نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/index.php)
-   منتدى الثقافة الإسلامية (http://vb.alhilal.com/forumdisplay.php?f=55)
-   -   بعد قرأتي مقال حقوي هنا يكون ردي ... يامن تتغنون بالمدرجات وتتمايلونعلى طق الطبول فل يكن تشجيعنا للزعيم لايجرح ديننا (http://vb.alhilal.com/showthread.php?t=549088)

جابر الكويت 12/03/2008 07:23 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة i love the club (مشاركة 7996546)
جزاك الله خير ووفقك في حياتك

ولكن أتمنى عدم التشدد في الموضوع ووضع الإجتهاد في المكان الصحيح دون تشدد ..

الدف ليس شيء جديد فهو موجود من عهد النبي ولم ينكره على أهل المدينه ...

من السنه ضرب الدف عند الفرح ...

حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا عفان حدثنا أبو عوانة حدثنا أبو بلج عن محمد بن حاطب قال:
-قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فصل ما بين الحلال والحرام الصوت وضرب الدف.‏
(مسند الامام احمد)


حَدَّثَنَا عمرو بن رافع. حَدَّثَنَا هشيم، عن أبي بلج، عن مُحَمَّد بن حاطب؛ قَالَ:
قَالَ رَسُول اللَّهِ صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَم: (فصل بين الحلال والحرام، الدف والصوت في النكاح).
(ابن ماجة)

دَّثَنَا أَبُو بَكْر بْنُ أَبِي شَيْبَة. حَدَّثَنَا أبو أسامة عن هشام بن عروة، عن أبيه، عن عائشة؛ قال:
دخل علي أبو بكر، وعندي جاريتان من جواري الأنصار. تغنيان بما تفاولت به الأنصار في يوم بعاث. قالت وليستا بمغنيتين. فقال أبو بكر: أبمزمور الشيطان في بيت النَّبِيّ صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَم؟ وذلك في يوم عيد الفطر. فقال النَّبِيّ صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَم (يا أبا بكر! إن لكل قوم عيدا. وهذا عيدنا).

قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عَليهِ وسلَّم: "أعلنُوا هذا النِّكاحَ واجعلوهُ في المساجدِ، واضربُوا عليهِ بالدُّفوفِ". هذا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَريبٌ في هذا البابِ.(الترمذي)


حَدَّثَنَا الحسينُ بنُ حُريثٍ أَخْبَرَنَا عَليُّ بنُ الحسينِ بنِ واقدٍ حَدَّثَني أبي قَالَ حَدَّثَني عَبْدُ اللَّهِ بنُ بريدةَ قَالَ سَمِعْتُ بُريدةَ يقولُ:
"خرجَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وسَلَّم في بعض مغازيهِ فَلمَّا انصرفَ جاءتْ جاريةٌ سوداءُ فقَالَتْ يا رَسُولَ اللَّهِ إنِّي كنتُ قدْ نذرتُ إنْ ردَّكَ اللَّهُ سالِماً أنْ اضرِبَ بينَ يديكَ بالدُّفِّ وأتغنَّى. فقَالَ لها رَسُولُ اللَّه صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وسَلَّم إنْ كنتِ نذرتِ فاضربي وإلاَّ فلا، فَجَعَلتْ تضربُ فدخلَ أَبُو بكرٍ وهيَ تضربُ ثُمَّ دخلَ عَليٌّ وهي تضربُ ثُمَّ دخلَ عُثْمَانُ وهي تضربُ ثُمَّ دخلَ عُمَرُ فألقَتِ الدُّفَّ تحتَ إستِها ثُمَّ قعدتْ عليهِ فقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وسَلَّم: إنَّ الشَّيْطَانَ ليخافُ منكَ يا عُمَرُ إنِّي كنتُ جالساً وهي تضربُ فَدَخَل أَبُو بكرٍ وهي تضربُ ثُمَّ دخلَ عَليٌّ وهي تضربُ ثُمَّ دخلَ عُثْمَانُ وهي تضربُ فَلمَّا دخلْتَ أنتَ يا عُمَرُ ألقتْ الدُّفَّ". هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ غَرِيْبٌ من حَدِيثِ بُريدَةَ


فيتضح اخي الكريم من هذا كله انه لا يحرم ضرب الدف . فالرسول اقر ذلك في النكاح والاعياد وحكم للجارية ان تفي بنذرها في ضرب الدف.ومعلوم انه لو كان حراما لمنعها من ضربه.
فلا مانع اخي الكريم من ضرب الدف .والله اعلم

((ابن باز .... ابن عثيمين...... عبدالرحمن السعدي )) لم ينكروا ضرب الدف للرجال

هذا والله أعلم

اخي الحبيب الاحاديث والاقوال كثيره عن الدف وغيره من المعازف
وانت هنا قلتها واتيت بالحديث اذا يقول :::
حَدَّثَنَا عمرو بن رافع. حَدَّثَنَا هشيم، عن أبي بلج، عن مُحَمَّد بن حاطب؛ قَالَ:
قَالَ رَسُول اللَّهِ صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَم: (فصل بين الحلال والحرام، الدف والصوت في النكاح).
(ابن ماجة)

دَّثَنَا أَبُو بَكْر بْنُ أَبِي شَيْبَة. حَدَّثَنَا أبو أسامة عن هشام بن عروة، عن أبيه، عن عائشة؛ قال:
دخل علي أبو بكر، وعندي جاريتان من جواري الأنصار. تغنيان بما تفاولت به الأنصار في يوم بعاث. قالت وليستا بمغنيتين. فقال أبو بكر: أبمزمور الشيطان في بيت النَّبِيّ صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَم؟ وذلك في يوم عيد الفطر. فقال النَّبِيّ صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَم (يا أبا بكر! إن لكل قوم عيدا. وهذا عيدنا).

قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عَليهِ وسلَّم: "أعلنُوا هذا النِّكاحَ واجعلوهُ في المساجدِ، واضربُوا عليهِ بالدُّفوفِ". هذا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَريبٌ في هذا البابِ.(الترمذي)

ولكي تعلم ان الرسول حينما قال (يا أبا بكر! إن لكل قوم عيدا. وهذا عيدنا). وقال ايضا صلى الله عليه وسلم (فصل بين الحلال والحرام، الدف والصوت في النكاح).


اي يعني في النكاح اي العرس والاعياد اي اعياد الله الثلاثة ايام منها ولم يقل اضربوه بالملاعب وابدو الرقص به الى الابد وان كنت كما قلت تريد ان تمنعه اليك الدليل بحرماته

كان عمر رضي الله عنه إذا استمع صوتا أنكره وسأل عنه ، فإن قيل عرس أو ختان أقـرّه . رواه معمر بن راشد في كتاب الجامع وابن أبي شيبة .
وفي رواية للبيهقي أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إذا سمع صوتا أو دُفّـاً قال : ما هذا ؟ فإن قالوا : عرس أو ختان صمت .
ففسّرت رواية البيهقي الصوت الذي يُنكره عمر رضي الله عنه ، وأنه صوت الدفّ .


هل علمت التفسير هنا !!!!

الساهر 702 12/03/2008 07:35 PM

يا شباب أرجوكم رجاء خاص لا تدخلون بأمور الأفتاء

ولا احد يجي يقول انا ما افتيت أنا اقول رأيي

فمثل هذه المواضيع لا مكان للرأي الشخصي فيها

فهناك مشايخ مختصين في البت بمثل هذي الأمور

وأنا أشكر اخوي جابر على تركيزه على نقطة أن

هذا الموضوع تذكير ونصح وليس إفتاء منه فجزاك الله خير

فالمطلوب الآن لإنهاء هذا الحوار المهم أن يأتينا احد بكلام

لأحد المشايخ ويكون قد سأله بنفسه فموضوع ظرب الدفوف

مسأله اختلف فيها الفقهاء ولكن نحن في أرض التوحيد

فكل واحد منا لابد وأن يكون بحارته واحد من المشايخ

ما فيها شيء لو قاله اننا في منتدى ودار بيننا نقاش حول

هذه المسأله ونسمع جوابه وأنا ابحاول اجيب فتوى خاصه

للجماهير الرياضيه من خلال موقع الزعيم ولكن لا أعدكم





وبالنسبة للأخوان اللي يقولون ان مو هذا المنتدى المناسب

لمثل هالمواضيع فا اقولهم انه من المعروف ان هالمنتدى اكثر

المنتديات تصفحا وكثيرا ما نرى مواضيع تعزيه او مواضيع تطلب

فصائل معينة للدم رغم عدم اعتراضي عليها ولكن موضوع مثل هذا

مناصحه لنا من اخونا جابر فالله يجزاه خير اذا بتقبلها وإلا قله جزاك الله خير







آسف على الأطاله ولكن يجب عدم التعمق بمسائل الدين وتركها لإهلها

الساهر 702 12/03/2008 07:38 PM

يا شباب أرجوكم رجاء خاص لا تدخلون بأمور الأفتاء

ولا احد يجي يقول انا ما افتيت أنا اقول رأيي

فمثل هذه المواضيع لا مكان للرأي الشخصي فيها

فهناك مشايخ مختصين في البت بمثل هذي الأمور

وأنا أشكر اخوي جابر على تركيزه على نقطة أن

هذا الموضوع تذكير ونصح وليس إفتاء منه فجزاك الله خير

فالمطلوب الآن لإنهاء هذا الحوار المهم أن يأتينا احد بكلام

لأحد المشايخ ويكون قد سأله بنفسه فموضوع ظرب الدفوف

مسأله اختلف فيها الفقهاؤ ولكن نحن في أرض التوحيد

فكل واحد منا لابد وأن يكون بحارته واحد من المشايخ

ما فيها شيء لو قاله اننا في منتدى ودار بيننا نقاش حول

هذه المسأله ونسمع جوابه وأنا ابحاول اجيب فتوى خاصه

للجماهير الرياضيه من خلال موقع الزعيم ولكن لا أعدكم





وبالنسبة للأخوان اللي يقولون ان مو هذا المنتدى المناسب

لمثل هالمواضيع فا اقولهم انه من المعروف ان هالمنتدى اكثر

المنتديات تصفحا وكثيرا ما نرى مواضيع تعزيه او مواضيع تطلب

فصائل معينة للدم رغم عدم اعتراضي عليها ولكن موضوع مثل هذا

مناصحه لنا من اخونا جابر فالله يجزاه خير اذا بتقبلها وإلا قله جزاك الله خير







آسف على الأطاله ولكن يجب عدم التعمق بمسائل الدين وتركها لإهلها

!. مجنون في زمن العُقلاء .! 12/03/2008 08:34 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة جابر الكويت (مشاركة 7995042)
اخي الكريم انا لم احلل ذالك وانا قلت هم رجال وان نظرت لهم لايغرونني لانهم رجال وهذا يخصهم هم ولكن اخي العزيز الرقص والاغاني هو يزعجنا لاننا نسمعه

وانا انبه لا اكثر ولم احرم شي واحلل اخر ولتنظر وتفهم القصد

انا موضوعي تكلمت فيه عن الرقص ومايحدث بالمدرجات والاخوه ياتون بامور غير ذالك

وان اردتم ادخالنا بأمور اكثر من هذا

كانت احد الغزوات للرسول صلى الله عليه وسلم وكان احد الصحابه خارج عن الصف رخزه الرسول على بطنه وقال له ارجع الى الصف فقال اوجعتني يارسول الله انت اتيت رحمه الينا فاقتصني من نفسك يارسول الله قال له ارحم الخلق بالخلق اقتص لنفسك مني فقال له يارسول الله كانت بطني مكشوفه فا اخرج الرسول عليه الصلاة والسلام له بطنه وقال اقتص لنفسه فا اذا بالصحابي يمرق بوجهه في بطن الرسول وقال له مالذي فعلت قال يارسول الله نحن في حرب واردت اخر مايكون لي معك ان يلمس جلدي جلدك

لذا اخي الكريم ان اردت ان نبتعد عن موضوعنا ليس لدي مانع ولكن موضوعي هو عن الغناء والرقص ولكي اقصر الرد على البعض اقول له كذا وكذا لان الامر الواضح هو الرقص والهز بالوساط والاغاني الواضحه

الآن وش علاقة هالحديث بكلامي وسؤالي لك

يعني لأن الرجال مايغرونك يصير عادي ..!!

عورة يااخي والنظر للعورة حرام

ماعندك رد تقول الرجال مايغروني

طيب مو مشكله

على كذا انا بشوف أي بنت لو كانت مو حلوه

لأنها ماتغريني

هل المعادله بهذه ِ الطريقه ..!!

ثم أين الأغاني

الرجل يبعث الحماس باللاعبين

لم يدعو إلى الفسق والفجور وخلافه

أنت الآن تحاول الإصرار على رأيك لا أقل ولا أكثر

نـُقدر ماتقوله ونسئل الله أن يكون القصد هو خوفك على أخوانك المسلمين

ولكن ليس بالإصرار

الطبول والدفوف معروف أنها حلال

فلا تحاول خلط الأمور بذكرك أن هناك من يرقص عليها

ودي ..

القلــوب الساهيـــهـ 13/03/2008 02:11 AM

يعطيك العافية حبيب قلبي

ولق وصل المعنى

لقد اسمعت لو ناديت حيا
ولكن لاحياة لمن تنادي

مشجع من كوكب آخر 14/03/2008 11:20 PM

الله يمدكم بالعافية ..

يا إخوان مسألة الأغاني فيها خلاف طويل بين العلماء قديماً و حديثاً ، أرجو من الإخوان سواء من يرون الحرمة

أو الإباحة ، أن يقبلوا الآخر ، و لا يتعصبوا لرأيهم ، و يكون لديهم مرونة في التعامل مع إخوانهم في مثل هذه

المسائل الاجتهادية ، و الذي أراه أنه لم يرد دليل صريح يحرم الغناء أو المعازف ، و من يرى التحريم يستدل بآية

و حديث في صحيح البخاري ، أما الآية فهي قول الله تعالى : ((ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل

الله بغير علم و يتخذها هزواً ، أولئك لهم عذاب مهين)) و أما الحديث فهو ما ورد في صحيح البخاري :

((ليكونن أقوام من أمتي يستحلون الحر و الحرير و الخمر و المعازف ...)) ، أما غير هذين فلا أعلم

لهم حجة إلا أن تكون موضوعة كحديث : (( يصب في أذنه الآنك )) أو كحديث : ((الغناء ينبت النفاق

في القلب...)) ، أو قول بعضهم : الغنا بريد الزنى ، أو قولهم : حب الكتاب و حب ألحان الغنا * في قلب

عبدٍ ليس يجتمعان ، وكلها باستثناء الآية إما أن تكون أحاديث لا تصح ، أو من كلام العلماء ، كابن

القيم ، وسفيان الثوري ، وغيرهم ..

أما الآية فلا حجة لهم فيها ، لأنهم قالوا أن ابن مسعود أقسم أنه الغناء ، فعلى هذا يكون تقدير الكلام :

((ومن الناس من يغني ليضل عن سبيل الله )) فيتبين لنا أن التحريم لأجل الإضلال ، و ليس لأجل الغناء

، وكذلك كل كلام يراد به الإضلال عن سبيل الله فهو حرام ، و كذلك لو قلنا ((ومن الناس من يقرأ

القرآن ليضل عن سبيل الله)) فإن فعله حرام

ليس لأنه يقرأ القرآن ، و إنما لأنه يضل به عن سبيل الله ، كأن يقرأ القرآن عند رجل يصلي ، و يريد بذلك إشغاله عن

صلاته ، و قد ورد أن هذه الآية نزلت في كفار قريش إذ كانوا يرسلون الجواري يغنين عند النبي صلى الله عليه و سلم

و هو يصلي عند الكعبة لإضلاله عن صلاته ، فيتبين لنا سبب التحريم ، وهو أنه للإضلال عن سبيل الله .

أما حديث : ((ليكونن أقوام من أمتي يستحلون الحر و الحرير و الخمر و المعازف )) فلا يصح الاستدلال به ، ولاتقوم

به حجة ، لأن فيه ست علل ، و نحن نعلم أن علة واحدة ، تكفي لأن نرد الحديث ، و لا نأخذ به ، و هي :

أولاً : الحديث معلّق ، و لا معنى لقولهم أن البخاري جزم به ، إذ لا فرق بين معلقات البخاري و غيره ، فيلزم من ذلك

أن نأخذ بكل معلقات البخاري ، و نحن نعلم أن منها ما هو ضعيف .

ثم إن قول بعضهم : ربما أن البخاري تورّع عن أن يقول : ((حدثنا)) لأنه ربما أخذه من شيخه في غير مجلس علم ،

فنقول : و ربما ليس لأجل ذلك ، فما دام الأمر احتمالاً ، فلا حاجة لنا بأخذه .

ثانياً : هشام بن عمار ليس بثقة !! ، جرحه الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله (إمام أهل السنة و الجماعة) ، فقال فيه :

((خفيف طيّاش ، لا تصح الصلاة خلفه)) وهذا يكفي في انتقاص ثقته .

ثالثاً : هشام بن عمار ضعيف الحفظ ، يقول عنه الإمام الذهبي : ضعيف الحفظ ، كان يحفظ بالتلقين .

و يقول هو عن نفسه : (( حدثني فلان أني حدثته عن فلان ))

رابعاً : لفظة ( الحر ) و هو الزنى ، و قيل الفرج ، لم ترد إطلاقاً في القرآن و لا في السنة إلا في هذا الحديث ، إذاً

فهي ليست لغة القرآن ، و لا لغة النبي صلى الله عليه و سلم . إذ لم يرد في القرآن أو السنة إلا لفظي (الزنى - البغي)

خامساً : لفظة ( يستحلون ) تدل على أن هذه الأمور كانت محرمة ، و كلها محرمة بأدلة سابقة ، إلا المعازف ، أين

دليل تحريمها قبل هذا الحديث ؟؟

سادساً : أن الكاساني (من تلاميذ البخاري) ، قد أورد هذا الحديث موصولاً (ليس معلقاً) و لكن بلفظ : ((يستحلون

الخزّ و الحرير و الخمر )) بدون لفظ ( المعازف ) .

و هذه تكفي لرد هذا الحديث ، فالإسلام ليس عدواً للأصوات الجميلة ، و لكن العلماء حرموا الأغاني بأسرها لما رأوا

فيها من النشوة المصاحبة للطرب ، و خشية منهم لوقوع المحاذير ، فحرموها سداً للذرائع ، و لكنهم اجتهدوا في ذلك

اجتهاداً في غير محله ، فأعطوها حرمة أكبر من حرمة الأمر الذي حرموها خشية الوقوع فيه !!!!!

و هذا كله لا يبرر التحريم بلادليل صريح ، كما لا يبرر المحاولات اليائسة لرفع بعض الآثار الواهية ، و محاولة

الاحتجاج بها ، فلا يحل لأحد كائناً من كان ، أن يحرم شيئاً لم يحرمه الله تعالى ، بحجة صد الناس عن الوقوع في

المحرم ، ، و الله تعالى أعلم و صلى الله على نبينا محمد و على آله و صحبه أجمعين ..

the winer 15/03/2008 12:57 AM

بارك الله فيك اخوي جابر ورفع قدرك للتذكير وفعلاً كم هو مؤلم منظر شباب الاسلام وهو يتمايل كالنساء اصلح الله شباب المسلمين

متيم به 16/03/2008 10:33 AM

الله يجزاك خير

وحقوي طلب الشئ الصح

اللي يبي يترقص ووغيره يبتعد عن الرابطه

مشجع من كوكب آخر 16/03/2008 12:37 PM

لقيت في بعض الردود بعض الأمور اللي ودي أتكلم عنها :

الرقص : يا إخوان الرقص لم يرد دليل بتحريمه ، و هذا يكفي لأن يكون مباح ، طيب وش رايكم انه ورد دليل بإباحته!!

و أنا أشوف بعض الشباب الله يهديهم شادين في الموضوع بشكل غريب ، وكأن الرقص عبادة صنم!!

و رد حديث صحيح ، رواه مسلم من حديث عائشة رضي الله عنها : "جاء حبش يزفنون في يوم عيد في المسجد .

فدعاني النبي صلى الله عليه وسلم . فوضعت رأسي . على منكبه . فجعلت أنظر إلى لعبهم . حتى كنت أنا التي أنصرف

عن النظر إليهم" .. و هذا يدل من نزع ثياب التعصب لرأيه ، أن هذا الأمر مباح ،، و الله أعلم ..

الأمر الثاني : الأخ (زعيمهم كلهم) تكلم عن عورة الرجل ، فماهي عورة الرجل ؟؟

الفخذ ليس من عورة الرجل ، و كذلك أسفل البطن ، لأنه ثبت أن النبي صلى الله عليه و سلم ظهرت

فخذه الشريفة في غيرما موضع ، و كذلك فخذ أبي بكر ، و هذا ثابت متواتر ، فلم يبق هناك إشكال إلا

في حديث : "عورة الرجل ما بين السرة و الركبة ..." فيكون المراد بهذا الحديث القبل و الدبر

(السوءة) لأن كلمة (ما) موصولة ، فيكون المعنى (الذي بين السرة و الركبة) ، و يتضح أن المراد به

شيء آخر غير الفخذ . إذ لو كان الفخذ عورة لما أظهره رسول الله صلى الله عليه و سلم ، وذلك لما

ورد في صحيح مسلم من حديث عائشة رضي الله عنها قالت : "كان رسول الله صلى الله عليه وسلم

مضطجعا في بيتي ، كاشفا عن فخذيه . فاستأذن أبو بكر فأذن له . وهو على تلك الحال .

فتحدث . ثم استأذن عمر فأذن له . وهو كذلك . فتحدث . ثم استأذن عثمان . فجلس رسول الله صلى الله

عليه وسلم . وسوى ثيابه - قال محمد : ولا أقول ذلك في يوم واحد - فدخل فتحدث . فلما خرج قالت

عائشة : دخل أبو بكر فلم تهتش له . ولم تباله . ثم دخل عمر فلم تهتش له ولم تباله . ثم دخل عثمان

فجلست وسويت ثيابك ! فقال " ألا أستحي من رجل تستحي منه الملائكة " .

الأمر الثالث و الأخير : نسبة التوحيد إلى أرض معينة ، و كأن التوحيد شيء محسوس ملموس ،

كقول أخي الساهر702 : في أرض التوحيد ، و يقصد بلاد الحرمين ، و هذا لا يستقيم ألبتة !!

و دمتم سالمين .،.،

ابومحمد111 21/03/2008 08:36 PM

بارك الله فيك اخوي جابر ورفع قدرك للتذكير وفعلاً كم هو مؤلم منظر شباب الاسلام وهو يتمايل كالنساء اصلح الله شباب المسلمين

أحبك ياسامي9 22/03/2008 05:00 PM

جزااااك الله خير اخوي ويعطيك العافيه

والى الامام


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 05:14 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd