|
مشكوور |
إقتباس:
إقتباس:
قد يكون القصد أن فرانكو هو الذي منح الريال اللقب ، ولكن ذلك لم يحصل بل منح الريال لقب الملكي في يوم 29 يونيو من عام 1920 (الفرق عشرين عام بينه وبين فرانكو الزعوم)من قبل الملك ألفونسو الخامس عشر (ولكن السؤال هل من الريال هذا اللقب يعني تواطؤ الحكومة معه) وباختصار لو كان ذلك لرأيتم كل البطولات للريال ولكن مع ظهور الجمهورية الإسبانية منع كل ما يدل على مملكة واسبانيا وخاصة التاج ولكن بعد الحرب الأهلية أعاد مسؤولي الريال التاج للشعار عام 1941. (التاج ليس له علاقة بفلان وعلان إنها علامة تدل على الوطنية أما الأندية التي ليس لها تاج ، فهي حرية منحت لها وإذا تبي تاج رح تحصل ذلك) مصدر هذا الموقع والذي يحتوي على مراحل تطور شعار الملكي منذ التأسيس http://www.m5zn.com/uploads/7d61176952.gif مصدر آخر |
بصراحة استمتعت جدا جدا بقراءة الموضوع و النقاشات الرائعة و المعلومات الوفيرة ... أعتقد جريدة الآس و الموندو لو قرأت الموضوع راح تستفيد من المعلومات الرائعة .. نقاش رائع و مثير شكرا لكل الأعضاء على المعلومات الرائعة ... |
إقتباس:
بالنسبة لي خلاصة الكلام هناك محورين اساسيين في الموضوع نحن مقتنعين انه ليس جميع بطولات الريال في عهد فرانكو كانت غير مستحقة ، ولكن لدينا قناعة اكبر بانه قدم تسهيلات كبيرة للفريق ساعدت الريال وظلمت برشلونه واقليم كاتالونيا باكمله وهذه هي النقطة التي من الواضح انكم ترفضون الاقتناع بها ، وان انجازات الفريق الكاتالوني كان من الممكن ان تزيد لولا مثل تلك التدخلات ومهما طال هذا الجدل البيزنطي فلن يكون له نهاية لانها قناعات بنيت عبر تاريخ طويل قرأنا وسمعنا عنه من مصادر متعددة ومن الصعب كم صفحة نقاش على هذا المنتدى ان تغيرها . اسعدني كثيرا النقاش معكم ، وللجميع مني كل التحية ،،، |
السلام عليكم . . بس حبيت اذكركم لاحظوا كم بطوله محلية عند الريال .. 47 بطوله 20 منها في عهد فرانكوا .. 14 الدوري الاسباني 6 كاس اسبانيا عهد فرانكوا كان 36 سنة .. يعني 20 بطوله في 36 سنة . . الباقي 27 بطوله .. هذي جابها الريال بعد وقبل عهد فرانكوا . . 2 من الدوري الاسباني .. 7 من كاس اسبانيا .. = 9 << هذا قبل عهد فرانكو 14 الدوري الاسباني .. 4 كاس اسبانيا .. = 18 << هذا بعد عهد فرانكو الحين . . . خن نشوف كم له سنة ريال مدريد منذ التأسيس ؟ تأسس مدريد عام 1902 2007 - 1902 = 105 له 105 سنين . . ننقص 105 - 36 (( عهد فرانكوا )) = 69 يعني .. في 36 سنة اخذ مدريد 20 بطوله محلية (( عهد فرانكو )) في 69 سنة اخذ مدريد 27 بطوله محلية (( قبل وبعد عهد فرانكو [ بدون ما احسب عهده ] )) شفت الفرق ..؟ يعني تخيلوا .. مع فرانكو جابوا 20 بطوله في 36 سنة . . اما بدونه جابوا 27 في 69 سنة . . يعني لو حسبنا البطولات في عهد كل رئيس ورئيس .. ما توصل لعدد بطولات مدريد في عهد الرئيس فرانكو s13s ومشكورين ياسر والقطو الازرق ع الموضوع + الاعضاء وتفاعلهم الرهيب ما شاء الله :rolleyes: :) |
إقتباس:
أعيد وأكرر لا تتم الحسبة دون أن تكون الإحصائية كاملة ولا تستثني شيئا وهنا أقصد أنك اعتمدت على بطولتين ونسيت أن هناك بطولات والمجموع رح يكون 55 بطولة 21 في عهد فرانكو (لا أدري هل القصد أن فرانكو أعطاها للريال دون تعب و34 بطولة أخرى يعني لو تأتي بالنسبة 20 /55*100= 36% (فترة حكم فرانكو) 36/55*100=65% (فترة الحكم الأخرى) والنسبة ثلث مقابل ثلثين وفرانكو حكم اسبانيا 36 سنة يعني الثلث من تاريخ الريال البالغ 105 أعوام وحقق الريال خلالها ثلث بطولاته المحلية (وذلك بأساطيره وليس بشخص واحد ) ولاتنسى أن قبل الدوري كان هناك دوري للأقاليم وكان الريال مكتسح الفرق الأخرى (بـ24 بطولة) يعني لو أفضفناها للحسبة ستصبح ما حققه الريال في عهد فرانكو نسبة ضئيلة. (يعني الفترة قبل فرانكو حقق الريال ما مجموعة 2 دوري + 7 كأس + 24 دوري الأقاليم = 33 بطولة والفترة كانت من عام 1902-1939 37 عام) وبعد فرانكو 14 دوري و 4 كأس و7 سوبر و 1 كأس الدوري = 26 بطولة في 1975 إلى 2007 أي ما يقارب 32 عاما فقط (بطولات أكثر في أعوام أقل) إقتباس:
وفي الآخير نوصل لحل لهذا السؤال وهو أن فترة ما بعد فرانكو أي منذ 1975 (32 عاما) كانت تحت حكم الملك خوان كارلوس الأول والتي تحصل فيها الريال على 26 بطولة محلية مقابل 20 في عهد فرانكو كما وضحت سابقا. وأتوقع أنه خانك التعبير في الحسبة لكنك لم تكن تعلم أن الرئيس الحالي هو نفسه منذ رحيل فرانكو . وأضيف أن من عام 1902 إلى 1931 أي 29عاما كانت تحت حكم الملك ألفونسو الخامس عشر حقق خلالها الريال 21 دوري الأقاليم و 5 كأس الملك = 26 بطولة في 29 عام (وهذي حتى قد تضع ألفونسو في شك:d) والفترة من 1931 إلى ماقبل الحرب الأهلية 1936 تحت حكم الجمهورية الإسبانية حقق خلالها الريال 5 دوري الأقاليم و 2 دوري ليقا و 2 كأس = 9 بطولات في 5 سنوات (هذي ممكن نقول لأنها جمهورية) أما فترة الحرب الأهلية من 1936-1939 فلم تكن خلالها أي تظاهرة رياضية محليا يعني السنوات الثلاث ليست ضمن الحسبة ولكن أدخلناها على أنها دون بطولة. والنتيجة كالتالي: 1902-1931 (عهد الملك ألفونسو XIII) حقق الريال 26 بطولة محلية في 29 سنة بنسبة 90% 1931-1936 (الجمهورية الإسبانية الثانية) 9 بطولات في 5 أعوام بنسبة 180% :eek: 1936-1939 (الحرب الأهلية) 0% 1939-1975 (فترة فرانكو) 20 بطولة في 36 عاما بنسبة 55% 1975-الآن (فترة خوان كارلوس ) 26 بطولة في 32 عاما بنسبة 82% أعرف أن كل شخص يريد وضع إحصائية تؤكد ما يريد الوصول إليه ولكن أترك لكم التعليق على التالي وإلي يبي المصدر (المصادر) (ولمن يريد القول أنها غير موثوقه يتأكد من الموقع لأنه يحتوي على المصادر وليس مثل ما وضع عن دي ستيفانو والتي تحتوي على أقوال ليست مثبته باعتراف الموقع نفسه.) ومشكورين على التفاعل (ياسر والقطو رح نقلب الطاولة على الملك الحالي لأن الريال حقق 26 بطولة محلية في 32 عاما فقط) |
ليس لدي اطلاع كبير في هذا الموضوع .. لكن .. لا يوجد دخان بدون نار .. الأدلة غير كافية و لن تكون هنالك أدلة كافية لـ بعد الفترة الزمنية تعليقي البسيط في الموضوع .. اوربا في الماضي عاشت في عصور ديكتاتوريه و ليست اسبانيا فقط .. و اذا كان الريال قد استفاد فهذا لا يضيريه شيئا برأيي ..؟ <<< طبعا صيغة تساؤل لا يجي واحد مسرع ما يفهم و يستلمني هل لو استفاد برشلونه هل كان مشجع برشلونه سيغضب .. باختصار عندي مثل بسيط .. الموسم الماضي " ميسي " احرز هدف بيده .. هل مشجعي برشلونه قالوا ظلم و لا نستحق و و و و .. في كرة القدم .. بات ظالم و لا تبات مظلوم .. افوز بالغش و لا أنهزم بالغش .. فأمان الله |
رررررروووووووووووعه لا لا اروووووووع من الروعه ياشيخ غلط الا هذي روووووووووائع بكل صراحه موضوع اراااااااااااااااااااااه من المصادر وليست من المواضيع موضوع راااااااااااائع اببدء بشكر صاحبي الموضوع القطو + ياسر موضوع رائع وارى ان وقته اروع غير ان الردود التي فيه اكثر روعه اشكر بالاضافه جميع الاخوان المدريدييين والاخوه المدافعين :d البرشلونين لغه تفاهم رائعه لن اذكر اسماء رغم اني طربت لردود اكاد اجزم ان اصحابها رضعوا العجائز الاسبانيه من مصادرها :d خوفا من اني انسى البعض الاخر لكني ساعلق او ساعقب تعقيب بسيط وهو استخدام لغة الارقام سواء للمدريدييين او للبرشلونين وشاهدت كذا رد كذلك انا براي الشخصي ارى ان لغة الارقام هي اللغة الي تقطع المصران لا حجه بعدهاااااا الجميع يستطيع ان يقول ويضيف لكن على النقيض الجميع لايتطيع انكار تلك الارقام وماتحتويه من استنتاجات استمتعت بقراءة الموضوع وعذرا لاصحاب الموضوع على تاخير الرد بسبب انشغالي بالاستضافه لسعة داب عيالنا ترانا ماسكين الطبول ونردد عليهم عليهم عليهم عليهم :d:d:d:d إقتباس:
انت ابعد عنهم وتشووووووووف الحلاوه منهم :d |
رررررروووووووووووعه لا لا اروووووووع من الروعه ياشيخ غلط الا هذي روووووووووائع بكل صراحه موضوع اراااااااااااااااااااااه من المصادر وليست من المواضيع موضوع راااااااااااائع اببدء بشكر صاحبي الموضوع القطو + ياسر موضوع رائع وارى ان وقته اروع غير ان الردود التي فيه اكثر روعه اشكر بالاضافه جميع الاخوان المدريدييين والاخوه المدافعين :d البرشلونين لغه تفاهم رائعه لن اذكر اسماء رغم اني طربت لردود اكاد اجزم ان اصحابها رضعوا العجائز الاسبانيه من مصادرها :d خوفا من اني انسى البعض الاخر لكني ساعلق او ساعقب تعقيب بسيط وهو استخدام لغة الارقام سواء للمدريدييين او للبرشلونين وشاهدت كذا رد كذلك انا براي الشخصي ارى ان لغة الارقام هي اللغة الي تقطع المصران لا حجه بعدهاااااا الجميع يستطيع ان يقول ويضيف لكن على النقيض الجميع لايتطيع انكار تلك الارقام وماتحتويه من استنتاجات استمتعت بقراءة الموضوع وعذرا لاصحاب الموضوع على تاخير الرد بسبب انشغالي بالاستضافه لسعة داب عيالنا ترانا ماسكين الطبول ونردد عليهم عليهم عليهم عليهم :d:d:d:d إقتباس:
انت ابعد عنهم وتشووووووووف الحلاوه منهم :d |
ما شاء الله الموضوع تحول لـ رابطة فرانكو http://vb.alhilal.com/images/smilies/biggrin.gif عندي بعض التعليقات على بعض الاراء ... قبل كل شىء لا المدريدين عمانهم إسبان ,, ولا البرشلونيين خوالهم من الكتلان !! لذلك جميع الاراء قابله أنها تكون صحيحه أو قد تكون مفبركة ,, لكن الحقائق والدلائل والارقام لا تكذب . تاريخ أمم ودول يُغير بجرة قلم فمابالك إذا كان الامر رياضي بحت . الكل يحاول إلقاء اللوم على الآخر ,, الرياليين لا ينكرون حب فرانكو لكن هذا ليس له دخل في الرياضه ,, وأبناء البرشا وجدوا من فرانكو عذراً لتبرير أخفاقهم الكروي حينها ,, والادهى والامر أن يصبح فرانكو وسيلة للنيل من سيد أوروبا وإمبراطور اسبانيا !! إقتباس:
أتعجب ممن يقول أن البرشا في عهد فرانكو إستطاع الصعود للمنصات رغم الاضطهاد والظلم !! لكن الواقع يقول أن رجل الخط الضعيف إذا أراد أن يحرمك بطولة لن يعجز عن فعلها ,, فما بالك بمن هو أقوى وأعلى سلطةً,, قهر فرانكو والصعود لمنصات التتويج غصباً عنه يعتبر ضرب من الخيال,, لأن الرياضة كانت آخر همه إلا فيما ندر ,, توجهـ فرانكو كان سياسياً بحتاً لذلك لا داعي لمغالطة الحقائق . :: قفلة :: أم المصائب أن تخرج بعد كل هذه الاثباتات والأدله دون أن تقنع الطرف الاخر |
طيب انا راح اسلم ان توجه فرانكو سياسي ... سياسي بحت بحيث انه يجتاح الاقليم ويقتل ويهدم ويدمر من دون مايتدخل في الرياضه ... النتيجه من هذا التوجه السياسي ان شعب كتلونيا كان يصارع من اجل الحياه ولقمة العيش اذا كان هذا حال الشعب كيف تبونهم يلعبون كوره ؟؟؟ الله يرحم ابوكم ابي اجابه على هذا السؤال .... يعني تدخله السياسي على الاقليم ماكان له تأثير على ابناء الاقليم وشعبه ؟؟؟ |
إقتباس:
ياحبيبي الله يسلمك هذا الشيء سواء كان صحيح او غير صحيح ماله أي تأثير على تفوق الريال في تلك الفترة .. الريال تسيد أوروبا بـ 6 بطولات وبرشلونة لم يحقق شي يذكر في تلك الفترة .. ! كيف يعجز سيَد أوروبا عن فرض سيادته محلياً ؟ |
إقتباس:
بعد هـ الرّد ما تقتنعون بعد .. سلمت يالغالي .. :rolleyes: |
إقتباس:
برشلونة في ذلك الوقت كان حاله شبيه بحال العراق الان .. حروب اهليه و قتل في الشعب وظلم للشعب .. ما اختلفنا وانا معك توجه فرانكو كان سياسياً .. بس افعال فرانكو السياسيه اثرت على برشلونة في تلك الفتره .. من تهديد للشعب وقتل .. ولا اللاعبين ليسوا من الشعب !! :eek: |
فــــاصـــل .. ثـم نواصــل :d الدعــايــة الأولى لــمعجون الأسنــان الفريد مــن نوعــه :d http://alsafa.net/vbb/pic/mediayyyyyyyyyy.jpg أستخدمــه .. أو أخســره :d ========================= عدنا :d والله المــوضــوع رائــع و النـــقاش مميز .. فـــتاره تقتنع بــكلام المدريدين و تــاره تصبح مـع البرشلونيين :wink: ... و الله هــالنــقاش اللي زي كــذا مفقود فــي الدوري الإيطــالــي و الإنجليزي :eek: .. وحـــتى فـــي مطاق الأعضاء عــن ديربي فــالنسيا ( فيــاريال vs فــالنسيا ) :d << تخبرون يشجع فياريال << مــا يحب المشاكــل :d المهم .. أنـــا بتــابــع الموضوع إلى النهايــة .. و بنشوف نقتنع بــميــن ؟؟:wink: سلام .. |
| الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 09:31 AM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd