|
إقتباس:
وأنا أبجيب لك القصة من الموقع الرسمي للريال وليس مصادر أي كلام اضغط على الرابط وتحديدآ هذه النقطه إقتباس:
والذي في ما معناها أن المباراة ضمن كأس اسبانيا عام 1943 م وخسر الريال بثلاثيه نظيفه بالذهاب بعد أن قوبل لاعبي الريال بالشتم والالفاظ البذيئه والاهانه لهم و سوء الاستقبال من مشجعي البرسا وعند مباراة الاياب استقبلت جماهير مدريد لاعبي البرسا بالشتائم والاهانه لهم في مدريد كما فعلوا جماهير البرسا ودخل لاعبو الريال بعزم واصرار لرد الثأر لدى لاعبي البرسا أو جماهيره الذي اهانوهم في كتلونيا وانتهى الشوط الأول بـ 8-0 قبل أن تنتهي بفوز الريال بنتيجه كبيره قوامها 11-1 وتناوب على تسجيل الاهداف كل من : 4 برودين - 3بارينجا - 2 الونسو - وهدف لكل من السوا و بوتيلا طبعأ انا جبت المصدر من الموقع الرسمي ماجبتها من صحيفه مدريديه مثل الآس ولا الماركا عشان ماتقول مصدر غير موثوق وما أعتقد فيه مصدر يكون أوثق من الموقع الرسمي !! إقتباس:
1- فياريال http://www.kooora.com/images/teams/spain/villareal.gif 2- ريال بيتيس http://www.kooora.com/images/teams/spain/betis.jpg 3- مايوركا http://www.kooora.com/images/teams/spain/mallorca.gif 4- أوساسونا http://www.kooora.com/images/teams/spain/osasuna.gif 5- ريال سرقسطة http://www.kooora.com/images/teams/spain/zaragoza.jpg 6- ريال سوسيداد http://www.kooora.com/images/teams/spain/real_soc.gif 7- راسينغ سانتاندير http://www.kooora.com/images/teams/spain/racing.jpg 8- إسبانيول http://www.kooora.com/images/teams/spain/espanyol.gif 9- بلد الوليد http://www.kooora.com/images/teams/spain/valladolid.gif 10- مورسيا http://www.kooora.com/images/teams/spain/morsia.jpg كل هذي أندية ملكية في أسبانيا وفوق الشعار عليها تاج !! تبي أدور لك بعد بالدرجه الثانيه ولا كذا يكفي !! وبما أن موقع ويكبيديا هو مصدر أخبارك وتثق فيه !! فـ ماذا عن الخبر الي أعطى فيه فرانكو برشلونه قطعت أرض وبني عليها أرض الملعب وهو الكامب نو الذي انتصرتوا فيه معظم بطولاتكم تقريبآ اضغط هنا وتحديدآ هذه النقطه !! إقتباس:
فـ ما تفسير تقديم المنحه لبرشلونه بالذات ؟؟!! .. اتمنى أشوف رائيكم حول هالنقطه !! عالعموم ردي ليس تقليل للبرسا عشان مايفهمه البعض بشكل خاطئ وانما حبيت أوضح الحقائق وأي نقطه تخص الريال أنا مستعد اتناقش فيها وبالمصادر اذا تريدون أما أشياء تخص كتلونيا ومافعله فيها فرانكو واقحام ريال مدريد لكي التقليل منه !! يعني أشياء تخص فرانكو وكتلونيا .. على أي أساس تدخلون ريال مدريد ليه ماقلتوا اتليتكو مدريد وهو من اندية العاصمه أو أي نادي آخر ويظل الفريقان من أعرق الانديه الأوروبيه بتاريخهم المرصع بالبطولات والانجازات !! |
تحية طيبة للجميع ،،، اولا : نبدأ مع حكاية مباراة 11/1 او ما تسمى فضيحة ملعب Chamartin ... الاخ ابو ماضي جايب لنا القصة من الموقع الرسمي لريال مدريد وتتوقع ان تكتب فيها الحقيقة كاملة ... طيب خلينا نشوف ما كتبه موقع الفيفا حول هذا الموضوع وهو موجود على هذا الرابط : http://www.fifa.com/print/article/0,4039,4903,00.html وهذا النص المطلوب والمهم : In 1943, in a match against Real Madrid, which Madrid won 11:1, the Barcelona players were threatened by the police in their changing room. Examples such as these show the important role that FC Barcelona has played in the lives of its supporters and the rivalry that has existed (still exists?) between Barca and other Spanish clubs, and not only in terms of sporting matters. والسطرين الاولين اثبات ان الشرطة تدخلت لتهديد لاعبي برشلونه في غرف تغيير الملابس ومن الطبيعي ان تكون الاوامر صدرت من فرانكو الكاره لاقليم كاتالونيا . ثانيا : بالنسبة لقطعة الارض التي يتكلم عنها المدريديون والتي منحها فرانكو لبرشلونه كانت لمن او تمت في عهد من ؟؟ الرئيس وقتها كان ( انريك بينيرو ) وهو احد الموالين لفرانكو والحكومة المدريدية والذي تم تعيينه رئيسا لبرشلونه من قبلهم في شهر مارس 1940 خلفا للرئيس جوسيب سونيل والذي كان يرأس برشلونه قبله ويعمل نائبا في البرلمان الكاتالوني وتم قتله على يد الجنرال فرانكو عام 1939 كما تم في العام الذي سبق اغتياله القاء القنبلة على النادي الاجتماعي في برشلونه والذي كان مجتمعا لاعضاء الفريق وتحديدا في شهر مارس 1938 وهو ما ادى الى انخفاض عدد اعضاء النادي من اكثر من 12000 عضو الى حوالي 3500 عضو . ثالثا : موضوع اللاعب دي ستيفانو ، بالرغم ان الشباب احضروا صورة للاعب وهو في قميص برشلونه لكن انا لي تعليق حول كلام الاخ ياسر بان الفيفا هو من ابطل تسجيل اللاعب مع برشلونه !!!!!! اللاعب انتقل من ريفر بليت الارجنتيني الى نادي ميلوناريس الكولومبي ... نادي برشلونه اشتراه من الفريق الكولومبي الذي زار اسبانيا في تلك الفترة وتحديدا عام 1952 ، ثم تدخل الفريق المدريدي لتحويل الصفقة وبعد شد وجذب اقترح الاتحاد الاسباني كما ذكروا الاخوان ان يلعب للريال موسم ويعود الموسم الذي يليه للبرسا ثم للريال وهكذا وتحديدا يكون يلعب للريال موسمي 1953/1954 ، 1955/1956 ويلعب لبرشلونه 1954/1955 ، 1956/1957 والفريقان اتفقا على هذا الاقتراح وبعد ان بدا اللاعب مشواره مع الريال مدريد جاءت التدخلات الفرانكوية لبرشلونه بسحب العرض وهذا ما وافق عليه رئيس البارسا مكرها وكان سبب استقالته وكان الرئيس حينها السيد ( مارتي كاريتو ) فكيف تدخل الفيفا لحل القضية وهل معقول انه سيطلب من برشلونه الانسحاب من الموضوع باسلوب اشبه بالقمع اذا كان الاتحاد المحلي قد اعطى الموافقة . رابعا : حول لماذا انتظر الريال مدريد حتى بداية الخمسينات حتى يفوز ببطولة في عهد فرانكو وهو نفس السبب الذي جعل برشلونه متفوقا ليفوز بالدوري في نظامه القديم وتحديدا من حوالي عام 1908 حتى الانطلاقة الرسمية 1928/1929 احد عشر مرة وتسع مرات بالكاس ... لو تذهب الى اي محرك بحث لكلمة ( Castillos ) او القشتاليين وهو مسمى للطبقة الراقية التي تسكن مدريد من حوالي منتصف العشرينات وحتى منتصف الاربعينات تجد ان اهتمامهم الاساسي حول الموسيقى ولم تكن اهتماماتهم موجهة نحو الكرة والتي كانت للبدو والغجر وهو ما يمثله اقليم الباسك وكاتالونيا وهذا سبب تفوق فرق برشلونه وبلباو وسوسيداد وغيرها في تلك الحقبة .... لهذا اعتبرت فضيحة عام 1943 كبداية للتوجه المدريدي نحو السيطرة على الكرة كباقي المجالات بقيادة فرانكو ويبقى السؤال لماذا دانت السيطرة للريال في فترة الخمسينات والتي تليها وهي الفترة التي شهدت انطلاقة ابطال اوروبا لان الفريق بطل المسابقة هو من يستحق المشاركة في هذه البطولة. فقط للتوضيح حول هذه القضية فريق برشلونه هو حامل لقب الكأس عام 1942 وفي عام 1943 تم تغيير المسمى باسم فرانكو ليكون Copa Del Generalisimo او ( كاس الجنرال ) وحقق نتائج كبيرة في تلك البطولة على اشبيليه وفالنسيا وغيرها وفائز ذهابا بتاريخ 6 يونيو 1943بنتيجة 3/0 وبعد اسبوع واحد فقط يخسر باحد عشر هدفا !!!!!! اي منطق يقبله العقل لحدوث مثل هذا بدون مؤثر خارجي . اخيرا وانا آسف جدا جدا على الاطالة للاخوة الذين يقولون هناك فرق بين السياسة والرياضة هذا صحيح في الوقت الحالي والذي سادت فيه الديمقراطيات ، لكن في عهد الديكتاتورية اذا هناك حاكم يريد ان يغير معالم اقليم كامل بتاريخه وثقافته فالرياضة بلا شك تشكل جزء اساسي من ثقافة هذا المجتمع . تحية مرة اخرى للجميع مع خالص الشكر للاخوان على طرحهم الموضوع ونقاشهم العقلاني الهاديء وعلى فكره كل ما ذكرته كان من موضوع قديم سبق وان طرحته في هذا المنتدى في بدايات تسجيلي وكان بعنوان ( فرانكو ومقاطعة كاتالونيا ... صراع لا ينتهي ) ولكني للاسف لم اجد رابطه ولا اعرف اين ذهب فجاءت اعادة طرح الموضوع من الاخوة الاعزاء فرصة لاخراج موضوع تم حفظه لوقت طويل . |
^^ النقطة الأولى اختلفت المصادر على صحتها وإن كانت الفيفا مرجعكم الرئيسي حسب الرابط الذي طرحته فلماذا لا نشاهد اعترافاً من الأخوة البرشلونيين بأن الريال هو أفضل نادي في العالم بدون منازع وسبق إعطائه جائزة فريق القرن من قبل الفيفا .. ! وعشان نحسم الجدل عليها اعتبر هالبطولة للبارسا وألغيها من سجلات الريال .. فـ هي مجرد بطولة كأس لا تسمن ولا تغني من جوع .. وليست طموح الملوك على أي حال .. بالنسبة للنقاط الأخرى اعتذر عن التعليق عليها بدون وجود مصادر تثبت صحتها :) |
إقتباس:
اما حكاية اعتبروا البطولة لكم وماهي طموحنا فهذا كلام زائد لا يرد عليه ، واعتقد انك اول من علق على هذه القصة بأسلوب يميل الى السخرية وانه كيف من الممكن تصديقها ... " بالنسبة لـ تسجيل دي ستيفانو ترا الفيفا اللي أبطل تسجيله للبارسا .. مادري وش دخل فرانكو في الموضوع ؟ والريال وقع مع اللاعب بعد كذا .. وبعد أن وقع مع الريال صدر الحكم أن يلعب سنتين للريال وسنتين للبارسا ولكن رئيس الكتلان رفض ذلك .. ! " اخي العزيز اذا كنت لا تقبل النقاش سوى بالمصادر والادلة وهذا من حقك ... انت من كتب هذا الكلام فاين دليل ابطال الفيفا لتسجيل اللاعب مع برشلونه حتى نقتنع ونؤيد كلامك بعكس الرأي او القصة المعروفة من الكثيرين ؟؟؟ تحيتي ،،، |
^^^^^^ وللتأكيد على قضية اللاعب دي ستيفانو ومشكلة انتقاله مابين برشلونه والريال والتدخل الذي حصل من الحكومة الاسبانية هذا هو رابط موسوعة ويكبيديا الذي تكلم بالتفصيل حول الموضوع : http://en.wikipedia.org/wiki/Alfredo...nsfer_to_Spain وسأنقل منه نصيا كل ما يتعلق بالقضية بشكل اساسي : In 1953, Di Stéfano signed a deal with FC Barcelona and FIFA authorized the transfer from River Plate, who still held his registration. The Spanish Federation (leaned on heavily by the Franco regime. however, did not recognise the deal. On May 13, 1953, he arrived in Spain to conclude his contract with Barcelona but during the discussions with the Federation, Real Madrid's president Santiago Bernabéu, acting upon the apparent division within the Barcelona management, convinced him to sign for them instead. الكلام يثبت ان دي ستيفانو وقع عقدا مع برشلونه عام 1953 والفيفا صادق على الانتقال ( ولم يبطله ) ولكن تم ايقاف التسجيل لانتقال اللاعب بضغط من النظام الحاكم بقيادة الجنرال فرانكو . The reasons for FC Barcelona's decision to let the player go to Madrid are disputed by the two clubs. While Real Madrid have always maintained it was a voluntary decision by F.C. Barcelona, their rivals held that it was a decision made under pressure from Franco's fascist government الاسباب التي دعت برشلونه لاتخاذ القرار بانتقال اللاعب الى مدريد ( بالرغم من الاتفاقية التي ذكرت بلعبه للناديين والمثبتة ضمن الموضوع ولكن لم اقتبسها ) بالرغم من ان المدريديين يؤكدون انه كان قرارا اختياريا وتطوعيا من برشلونه لكنها كانت بضغط من حكومة فرانكو الفاشية . اتمنى ان تكون هذه المصادر موثوقة ومقنعة اخي العزيز وستتوالى . |
^^ اخوي هلالي عسل الغرض من طرح الموضوع كان توضيح ورد لكل من يقلل من حجم الريال ويدعي ان الريال استمد قوته من فرانكو والدليل على ذلك 6 بطولات أوروبية في ذلك العصر الجميل .. وبمشاركة البارسا في بعضها .. ! ولذلك سألتك عن سبب تجاهل البعض لـ جائزة القرن التي منحت للريال من قبل الفيفا .. ! حنا صح استخدمنا موسوعة ويكيبيديا .. ولكن لـ وضع سيرة للملك فرانكو .. يعني معلومات عادية ولم نجعلها مصدراً للأحداث كما فعلت ياعزيزي .. وانت أكثر المدركين ان المعلومات فيه معرضة للتغيير والتحريف :) يعني باختصار الموقع غير موثوق .. بالنسبة لـ سالفة 11-1 انت جبت رابط الفيفا .. وانا ماقدر اقول فيه شي .. قلت لك اسحبها من الريال واضيفها للبارسا .. فـ لن تغير شيئاً بأي حال من الأحوال .. لان الفارق شاسع بين الفريقين ولايمكن حصره في بطولة ! يعني اذا كان الظلم في بطولة لايمكن بأي حال من الأحوال أن تعممه على جميع البطولات التي تحققت في تلك الفترة وإذا كنتم تعتقدون ان فرانكو هو من ساعد الريال في تحقيق البطولات البطولات الاوروبية الـ 6 تثبت ان الريال كان متسيداً الساحة في تلك الفترة ومن الطبيعي ان يحقق البطولات بكثرة .. ! |
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
تم تغيير اسم البطولة عام 1939 وليس 1943 (مع أن الريال لم يحرز اللقب ذلك العام في النهائي أمام البيلباو وبحضور فرانكو) ولم يحرز الريال فيها لقبا إلا عام 1946 وقد أحرز الريال 6 ألقاب (1946, 1947, 1962, 1970, 1974, 1975) تحت هذا المسمى مقابل ست هزائم في النهائي (لما لم يفز الريال فيها كلها مع أن الجنرال كان يحضر النهائي) ، أما برشلونة فقد أحرز 9 ألقاب (1942, 1951, 1952, 1953, 1957, 1959, 1963, 1968, 1971) مقابل هزيمتين في النهائي (ألهذا الحد يصل وصف فرانكو بأنه ضد برشلونة ومع الريال) مع أني لست مقتنعا بأن فرانكو يحب الرياضة أكثر من السياسة مع هتلر وتشرشل وغيرهم.... مصدري موقع الاتحاد الاسباني http://www.rfef.es و Copa del Rey و RSSSF (الموقع الأخير يحتوي على التفاصيل لكل عام بالإضافة إلى دوري الأقاليم الذي كان الوسيلة للوصول للعب في كأس الملك قبل التنظيمات بعد ظهور الدوري). أما قضية دي ستيفانو فمن يريد أن يعرف الحقيقة فهو دي ستيفانو وحده وقد شرحها في كتابه واسم كتابه (Gracias, Vieja: Las Memorias del Mayor Mito del Futbol) عام 2000 ---------------------------------------------------------------------------- أستغرب من بعض الاخوان الذي يستهزؤون ببعض الأقوال دون إضافة ونقاش ولا يعلمون أنه نقاش. |
مشكور اخوي ياسر القطو على الموضوع المميز الأكثر من رائع ... بس حبيت اضيف شي ان بطولات الريال الي في عهد فرانكو تم شطبها ومع ذلك الريال يظل اكثر تفوقا وبطولات في اسبانيا والعالم |
اخوي اللي يقول فندو حججنا الحين شعب كالتلونيا مو قادر يعيش في عهد فرانكو كيف تبيه يلعب كوره ؟؟؟ هذي وحدها ماتكفيك نادي ريال مدريد معطيعه جميع انواع الدعم حتى اسمه غيره لنادي الحكومه ماتبيه يبدع ويجيب بطولات ؟؟؟ اهم شي للاعب كرة القدم عشان يلعب ويبدع العامل النفسي ... ولا هذي بعد تبي لها ارقام |
إقتباس:
ياليت تتأكد من رابط القصة بعدين أرد عليك !! إقتباس:
بما أنه على كلامك من مناصري ريال مدريد .. فكيف يعطيها للنادي العدو لنا..؟؟ إقتباس:
اضغط هنا وتحديدآ عن مسيرته !! إقتباس:
إقتباس:
أصلآ لو هي تمس ريال مدريد كان ماكتب عنها الموقع الرسمي وفتح أبواب على نفسه من الصعب أنك تغقلها هذا اذا كان على كلامك !! |
.. مشكور أخوي على الموضوع الجميـل والرائع لا أحـد ينـكر أفضليـة الريال في ذلكـ الوقت فـ الريال والبرسا ناديـان عرقيـنا فـ الكل يدعي الأفضليـة ولكـن بـ لغـة الأرقـام والأحديثيـات الريال أفضل بـ فارق شاسع فـرانكو فـعل وفرانـكو قال الأهـم بـ الإمـر أنه لم يمنـعكم من إحـراز بطولات فـ إذا الأمـر متعلق بـ السياسـة لا دخـل له في الرياضـة فـ الفريق الذي يعشـقه فرانكو هو الأتلتكـو وكان من تأسيس أحد ضباطـه الكبار فـ الأمـر سياسي بحـت لا دخل له في الرياضـة فـ قدر الله أن جعـل البرسا هي تـكـون في كتـلونيا ومدريد في مدريد وقـدر الله الحـرب على كتـلونيا فـ الأمـر لا دخـل له جماهير الريال ولا دخـل له في التوفق الملحـوظ السـالفة في الأمـر كرة قدم لا أكثر ولا أقل فـ فرانكو في تلكـ الحقبـة له إهتمامات أكبـر من كرة قـدم فـ المسألـه هي كتـلونيا ومدريد لا دخـل مدريد [ كـ نادي ] في فرانـكو ولا دخل لبرشلونة [ كـ نادي ] بـ فرانكو وإن كان الأمـر أن فرانكو قتـل أحد قادة رؤوساء برشلونة فـ هو كان قادة المعارضيـن لـ السياسـة وهذا أمر طبيعي فـ ما دخل مدريد بـ الأمـر .؟! أظـن أن الموضوع كبر عن الازم ولا داعـي لأن نقلـب صفحـات طال طيها أكثر من 50 سنـة شكـراً لكـ أخي الكريم على الموضوع الجيمل ولغـة الأرقام ما أجملهـا فـ هي دليل قاطـع .. |
الريال حقق 5 بطولات اوروبيه بعهد الملك فرانكو .. السؤال الذي يقصم ظهر البعير ؟؟؟ هل فرانكو كانت سلطته على اوروبا كلها ليحصل الريال عليها كلها ؟؟؟؟ |
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته .. لن اطيل في الحديث لانه بصراحه الاخوان ابوسلطان (هلالي عسل) ولاخ العزيز barca 10 ماقصروا ابداً .. واشكركم على هذا النقاش الرائع والهادئ.. وحبيت اقول وجهة نظري .. تكلمتوا عن فرانكو وبانه ماكان مشجع لنادي ريال مدريد .. وانا ما يهمني اذا كان مدريدي ولا يشجع اتليتكو و لاحتى فلنسيا بعد .. تضل حريه شخصيه له .. مايهمني انه في فتره حكمه عانى اقليم كتلونيا و اقليم الباسك من ظلمه .. وشي بديهي بانه راح يؤثر على برشلونة بحكم انها تقع في كتلونيا .. ولا كيف تستطيع تلعب كره قدم وانت تعاني من حروب وظلم وقتل .. ويقتل رئيس النادي !! والى اخره من الاحداث التي حصلت .. ولا تروح بعيد يالغالي اقرب مثال عندك دوله العراق الشقيقه ومايحصل فيها .. ولماذا اعتبر انجاز تحقيقها كاس اسيا ؟! اعتقد الصوره وضحت الان .. فـ الافضليه لم تكن للريال فقط في ذلك الوقت كانت لاغلب الانديه الاسبانيه ولكن الريال احسن استغلالها .. وانا اشوف الانجاز بان برشلونة كان ينافس ويحقق بطولات في ذلك الوقت .. فـ 8 بطولات دوري و 9 بطولات كاس مع تلك الظروف لاتدل الى على نادي من العملاقه .. وللمعلوميه في تلك الفتره .. نادي برشلونة و اتليتكو بلباو يشوفون بان كاس الملك اهم من بطوله الدوري .. ويعتبرونها انجاز لقهر الملك تلك الفتره .. إقتباس:
وطبعاً لا يختلف اثنين على نادي كـ ريال مدريد .. نادي غني عن التعريف .. واتمنى تكون وصلت وجهة نظري .. |
هلا شباب .. :) على قولة مبارك ][القطو الازرق ][ .. هذا الموضوع يبين بطولات البرشا وريال مدريد في عهد فرانكو .. :) مب وش سوى وطخ وطخيخ .. وليش قتل ملكنا ويا لهوي !! :d ثمين بقي شي ..اللحين تقولون فرانكو مهجد البرشا ولا تكلم بلغتهم ولا شي :) هذا وهو بانيلكم الملعب الاسطوري حقكم !! عجبي ! وموجود المصدر بعد اذا بغيتوه بعد ! :) بعدين اذا كان حكم اسبانيا وذا واعطى البطولات للنادي الملكي ريال مدريد ,, طيب امووت واعرف شلون جت ريال مدريد خمسة بطولات تشامبيونز ليغ !! لا تقولون سيطر على اوربا بعد :sick: يعني ريال مدريد .. خذ الانجازات برجولهم وفنهم وابداعاتهم :) مب وخر عني ولا بيجي الملك بيعدمك !! بس مستغرب يعني جآيبين اتفه الآشياء ليش ريال مدريد يبدا بريال !! ليش شعاره فوقه تآآج ! طيب برشلونة ليش اختصاره برشا ؟؟!! بالنسبة لاسطورة ][ مدريد ][ دي ستيفانو .. ترى مهب فرانكو اللي فسخ العقد معه الفيفا الذي فعل ذلك .. وفيه واحد جاب المصدر .. على العموم بين بطولات البرشا ومدريد في عهد الملك فرانكو :) بس فيه ناس فهمو غلط وخلوها عن فرانكو ! وماذا فعل وقتل شعبنا وكذا .. الخ بالنسبة عن ميولة فرانكو في كرة القدم .. جاب النمر 15 [ طارق ] مصدر يشير انه كان يشجع الاتليتكو مدريد .. :) واتمنى اني ما جرحت احد في كلامي .. في النهآية جميعنا مسلمين ولله الحمد :) فالكورة لا تفرق بيننا .. :) |
على فكرة شباب .. بالنسبة للي يسأل عن التاج واسم ريال مدريد .. ريال بالاسباني مأخوذة من كلمة رويال بالانجليزي = ملكي وكل الفرق المسمّاة بـ اسم ريال يوضع عليها تاج ملكي .. ومو بس ريال مدريد هو اللي موضوع فوق شعاره تاج .. :) دمتم سالمين |
| الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 04:15 AM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd