالة جميلة..



تسلم يا غالي وأشكرك على مشاركتك وتواصلك


______________________________


abu_riman



هلا وغلا أبوريمان عمرةٍ مقبولة والحمد لله على السلامة


إقتباس
مهما حصل كان من المفترض أن ترتقي بالحوار !


هذي على وزن " بس ولو " حقت الشياب، بمعنى أنا مقتنع بما تقوله في داخلي بس ما أغيّر كلامي




وأنت بخير وصحة وسلامة وشكراً على مرورك



______________________________




هلالي من أرض اليمن


إقتباس
دائما ما اقول اننا جميعا مسلمين وبالتالي فأننا جميعا نستند قبولا ورضى بمصادر التشريع التي تستند بالمقام الأول الى ما جاء في كتاب الله الكريم والسنة النبويه المطهرة ،،،


نعم، وهذا هو ما نطلب التأكيد عليه وأن نتذكره قبل الخوض في أي نقاش أو حوار..


أما مسألة الإختلاف بين العلماء فقد علقت بما لدي حولها بشكل عابر بين الردود.



تسلم يا غالي وسعيد بحضورك ومشاركتك وتواصلك، أنت ممن نبحث دوماً عن مشاركاته..



______________________________



مجدداً أشكر كل من قرأ وتداخل ومعنا هنا
اضافة رد مع اقتباس
  #6  
قديم 20/09/2008, 04:27 AM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 12/10/2003
المكان: في الارض
مشاركات: 1,246
اخوووي الهاوي اعذرني عن الخروج عن اصل الموضوع لكن خروج اضطراري..

إقتباس
كنت في مرحله عمريه سابقه وبناء على بيئتي الاجتماعيه ارى ان كشف الوجه هو التفاف على الدين وضعف في الالتزام ولم يكن لدي مانع ان اتهم الأخريات بالفسق فقد تعلمنا ان غطاء الوجه " واجب " شرعي .. أكتشفنا فيما بعد ان هنالك " علماء " أجلاء كانت لديهم مصادرهم الشرعية الصحيحه التي تفيد ان لا حرج من كشف الوجه .. فماذا عساني ان افعل ؟ هل اختصر على نفسي واقول ان هؤلاء العلماء ايضا الذين لم يكونوا متوافقين مع رؤيتي أنهم ايضا " فساق " !!!

اخوووووي طارق انت كتبت هالرد في موضوع سابق وكنت ساعلق عليك لكن فضلت السكوت لامر معين..

اما الان انا مصمم على الرد وبقوه

اول شي ليس للبيئه الاجتماعيه امر يستدعي تطبيق سنه او امر ديني معين..

ثانيا::
بخصوص ما قلته..


فاريد ان اكتب هنا نقاط لعلك تقتنع به وتغير رايك..


اول شي لا يوجد هناك اختلاف بين العلماء الا بالمسائل الاجتهاديه التي لم يكن له وجود على عهد النبي صلى الله عليه وسلم...


اذا وجد الدليل انتهى الامر والاختلاف لا يعد له اهميه تذكر..


كنت مره من المرات اتابع برنامج الافتاء ...


وكان الضيف سماحة العلامه عبد العزيز ال شيخ...مفتي عام المملكه..

وساله احد المتصليين عن غطاء الوجه وانه يوجد هناك اختلاف بين المذاهب والعلماء المعاصرين..


فقال له الشيخ ليس علينا من المختلفين بل نطبق ماكان عليه النبي صلى الله عليه وسلم...


وغطاء الراس طبق في عهد النبي صلى الله عليه وسلم...ونزلت ايه صريحه بذالك..


واذا اردت الاستزاده فعليك بفتوى الشيخ...

اللهم بلغت اللهم فأشهد

وتحياتي لك
اضافة رد مع اقتباس
  #7  
قديم 20/09/2008, 04:33 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 25/11/2004
المكان: جـــدة
مشاركات: 5,779
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الحربي2004
اخوووي الهاوي اعذرني عن الخروج عن اصل الموضوع لكن خروج اضطراري..



اخوووووي طارق انت كتبت هالرد في موضوع سابق وكنت ساعلق عليك لكن فضلت السكوت لامر معين..

اما الان انا مصمم على الرد وبقوه

اول شي ليس للبيئه الاجتماعيه امر يستدعي تطبيق سنه او امر ديني معين..

ثانيا::
بخصوص ما قلته..


فاريد ان اكتب هنا نقاط لعلك تقتنع به وتغير رايك..


اول شي لا يوجد هناك اختلاف بين العلماء الا بالمسائل الاجتهاديه التي لم يكن له وجود على عهد النبي صلى الله عليه وسلم...


اذا وجد الدليل انتهى الامر والاختلاف لا يعد له اهميه تذكر..


كنت مره من المرات اتابع برنامج الافتاء ...


وكان الضيف سماحة العلامه عبد العزيز ال شيخ...مفتي عام المملكه..

وساله احد المتصليين عن غطاء الوجه وانه يوجد هناك اختلاف بين المذاهب والعلماء المعاصرين..


فقال له الشيخ ليس علينا من المختلفين بل نطبق ماكان عليه النبي صلى الله عليه وسلم...


وغطاء الراس طبق في عهد النبي صلى الله عليه وسلم...ونزلت ايه صريحه بذالك..




اللهم بلغت اللهم فأشهد

وتحياتي لك


أوافقك أخوي الحربي بكل حرف كتبته

فنحن لا ننظر إلا الاختلافات

ما يهمنا بالمقام الأول إلا القرآن والسنة
اضافة رد مع اقتباس
  #8  
قديم 20/09/2008, 05:02 AM
كاتب مفكر بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 22/11/2005
المكان: في زمنٍ حياديّ
مشاركات: 1,847
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الحربي2004
اخوووي الهاوي اعذرني عن الخروج عن اصل الموضوع لكن خروج اضطراري..



اخوووووي طارق انت كتبت هالرد في موضوع سابق وكنت ساعلق عليك لكن فضلت السكوت لامر معين..

اما الان انا مصمم على الرد وبقوه

اول شي ليس للبيئه الاجتماعيه امر يستدعي تطبيق سنه او امر ديني معين..

ثانيا::
بخصوص ما قلته..


فاريد ان اكتب هنا نقاط لعلك تقتنع به وتغير رايك..


اول شي لا يوجد هناك اختلاف بين العلماء الا بالمسائل الاجتهاديه التي لم يكن له وجود على عهد النبي صلى الله عليه وسلم...


اذا وجد الدليل انتهى الامر والاختلاف لا يعد له اهميه تذكر..


كنت مره من المرات اتابع برنامج الافتاء ...


وكان الضيف سماحة العلامه عبد العزيز ال شيخ...مفتي عام المملكه..

وساله احد المتصليين عن غطاء الوجه وانه يوجد هناك اختلاف بين المذاهب والعلماء المعاصرين..


فقال له الشيخ ليس علينا من المختلفين بل نطبق ماكان عليه النبي صلى الله عليه وسلم...


وغطاء الراس طبق في عهد النبي صلى الله عليه وسلم...ونزلت ايه صريحه بذالك..


واذا اردت الاستزاده فعليك بفتوى الشيخ...

اللهم بلغت اللهم فأشهد

وتحياتي لك

أخي

كلُّ رَجلٍ يؤخذُ منهُ ويُردُّ عليْهِ إلا رسولُ اللهِ

إقتباس
قد روى المفسرون عن ابن عباس في قوله تعالى: (ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها) ، قال: الكف والخاتم والوجه، وعن ابن عمر: الوجه والكفان، وعن أنس: الكف والخاتم، قال ابن حزم: وكل هذا عنهم في غاية الصحة، وكذلك عن عائشة وغيرها من التابعين.
وتبعا للاختلاف في تفسير (ما ظهر منها) اختلف الأئمة في تحديد عورة المرأة اختلافا حكاه الشوكاني في "نيل الأوطار"، فمنهم من قال: جميع بدنها ما عدا الوجه والكفين، وإلى ذلك ذهب الهادي والقاسم في أحد أقواله، وأبو حنيفة في إحدى الروايتين عنه، ومالك. ومنهم من قال: ما عدا الوجه والكفين والقدمين والخلخال. وإلى ذلك ذهب القاسم في قول، وأبو حنيفة في رواية عنه، والثوري، وأبو العباس.
وقيل: بل جميعها إلا الوجه، وإليه ذهب أحمد بن حنبل وداود.

الوجه ليس بعور:
ولم يقل أحد بأن الوجه عورة إلا في رواية عن أحمد -وهو غير المعروف عنه- وإلا ما ذهب إليه بعض الشافعية.
والذي تدل عليه النصوص والآثار، أن الوجه والكفين ليسا بعورة، وهو ما روي عن ابن عباس وابن عمر وغيرهما من الصحابة والتابعين والأئمة، واستدل ابن حزم -وهو ظاهري يتمسك بحرفية النصوص- بقوله تعالى: (وليضربن بخمرهن) على إباحة كشف الوجه، حيث أمر بضرب الخمر على الجيوب لا على الوجوه، كما استدل بحديث البخاري عن ابن عباس أنه شهد العيد مع رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأنه عليه السلام خطب بعد أن صلى، ثم أتى النساء، ومعه بلال، فوعظهن وذكرهن وأمرهن أن يتصدقن. قال: فرأيتهن يهوين بأيديهن يقذفنه -أي المال- في ثوب بلال. قال: فهذا ابن عباس بحضرة رسول الله صلى الله عليه وسلم رأى أيديهن، فصح أن اليد من المرأة ليست بعورة.

وروى الشيخان وأصحاب السنن عن ابن عباس، أن امرأة من خثعم، استفتت رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجة الوداع، والفضل ابن العباس رديف رسول الله صلى الله عليه وسلم، وفي الحديث: أن الفضل إلى الشق الآخر، وفي بعض ألفاظ الحديث "فلوى صلى الله عليه وسلم عنق الفضل، فقال العباس: يا رسول الله لم لويت عنق ابن عمك؟ فقال صلى الله عليه وسلم: "أرأيت شابا وشابة، فلم آمن الشيطان عليهما" وفي رواية: فلم آمن عليهما الفتنة ".

وقد استنبط بعض المحدثين والفقهاء من هذا الحديث: جواز النظر عند أمن الفتنة حيث لم يأمر النبي صلى الله عليه وسلم المرأة بتغطية وجهها، ولو كان وجهها مغطى، ما عرف ابن عباس أحسناء هي أم شوهاء، وقالوا: لو لم يفهم العباس أن النظر جائز ما سأل النبي صلى الله عليه وسلم ولو لم يكن فهمه صحيحا ما أقره النبي عليه

ما لا نعْرفُهُ أنّ الرأيَ الأكبرَ في الموضوعِ ذا يرَى كشفَ الوجْهِ
منذُ زمنِ أهْل المذاهِب الأوائِل

...

والموضوعُ موضوعُ خلافٍ قديمٍ
ليْس جديدًا

ولوْ كانَ دليلٌ واضحٌ صحيحٌ ظاهرًا لمَا اختلفُوا

والاختلافُ سِعةْ

شكرًا
اضافة رد مع اقتباس
  #9  
قديم 20/09/2008, 05:11 AM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 12/10/2003
المكان: في الارض
مشاركات: 1,246
إقتباس
روى المفسرون عن ابن عباس في قوله تعالى: (ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها)

هذا كلام لم تثبت صحته واتفق على عدم صحته..

لك التاكد...من ذالك...

انا نقلت راي وعالم جليل وليس لاحد ان يرده الا بمستوى علمه...
اضافة رد مع اقتباس
  #10  
قديم 20/09/2008, 05:44 AM
كاتب مفكر بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 22/11/2005
المكان: في زمنٍ حياديّ
مشاركات: 1,847
اعتذار من الحبيبِ الهَاوِي
لنقطةٍ أخيرةٍ حتّى لا يكثرَ الجدلُ

...

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الحربي2004
هذا كلام لم تثبت صحته واتفق على عدم صحته..

لك التاكد...من ذالك...

انا نقلت راي وعالم جليل وليس لاحد ان يرده الا بمستوى علمه...

ممكنْ يا أخي تقول لي منْ وين لمْ يثبتْ صحّة هذا الكلام؟

والشيخُ الألبانِي - عالمٌ في الحديثِ بارِزٌ متفرّدٌ في علمِ الجرحِ والتعْديل ( وهوَ علم يعنى بالرجال الناقلين لحديث النبي صلى الله عليه وسلم والآثار والأخبار، والنظر في شرائط قبولهم، وأسباب ردهم، فما استوفى من الأسانيد شروط الصحة حكم بقبوله، وما كان فيه سبب أو أكثر من أسباب الرد رد. وهو علم جليل ثمرته معرفة حديث النبي صلى الله عليه وسلم صحة وضعفاً قبولاً ورداً، وكذلك الآثار والأخبار )
وهوَ حجّةٌ في مصطلحِ الحديث

أنتَ تقولُ إنّ هذا كلامًا لم تثبت صحّتهُ واتفقَ على عدم صحّتهِ
ويقولُ الإمامُ الألباني في ردّهِ على الشيخِ التويجري الذي انتقدَ الألباني: [ يصر المخالفون المتشددون على المرأة - وفي مقدمتهم الأخ حمود التويجري حفظه الله - على أن معنى (( يدنين)): يغطين وجوههن، وهو خلاف معنى اصل هذه الكلمة: الادناء لغة: وهو التقريب، كما كنت ذكرت ذلك وشرحته في الكتاب (1) - وكما سيأتي في محله منه - وبينت أنه ليس نصا في تغطية الوجه، وأن على المخالفين أن ياتوا بما يرجح ما ذهبوا اليه. وذلك مما لم يفعلوا، ولن يستطيعوا أن يفعلوا، إلا الطعن على من خالفهم ممن تبع سلف الامة ومفسريهم وعلماءهم.

- وهذا هو الامام الراغب الاصبهاني يقول في (( المفردات )) : (( / دنا/ الدنو : القرب....ويقال : دانيت بين الأمرين وأدنيت أحدهما من الاخر ...))، ثم ذكر الاية،

- وبذلك فسرها ترجمان القرآن عبد الله بن عباس فيما صح عنه، فقال : (( تدني الجلباب الى وجهها ولا تضرب به ))، كما سيأتي تخريجه
]

إذنّ يقولُ الألبَانِي فيمَا صحّ عنهُ وتقولُ يا أخِي أنه غيرُ صحيحٍ .. فمنْ أصدّق؟


ومن الردّ أيْضًا: [ وهذا هو الشيخ التويجري - هدانا الله واياه - يقول في اخر كتابه المذكور ((ص249)): ومن اباح السفور للنساء - ( يعني : سفور الوجه فقط ) - واستدل على ذلك بمثل ما استدل به الألباني، فقد فتح باب التبرج على مصراعيه. وجرأ النساء على ارتكاب الافعال الذميمة التي تفعلها السافرات الان ؟؟!!!

كذا قال - أصلحه الله وهداه - فان هذا التهجم والطعن لا ينالني أنا وحدي، بل يصيب ايضا الذين هم قدوتي وسلفي من الصحابة والتابعين والمفسرين والفقهاء وغيرهم - ممن ذكرناهم في الكتاب كما سياتي، وفي المقدمة المشار إليها أيضا، وحسبي منها الان مثالا واحدا، وهو ما جاء في (( الإنصاف في معرفة الراجح من الخلاف في مذهب الإمام المبجل أحمد بن جنبل )) للشيخ علاء الدين المرداوي (1/452)، قال: الصحيح من المذهب أن الوجه ليس بعورة.

ثم ذكر مثالا في الكفين، وهو اختيار ابن قدامة المقدسي في ( المغني ) (1/637)، واستدل لاختياره بنهيه صلى الله عليه وسلم المحرمة عن لبس القفازين والنقاب، وقال: لو كان الوجه والكفان عورة لما حرم سترهما، ولأن الحاجة تدعو الى كشف الوجه للبيع والشراء، والكفين للأخذ والاعطاء،
وهو الذي اعتمده وجزم به في كتابه ((العمدة)) (66).
]

[ قال الامام أحمد رحمه الله تعالى : (( لا ينبغي للفقيه أن يحمل الناس على مذهبه)). الاداب الشرعية لابن مفلح الحنبلي (1/187) ]

أكتفي بهذا منْ كلامِ الشيخِ الألباني عالمِ الجرحِ والتعديل

وشكرًا

وأعتذرُ مرّة أخرى من الحبيبِ الهاوِي

اخر تعديل كان بواسطة » صقر فيصل في يوم » 20/09/2008 عند الساعة » 06:04 AM
اضافة رد مع اقتباس
  #11  
قديم 20/09/2008, 06:27 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 15/05/2007
المكان: في قلب الزعيم
مشاركات: 3,431
وعليكم السلام ورحمة الله ،،

قبل أن ابدأ مداخلتي ..
أود أن أقدم شكري الجزيل لك على هذا الموضوع المهم

فا وربي ما تتحدث عنه أصبح واقع مر نعيشه ونراه في حياتنا .. !
واقع لا ابالغ ان قلت انه يهدد مستقبل أجيالنا .. !


يطالبون ويطالبون .. !

من تتحدث عنهم ظهرو في هذا الزمان وفي هذه البلاد على وجه الخصوص .. !
يطالبون بالاستماع اليهم وان رفضنا طالبونا بالارتقاء في الحوار .. !


غزونا من عدة جهات بأقلامهم وقنواتهم المسمومة .. !
يطالبوننا دوماً بحجة الارتقاء في الحوار .. !


كل هذا لحقدهم فهم بلا شك لا يريدون الرفعة لهذا الدين .. !


انهم العلمانيون .. !


فلم يطالبنا أحداً غيرهم بالارتقاء في الحوار .. !

هم وحدهم منافقي هذا الزمان .. !
هم وحدهم تغيضهم العفّه والايمان .. !
هم وحدهم يحبون ان تشيع الفاحشة بين ابناء المسلمين .. !


لعنهم الله .. يعيشون على مبدأ .. ( ودت الزانية لو تزني كل النساء ) .. !

اسأل الله أن لايحرمك الأجر أخي عبدالرحمن
في أمان الله
اضافة رد مع اقتباس
  #12  
قديم 20/09/2008, 07:05 AM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 12/10/2003
المكان: في الارض
مشاركات: 1,246
إقتباس
إذنّ يقولُ الألبَانِي فيمَا صحّ عنهُ وتقولُ يا أخِي أنه غيرُ صحيحٍ .. فمنْ أصدّق؟



اخي الكريم لست انا من يقول لم تثبت صحته..انا نقلت لك الخبر فقط..

انت اتيت براي اللباني وهذا ذكاء محض منك...

لكن انا بامكاني اتيك براي عالم اخر...

وسارسله لك على الخاص..

لنجعل حوارنا على الخاص فقط


حتى لا نضلل غيرنا سوى كنت انا المخطي ام انت....
اضافة رد مع اقتباس
  #13  
قديم 20/09/2008, 07:12 AM
كاتب مفكر بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 22/11/2005
المكان: في زمنٍ حياديّ
مشاركات: 1,847
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الحربي2004


اخي الكريم لست انا من يقول لم تثبت صحته..انا نقلت لك الخبر فقط..

انت اتيت براي اللباني وهذا ذكاء محض منك...

لكن انا بامكاني اتيك براي عالم اخر...

وسارسله لك على الخاص..

لنجعل حوارنا على الخاص فقط


حتى لا نضلل غيرنا سوى كنت انا المخطي ام انت....


أخي

لا أظنّ الموضوعَ شخْصيًّا
بل كانَ ربّما لنستفِيدَ منهُ جميعًا
أنا وأنتَ والقرّاء

ولا أعتقدُ بأنّ هناكَ حاجةً للخاصّ
لربّما لو ظهرَ للنّاسِ الحوارُ لكانَ أفوَدَ لهمْ

وأنا ممتنٌّ لطلبكَ ..

دمتمْ جميعًا في رعايةِ الموْلى
اضافة رد مع اقتباس
  #14  
قديم 20/09/2008, 07:51 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ المحبره
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 22/04/2007
المكان: بين المطرقة ,, والسندان!!
مشاركات: 1,972
أشكرك أخي الهاوي على طرحك القيم .. وعلى موضوع يناقش القضية التي كشفت قناع الكثير ..
اختلاف الرأي في الحوار .. والسعي إلى الاقناع والاقتناع ,, هي الفائدة المرجوة منه ..
أما إذا كان للاختلاف فقط .. وليظهر كل محاور أنه الأعلم والأفهم .. فهذا جهل و تعنت لامبرر له ..!
اذا تناقش الطرفان .. يبدو للطرف الأضعف أنه خطأ .. لكنه لايعترف ويتدارك .. بل تأخذه العزة بالإثم .. و يجادل بالباطل .. ويأخذ بالصوت وبأقوى الكلمات .. ثم يلجأ إلى حجته ( نرتقي في حوارنا .. ولاتجبرني على رأيك )

في بعض البرامج الحوارية أياً كان اتجاهها .. تتجلى طرق الحوار .. وسمو الاسلوب من عدمه عند البعض ..! خصوصاً اذا كان يشمل أقطاب متضادة ..!

أشكرك أخرى ..
تقبل مداخلتي البسيطة ,,
اضافة رد مع اقتباس
  #15  
قديم 20/09/2008, 09:25 AM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 28/09/2006
المكان: فوق هام السحب
مشاركات: 1,003
إقتباس
قد روى المفسرون عن ابن عباس في قوله تعالى: (ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها) ، قال: الكف والخاتم والوجه، وعن ابن عمر: الوجه والكفان، وعن أنس: الكف والخاتم، قال ابن حزم: وكل هذا عنهم في غاية الصحة، وكذلك عن عائشة وغيرها من التابعين.


عذراً على المداخلة أخوي الهاوي .. ولكن ..


المرأة كلها زينة يا أخوان ..!!! وتشتد الفتنة اذا ظهر وجهها ..

صحيح أن الإسلام لا يؤخذ بالمنطق أو بالتحكيم , ولكننا هذه المرة نستطيع أن نأخذه بالمنطق .

فالمرأة كل مافيها فاتن للرجال ولهذا وجب ستر كل شيء الا ما ظهر منه "سهواً" , ,


* * المعذرة من صاحب الرسالة على عدم حذف ردي .. فقد أخذ البقية من الأخوة في النقاش , وردي لم يفتح للنقاش باباً ولن يُقفل له باباً .. شاكرة لك

اخر تعديل كان بواسطة » Dr.Sara في يوم » 20/09/2008 عند الساعة » 06:33 PM
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 07:33 AM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube