نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/index.php)
-   منتدى المجلس العام (http://vb.alhilal.com/forumdisplay.php?f=1)
-   -   التغيير ............... (http://vb.alhilal.com/showthread.php?t=638877)

بيرت بلس 24/09/2008 12:57 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صقر فيصل (مشاركة 9684228)

كلُّ شيْءٍ ما دامَ غيْرَ مخالِفٍ للكتابِ والسنّةِ قابلٌ برَأيِي للتغييرِ

وأعتقدُ أنّ منَ الخطأِ ربْطُ قضايًا كالأعْرَافِ والتقاليدِ القبليّةِ أو المدنيّةِ بالدّين
وتصْوِيرِ كلّ منقلِبٍ عليْها بالمنْقَلِبِ عنْ الدّين - كما اعتَدْنا في كثيرٍ منَ القضايَا

أتيت بالمفيد كعادتك اخي الحبيب

(كلُّ شيْءٍ ما دامَ غيْرَ مخالِفٍ للكتابِ والسنّةِ قابلٌ برَأيِي للتغييرِ) ....... صدقت .

اصبحت الاعراف جزء من الدين يحرم المساس به.
اصبحت بعض العادات والتقاليد جزء من الدين يحرم المساس به.
اصبح من يتحدث عن مراجعة هذه المفاهيم يشكك في عقله ودينه واخلاقه.

شرفني مرورك اخي الحبيب واصبحت اشعر بأن شهادتي فيك مجروحة من فرط اعجابي بقلمك .
لك تحياتي,,

@ ابو عبدالعزيز @ 24/09/2008 01:08 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الحربي2004 (مشاركة 9626751)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
...
اتواقع سنكون قطبين ذو اتجاهين مختلفين فاستحملني لا استحملك ولنجعل هذا دستورنا:d


.....
الدنيا عباره عن فضاء مفتوح وفسيح ممكن للواحد يتجول فيه على كيفه وكيف كيفه..

لان التجوال مسموح ولا يحتاج الى اي امر يستطيع ايقافه ...

لكن العقل البشري عرف انه لا يستطيع العيش بلا حدود وان السير بلا قوانين وانظمه سيكون كارثه تحل على الكون و ووجودالانسان على هذه الدنيا..


الشعوب والقبائل كل منها جعل له حدود ونظام خاص ودستور معين يتبعه ليستطيع السيطره على الامور..


منها الصح وكثير منها الغلط....


اتى الاسلام ووضع الانظمه والقوانين التي على اساسه خلقت الدنيا وامرنا باتباعه...


وترك العادت والتقاليد بما يتوافق مع هذه الاساسيات وانكر ماهو مخالف لها..


اذا الانسان الان داخل دائره حدده الاسلام ليستطيع ان يمضي بسلام من هذه الدنيا..



اذا التغير مسموح به داخل الدائره الاسلاميه ...


ممكن تتحرك وتتجول داخل الدائره بحريه دائمه ومطلقه...


اما محاولة تجاوزه فهذا امر غير مسموح به وخطير في نفس الوقت..


والاخطر منه هو محاولة القفز من هالدائره الى دائره اخرى....

ومحاولة تبديل القوانين والانظمه المتبعه.....


تحياتي لك


اكرر اعجابي فيك اخويي:clap::clap::smilie47::smilie47:

كتبت ما يجول في خاطري واكثر

كفيت ووفيت

واكبر مثال على اناس تغيروا للافضل بوجهة نظري الشيخ المفكر سلمان العوده حفظه الله


ونفع الله بتغيره حفظه الله الملايين من المسلمين

بيرت بلس 25/09/2008 04:55 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة موتي ولامعصية ربي (مشاركة 9688292)
التغيير شي حلو

وخصوصا اذا كان تغيير ايجابي , فنلمس تأثيره على انفسنا وعلى حياتنا.
شكرا على مرورك , ولك تحياتي,,

بيرت بلس 26/09/2008 05:41 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة @ ابو عبدالعزيز @ (مشاركة 9689912)
اكرر اعجابي فيك اخويي:clap::clap::smilie47::smilie47:

كتبت ما يجول في خاطري واكثر

كفيت ووفيت

واكبر مثال على اناس تغيروا للافضل بوجهة نظري الشيخ المفكر سلمان العوده حفظه الله


ونفع الله بتغيره حفظه الله الملايين من المسلمين

جزاك الله خير , واشكرك على مرورك اخي الكريم .
لك تحياتي,,

بيرت بلس 03/10/2008 03:30 PM

وصلتني هذه الرسالة على بريدي الخاص من احد الاخوات حفظها الله بخصوص موضوعنا هذا وكنت قد عزمت على ان افرد لها موضوعا مستقلا ولكن مشاغلي حالت دون ذلك, فعزمت على نشرها ولو كان في نفس الموضوع وانشرها بعد ان سمحت لي اختي الفاضلة بنشر رسالتها ولكن بدون ذكر الاسم :


إقتباس:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فهمت مقصدك من التغيير بعد قراءات كثيره للموضوع ولم أشأ ان اكتب ذلك هناك في صفحه سيراها الجميع ثم يذهب بهم الظن لأبعد نقطه قد تصل لحد التكفير!
المجتمع للأسف لن يقبل التغيير الذي المحت له من بعيد
انت استشهدت بالأئمه الاربعه لكن مذاهب الإئمه الاربعه للأسف لا يقبل منها سوى مذهب واحد والويل لك لو اخبرت غير ذلك او عملت بغير مافيه ليس مشكله انهم لا يرغبون بالتغيير لأنفسهم المصيبه انهم لن يقبلوا به عليك سيتدخلون بأمرك ولن يتركوك بل سيضايقوك اشد المضايقه وسيطلقون عليك اشهر الألقاب لمن لا يقتنع بقناعتهم يريدونك نسخه عنهم لا يريدوا لك ان تفكر ولا ان تقرر
والدين هو فقط قناعاتهم البالية التسلطية لا يعلمون انها لم تكن بالدين سوى القشور!

هل اصبت الهدف ؟
او هل هذا هو التغيير الذي ستعود للرد عليه لتحدث التغيير ؟
بإنتظار الإجابه
حقيقة اني تألمت ........ هل وصل بمجتمعنا الحال لدرجة ان افراده اصبحوا لا يستطيعون ان يعبروا عما في انفسهم ولو كان امراً مشروعاً ولا شبهة فيه ؟

وقد كان ردي للأخت الفاضلة :

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بيرت بلس

اختي الكريمة
اولا اود ان اشكرك شكرا جزيلا على تواصلك واهتمامك بهذا الموضوع الهام فلك مني كل التقدير والاحترام.
ثانيا موضوع التغيير لا يتعلق فقط بما ذهبت اليه بل يشمل جميع اوجه حياتنا.
ثالثا المذاهب الاربعة او الخمسة اذا اضفنا مذهب الامام ابن حزم رحمة الله هي مذاهب اهل السنة والجماعة ولا تثريب على اي احد ان يتبع ما يراه منها.
رابعا نحن لا نكتب لنرضي الناس بل نكتب لنرضي الله اولا ولمصلحة ابناء المسلمين حتى لا يظهر جيل ويقول انا وجدنا اباءنا كذلك يفعلون.
خامسا وهي( نقطة هامة) يجب ان يفكر الانسان وخصوصا المسلم بشكل مستقل , فحتى المذاهب الفقهية هي عبارة عن اجتهادات لعلماء اجلاء نحترمهم ولكنا يجب ان لا ننظر لهذا الاراء بقدسية ما ورد في القران الكريم والسنة المطهرة .
اخيرا : كلماتك اختي الكريمة تستحق ان يطلع عليها الناس , فأرجو ان تسمحي لي بنشرها في نفس الموضوع , واذا رغبتي يمكنني اخذ الاقتباس بدون الاسم, اما اذا لم ترغبي فإعتبري ردي ردا خاصا لك.
شرفتني برسالتك اختي الكريمة شرف الله قدرك.
لك ارق تحياتي وتقديري ,,


أبو راس 04/10/2008 08:25 PM

http://my.barackobama.com/page/-/New...lieve%20in.JPG


يا هلا وسهلا ببيرت بلس 2 في 1 :clap:
التغيير كلمة مهمة حتى انها صارت شعار الحملة الانتخابية للامريكي الافريقي اوباما:d

التغيير مثل ما يكون احيانا سبب للخوف والتوجس
ممكن يكون احيانا غيرها منبع للأمل والحياة

المهممممممممم

ربنا يقول "ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم"

التغيير ممكن يكون للأسوأ وممكن للأفضل
فعلى كذا لازم الواحد ينتبه وش التغيير اللي يبيه ويبحث عنه؟
لانه عسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم

والملاحظ حاليا ان مجتمعنا صارت فيه تغيرات كثير في العقود قليلة اللي راحت
ومثل ما زادت النعمة ..زادت المعاصي والفتن

فالخوف من التغيير اللي يدخلنا في مفهوم هالآية الكريمة:

‏"ذلك بأن الله لم يك مغيرًا نعمة أنعمها على قوم حتى يغيروا ما بأنفسهم"

فالخلاصة:

ان في تغيير مفيد لازم نبحث عنه مثل ما تكلمتوا فيه
وفي تغيير خطير لازم نتجنبه ونبتعد عنه لان عواقبه وخيمة

معليش رد سريع ومتأخر
بس حبيت اترك بصمة :clap:

وفتكم بخييييييييييييييييرs13s

المحبره 04/10/2008 09:52 PM

أهلاً بك أخي بيرت بلس ..

بخصوص الرسالة التي نشرتها .. اسمح لي أن أتطفل وأبدي وجهة نظري ..!
أتحفظ على ردة فعل الأخت الكريمة .. فإبداء وجهة النظر مسموحة للجميع .. لايمنع أحد عنها .. في المنتديات بشكل عام وهذه الشبكة بشكل خاص ..! لا أسعى لتلميع شبكة الزعيم .. رغم قناعتي أنها تغرد خارج السرب .!
الغرض بالأساس من المواضيع ,, هو تبادل وجهات النظر .. لسنا في معركة ليصمت أحدنا عن الرد خوفاً من الهجوم .. لكل عضو مساحة حرة للردود تطول أو تقصر حسب رغبته ..! لكن المطلوب أن يقتنع أو يُقنع ..!!
لن أعلق على الرسالة ومحتواها .. لأنها لم توجه للجميع ..!

أعتذر مرة ثانية عن تعليقي .. إن كان تطفلاً .. أو تدخلاً ..
وأعتذر أخرى .. عن تكرار مشاركتي .. في الموضوع الجميل .. والمهم ..!

أختك ...



شـــذى 04/10/2008 10:29 PM



يا أهلاً وسهلاً بتغيير ايجابي لا يخالف كتاباً ولا سنةً

نحن كشعب عربي وسعودي على وجه الخصوص

لدينا مشكلة عظيمة هي من ساهمت في تأخرنا وتخلفنا عن الركب

ألا وهي بطء التأقلم مع كل ماهو جديد ولا يحدث ذلك التأقلم إلا ( بعد ماتطير الطيور بأرزاقها :d )

أضف لذلك أن الأمر اختلط علينا فأعتبرنا أن العادات والتقاليد

من المسلمات التي يحرم المساس بها و يجب الا نحيد عنها ولا حتى قيد أُنملة

فتوارثنا هذا المفهوم جيلاً بعد جيل .!

وأنا هنا أقصد العادات والتقاليد التي تقف حائل دون تطور الفرد

أما الحسن منها فأنا من أشيد المؤيدين ولربما المدافعين عنها أيضاً :yes:

وأعتقد أن الغالبية يوافقني هنا :yes:

بيرت بلس s13s

قلم وفكر نقرأ له

فلا يسعنا ان نقول إلا زادك الله من فضله

فائق الاحترام والتقدير

ورده


بيرت بلس 04/10/2008 11:56 PM

اشكر الاخوة على مداخلاتهم التي سأعود لها ولكن لفت انتباهي موضوع طريف نشر في جريدة الموضوع له علاقة برفض التغيير وميل مجتمعنا للرفض المبالغ فيه وهذا الخبر:




رخصة قيادة الدراجة الهوائية تصدر من هيئة الأمر بالمعروف
"حمار إبليس" تتغطى عنه النساء ويتعوذ منه الرجال




الرياض - خالد العوفي:
تناقلت مواقع الانترنت مؤخراً صورة ضوئية لرخصة السماح بقيادة الدراجة الهوائية "السيكل" قبل خمسين عاماً في مدينة بريدة والتي عرضها أ المواطنين في متحفه الشخصي، حسب ما تناقلته مؤخراً أحد مواقع الانترنت.
وتشير صورة الوثيقة إلى ان الرخصة كانت في ذلك الوقت تصدر من هيئة الأمر بالمعروف في مدينة بريدة نظراً للرفض الاجتماعي للدراجة الهوائية في ذلك الوقت وفق شروط منها شهادة شهود وكتاب عدل وعمدة الحي وكبير قبيلة صاحب الدراجة الهوائية، وكان نص التصريح المشروط كالتالي:

"صدر السماح ل(اسم صاحب السيكل) باستعمال السيكل للضرورة إلى ذلك من بيته إلى الدكان (...) وما عدا ذلك فلا يكون له رخصة إلا بشغل لوالده.. بشروط أن لا يخرج عليه بالليل ولا خلف البلاد ولا يردف عليه ولا يؤجره ولا يدخل عليه وسط الأسواق.

الجدير بالذكر انه خلال هذه الفترة كان يؤخذ تعهد على قائد السيكل أن لا يحمل الطيبات فيه مثل الخبز والحنطة والشعير لأنه كما يطلقون عليه "حمار إبليس" وكانت النساء يتغطين عن السيكل والرجال يتعوذون من الشيطان الرجيم كلما مرّ من أمامهم سيكل في الطريق وكان صاحب السيكل يعامل معاملة "الداشر الذي يشرب التتن" ولا يخالطه إلا من يطلق عليهم "دشير القوم" حتى أن قولاً لاحق قائد الدراجة الهوائية في ذلك الوقت وهو "شرابة التتن ركابة السياكل مطردة الدجاج"!


الخبر مضحك لنا اليوم وقبل خمسين سنة لم يكن كذلك !!!

وجــدان 05/10/2008 01:30 AM

..

صدقت اخووي لكن فيه اشياء من الصعب جدآ ع الانسان تغييرهـا حتى وان اراد ذلك !!

منها العادات والتقاليد .. فيه عادات اقدر اقوول عنها عادات متخلفه ولكن الناس للحين مستمرين عليها

وماعندهم قدره يتطورون من هالناحيه ويغيرون هالعادات اللي تسبب تخلفنا مو تقدمنا

حتى لو الانسان طور نفسه وتحرر من العادات والتقاليد السيئه صدقني سيسمى متمردآ عليها

نبي تطور بمسمى تطور .. مو تطور يودينا بستين داهيه ..

شكرآ خيوو بيرت بلس على طرحك لهالموضوع

دمت بخير ورده

..

بيرت بلس 06/10/2008 11:07 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو راس (مشاركة 9770437)

فالخلاصة:

ان في تغيير مفيد لازم نبحث عنه مثل ما تكلمتوا فيه
وفي تغيير خطير لازم نتجنبه ونبتعد عنه لان عواقبه وخيمة

معليش رد سريع ومتأخر
بس حبيت اترك بصمة :clap:

اخي الحبيب ابو راس
جزاك الله خير على تشريفنا ببصمة من بصماتك الجميلة.
ذكرت ان (التغيير المفيد) لازم نبحث عنه , وكلامك صحيح ولا اعتقد ان احد يعارضه ولكن ما هو التغيير المفيد ؟ هذا هو مربط الفرس , فالصعوبة ليست في ان اتبع التغيير الذي اعرف انه مفيد ولكن المشكلة اننا نرفض التغيير بحجة انه ضار وغير مفيد.
نحن جميعاً نعاني من مشكلة الشعارات والجمل الجاهزة والتي نرددها دون وعي منا عن محتواها.
اذا قلت اننا نرحب بالتغيير الذي لا يمس شريعتنا الاسلامية صفق الجميع وصفقنا معهم واذا جاء التطبيق رفضه البعض ولو كان لا يمس الدين, وتجد بعضهم يدخل في الدين ما ليس فيه, حتى يصبح للعادة قدسية النص.
اخي الحبيب اسعدني وشرفني والله تعليقك على الموضوع.
لك تحياتي,,

صمت الخفوق 06/10/2008 01:54 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بيرت بلس (مشاركة 9772563)
اشكر الاخوة على مداخلاتهم التي سأعود لها ولكن لفت انتباهي موضوع طريف نشر في جريدة الموضوع له علاقة برفض التغيير وميل مجتمعنا للرفض المبالغ فيه وهذا الخبر:




"صدر السماح ل(اسم صاحب السيكل) باستعمال السيكل للضرورة إلى ذلك من بيته إلى الدكان (...) وما عدا ذلك فلا يكون له رخصة إلا بشغل لوالده.. بشروط أن لا يخرج عليه بالليل ولا خلف البلاد ولا يردف عليه ولا يؤجره ولا يدخل عليه وسط الأسواق.
الخبر مضحك لنا اليوم وقبل خمسين سنة لم يكن كذلك !!!


ـههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههــ

فعلا الخبر مضحــــــــــــــــــــــــــك

أسيرة الزعيم 06/10/2008 07:07 PM

هذا الموضوع أضاف لي الكثير !
حقاً تمنيت لو أني أجيد صياغة عبارات الشكر والتقدير لأزجيها لصاحب الموضوع أخينا المتميز بيرت بلس و لمن أضاف إضافة جميلة .

بكم هذا المنتدى يرتقي ونحن أيضاً نرتقي :)
لا حرمنا الله هذه النماذج التي نستقي منها المفيد ، فجزيل الشكر هو لكم .

لميس الهلالية 07/10/2008 12:38 AM

المشكلة في مجتمعنا تكمن في القدرة على "الإختلاف" و هو خطوة مهمة نحو التغيير!

أذكر أن حوارات كتلك التي تدور حول قيادة المرأة للسيارة (و هو موضوع أراه تغييراً سواءاً كان للأفضل أم للأسوأ )
مثل هذه الحوارات لا بد أن تنتهي بإتهامات خطيرة قد تصل إلى حد التكفير أو العلمانية في أحسن الحالات ..

للأسف نحن مجتمع عاطفي كثيراً و إنقيادي في معظم الأوقات..
نؤمن بأن هناك أشخاص لديهم القدرة على أن يكونوا دايما "صح" و بالتالي فإن كل من يعارضهم دايماً "خطأ"..

و لولا ذلك لغيرنا في مناهجنا الدراسية التي لا زلنا نعتمد على إحدى الدول الشقيقة في كتابتها!
نعم نحن غيرنا في كتبنا الدراسية ...
لكن كلما غيرناه هو أغلفة الكتب و تاريخ الطبع و نسينا (أو أبينا ) أن نغير المواد العلمية و طريقة توصيل المعلومة...
ربما ذلك لإننا نعتقد أن أي تغيير في المناهج سيكون رضوخاً لدول "أخرى" في مطلبها ,,أو تقليداً و محاكاة لها!
دون أن نعلم أن التغيير "الجوهري" لا "الظاهري" مهم لنا قبل أن يطالبنا به غيرنا..

و على فكرة.. التحدث عن تغيير المناهج هي أيضاً من ذلك النوع من الحوارات الذي ينتهي غالباً بتهمة العلمانية!

أما من ناحية ما هو التغيير الجيد أو الإيجابي؟ فأنا أرى أن الموضوع نسبي إلى حد كبير..
فما هو جيد و إيجابي لغيرنا قد يكون , وقد لا يكون , جيد و إيجابي لمجتمعنا..
و لا أحد يستطيع معرفة نتائج التغيير قبل ان يحدث .

(أنا هنا أتكلم عن التغييرات التي لا تمس الدين..لإن التغيير حين يطال ديننا أسميه "تحريفاً" و ليس تغييراً وهو موضوع غير قابل للأخذ و الرد)

والخلاصة أن التغيير الإيجابي مطلوب خصوصاً إذا كنا من نملك القرار فيه
لكن التغيير أحياناً يحدث بشكلٍ إجباري...
يفرضه علينا الزمن بطريقة أو بأخرى...
قد لا نتقبله مبدئياً لكننا نتعايش معه فيما بعد بل و أحياناً لا نعود قادرين على العيش بدونه !

أشكر لك هذا الطرح المميز أخي بيرت بلس و بالفعل مثلك مكسب للمنتدى ..

بيرت بلس 07/10/2008 12:20 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة المحبره (مشاركة 9770849)
أهلاً بك أخي بيرت بلس ..

بخصوص الرسالة التي نشرتها .. اسمح لي أن أتطفل وأبدي وجهة نظري ..!
أتحفظ على ردة فعل الأخت الكريمة .. فإبداء وجهة النظر مسموحة للجميع .. لايمنع أحد عنها .. في المنتديات بشكل عام وهذه الشبكة بشكل خاص ..! لا أسعى لتلميع شبكة الزعيم .. رغم قناعتي أنها تغرد خارج السرب .!
الغرض بالأساس من المواضيع ,, هو تبادل وجهات النظر .. لسنا في معركة ليصمت أحدنا عن الرد خوفاً من الهجوم .. لكل عضو مساحة حرة للردود تطول أو تقصر حسب رغبته ..! لكن المطلوب أن يقتنع أو يُقنع ..!!
لن أعلق على الرسالة ومحتواها .. لأنها لم توجه للجميع ..!

أعتذر مرة ثانية عن تعليقي .. إن كان تطفلاً .. أو تدخلاً ..
وأعتذر أخرى .. عن تكرار مشاركتي .. في الموضوع الجميل .. والمهم ..!

أختك ...




اشكرك اختي الكريمة
بخصوص مشاركتك اختي اود توضيح التالي :
اولا : سعادتي لا توصف بمشاركة الجميع فلا تترددي بالمشاركة وكما تشائين فهذا موضوع الجميع.
ثانيا: بخصوص حرية طرح الرأي فأنا معك وكذلك مع اختنا التي تتحفظ على طرح رأيها , فأنا معك اختي في ان الانسان يجب ان يكون حراً وصريحاً في طرح ما يعتقده وما يؤمن به , وأنا مع الاخت الكريمة في ان مجتمعنا قاس جداً ومتسرع في احكامه مما يسبب تردداً عند البعض في التصريح بأفكارهم , وهذا المنتدى جزء من مجتمعنا الكبير وينطبق عليه ما ينطبق على المجتمع.
ثالثاً: عندما يطرح موضوع او رسالة في المنتدى فحق الجميع التعليق والمشاركة في ابداء رأيهم.
رابعاً: أكرر اعجابي بهذا القلم الجميل ... المحبرة ........ وشكراً جزيلاً.
لك تحياتي,,


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 04:12 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd