|
اخوي سلطان لو ان تفجير ابقيق حاصل كان انت في خبر كااااااااااااان هذا اللي حبيت اقوله يعني فكر في الامر |
إقتباس:
كلامي ونقاشي مو عن تاريخ بن لادن وسيرة حياااااته وايجابياته وسلبياته !! الماضي بخيره وشره مسجل وحسابه عند ربه خلونا نتكلم عن اليوم ... عن الواقع والمستقبل؟؟ ليه سعوديين مسلمين يرفعون السلاح داخل بلدهم ويخرجون على ولي أمرهم!!! هذي قضيتين كبيييييييرة ومو سهلة ابدا وحذر منها الرسول عليه السلام وشدد فيهم اصابة الدماء المحرمة ... والخروج على ولي الامر اذا اتفقنا ان هذين جريمتين من كلام الله وكلام رسوله نجي لمين دفعهم وحرضهم وافتى لهم ودعمهم؟؟؟ مو بن لادن واحد منهم وكبيرهم؟؟ هل نكتب له رسالة شكر؟ أقولوكم كلام الله وسيرة وسنة رسوله تقولون بس الرجال سوى وسوى مرجعنا مو انه فلان حسسني اني قوي وانتقمت من امريكا فهو صح هذي اهوااااء ...واصلا وش ضياع النفس الا اتباع الهوى ببساطة اعمال هذا الرجل ودعواته فيها انتهاكات صريحة لحرمااااات الدين هل نقول قال الله وقال رسوله ولا قال بن لادن؟؟ علشان كذا لما انا وغيري من الاخوان نرد بفتاوي كبار العلماء وأهل العلم فردنا في صلب الموضوع تماما هدفنا ناخذ الحق من مصدره.. وحسب علمي بن لادن مو من مصادر التشريع فليه نختلف مادام مرجعنا واحد .. الله ورسوله؟ والرجوع الى الكتاب والسنة يكون بعلم ودراية مو يقتص حديث او جزء من حديث ويفسره بمزاجه ويتجاهل عشرات الاحاديث والايات غيرها او تقرا سطرين كتبها مجهول بمنتدى وتجهل معه ماهي اصول الدين وفروعه وكيف تستنبط الاحكام وكيف تجمع بين الادلة وغيرها فياليت تقروها وتعكسوها على واقع صاحبكم .. وكل اللي نبي هو الحق اللي يرضى رب العالمين .. مو تعصب لفلان ولا لعلان |
إقتباس:
|
إقتباس:
نحن متفقون في حرمة الأفعال التي حدثت في بلاد الحرمين... لذلك لسنا بصدد الحديث عن مدى حرمتها أو جوازها..!! نحن فقط نحتاج لفقه الواقع حتى لا نكون عبيداً مسيرين للإعلام يذهب بنا أينما يشاء :yes: حديثنا هنا هو عبارة عن وجهات نظر متضادة.. كلّ يرى الموضوع من زاوية رؤيته... منهم من زاويته واسعه.. ومنهم من يرى من زاوية ضيقة..!! إقتباس:
كلما اعتقدت أني خرجت من هذه النقطة واتفقت معكم على أن تكون نظرتنا (شمولية) لا (وطنية) فقط..!! رجعتم إلي بهذه الأسئلة وكأني أحد أفراد تنظيم القاعدة :cry: على العموم أخي قائد سأجيبك على أسئلتك..! لو -لاقدر الله- ذهب أحد أخوتي أو أقاربي ضحية لعلميات القاعدة... فأعترف أنه (ربما) قد تتغير نظرتي إليه..!! لأننا بشر ضعفاء تحركنا العاطفة وتتغير الحقيقة في نظرنا تبعاً لها.. فمثلاً: لو - لا قدر الله- أمر الملك عبدالله -حفظه الله- بقتل أو سجن أحد أخوتي لأي سبب كان... لربما ما كنت لأقول له (بابا عبدالله) ولربما وجدتني أصفه بأوصاف غير حميدة..!! هل فهمت قصدي من ضرب المثال؟ :rolleyes: أما مسألة التكفير.. فلا أريد الخوض فيها.. لأني لست مع تكفير المعين...!! شكراً لك أخي قائد على أسئلتك... ولي معك لقاء آخر إن شاء الله في ذلك المكان لنكمل النقاش :p إقتباس:
==================================== أبوراس: إقتباس:
كل إيجابيات هذا الشخص وسلبياته وتقارن بينها..!! إقتباس:
والله متفقيييييين معكم أنها حرام... هاه اقتنعتم؟ :cry: إقتباس:
لعلها تغمس في بحر حسناتهم..!! ;) انظر كيف كان حكم العلماء المنصفين فيهم.!! نظروا لسلبياتهم وإيجابياتهم.. فوجدوا حسناتهم كالبحر العميق مقارنة بهذه السلبيات...!! وهكذا أرى أسامة بن لادن..!! إقتباس:
الجهاد في سبيل الله عندك أصبح (حسسني أني قوي) ؟ فضل الجهاد معروف ولن أستطرد فيه..!! ولكن فقط أحببت أن أسألك سؤالاً: ماذا يفعل الأسامة الآن في أفغانستان؟ هل هو ذاهب للسياحة؟ أم للنقاهة بعد علاجه من مرض الكلى الذي يعاني منه؟ أم هو هناك لرفع راية "لا إله إلا الله محمد رسول الله" ؟ إذاً كنت تراه في الجهاد.. فلماذا تجاهلت جهاده ضد الصليبيين .. وتجاهلت كل محاسنه .. وحصرت أفعاله في تفجير أو تفجيرين؟!! كنت أستطيع أن أجعل نقاشنا عقيماً بإنكاري لدور أسامة في هذه التفجيرات.. وبتكذيب أشرطة الفيديو التي تنشر في قناة الجزيرة..!! ولكني أردت أن يكون الحوار هادفاً فاتفقت معكم على بعض افتراضاتكم بأن أسامة هو من أمر بالتفجيرات.. رغم أننا لا نملك أي دليل سوى أن من قاموا بالتفجيرات ينتسبون لتنظيم القاعدة..!! إقتباس:
حنا نقول لك أننا متفقين أن التفجيرات حرام ولا تجوز... وأنت تعطينا من هالفتاوي كأننا مختلفين في هالنقطة..! إذا كانت الدعوى فتاوي وقال الله وقال رسوله... فأنا مستعد أنقل لك ميتين صفحة كلها أدلة من القرآن والسنة على فضل الجهاد والمجاهدين.. وكل هالأدلة بتكون في مصلحة أسامة بن لادن لأنه الآن على ثغر من ثغور المسلمين..!! أنا ما جبت الأدلة ولا فتاوى العلماء عن فضل الجهاد.. لأننا مو مختلفين على فضله...!! وبالمقابل كان المفروض أنك ما تأتي بهذه الفتاوى لأننا غير مختلفين أصلاً بهالنقطة...!! وإذا لا زلت مصر على الأدلة والفتاوى.. وإرجاعنا إلى نفس النقطة التي لم ولن نختلف فيها..!! فسأتحول أنا إلى نقطة أخرى عن جهاد بن لادن.. وسآتي لكم بصحيحي البخاري ومسلم عن الجهاد.. حتى لا تقولوا أننا نتكلم من غير علم.:rolleyes: فلا أسهل من جلب الأدلة الخارجة عن نقطة الاختلاف :rolleyes: تحياتي s13s |
من خلال النقاش يتبين أن موضوع اسامه بن لادن أحد المواضيع التي يستحيل الإتفاق بها .. ولا نهاية لها .. إذا كان كل واحد متمسك بـ رأيه فـ ليش وجع الراس ..! أنا لست مع أسامه .. وأميل مع من هم ضدهـ .. الله يبعدني عن السياسه .. مالي بها :D النقاش ما راح ينتهي .. :rolleyes: يعطيكم العافيه .. |
أخي المشاغب جزاك الله خير و نفع بما تقول... أولا تذكر لنا أن ابن لادن مجاهد و تصر على تكرار هذه الجملة و أنا لي الكثير من التحفظ عليها ....... ربما يكون ابن لادن "جاهد" في زمن مضى ضد السوفييت لكنني الان لا اسمع عن وجوده الا في التحريض على عمليات التفجير في السعودية و العراق فهل تسمي هذا جهادا!!!.... وثم يا أخي الكريم علينا ان نخرج من دائرة تعظيم أشخاص و الدفاع عن فكرهم لمجرد أنهم يوما "كانوا" مجاهدين ... و يجب الا نزكي على الله أحد .. لإننا لا نعرف بواطن الناس و ليس لنا منهم إلا ما يفعلون فإن كان ما يفعلونه هو إستباحة الدماء المعصومة فلا تتنتظر منا تسمية ذلك جهاداً لمجرد أنه قتل للنفس البشرية !!! أما قولك إن ابن لادن ليس في أفغانستان للسياحة فكلنا يعرف ذلك لكن هذا أيضا لا يعني أن نحكم على أن ما يفعله هو جهاد لمجرد أنه إختار أفغانستان مكان للإختباء بينما إختار السعودية بلد الحرمين أرضاً للمعركة و إستباح دماء أبنائها بالتحريض و الفتاوى ... سنسمي ما يفعله جهاداً لو أنه ذهب إلى فلسطين و رابط مع المرابطين هناك و قاتل اليهود (و أعتقد أن وصوله إلى أفغانستان يعني قدرته على الإنتقال إلى فلسطين إن أراد... ) و لو أننا تذكرنا تاريخ الصحابة و التابعين لعرفنا الفرق الكبير بين جهاد عمر بن الخطاب و خالد بن الوليد الذي فتحوا به أقطار الدنيا وبين إستباحة دماء المسلمين تحت حجة أنهم عملاء للأمريكان .... أفلا ذهبوا إلى الأمريكان في ديارهم و قاتلوهم إن كانوا صادقين!!!! إقتباس:
أخي المشاغب لا تتحدث عن التفجيرات و كأنها من صغائر الذنوب لتقول تفجير او تفجيرين ... أخي زوال الدنيا أهون عند الله من قتل مسلم بلا حق ... تخيل زوال الدنيا أهون من قتل مسلم فكيف بمن قتل المئات أو تسبب في قتلهم بالتحريض و الفتاوى... أرجو أن لا تهون من موضوع التفجير و التدمير و السعي في الأرض فسادا و تصور ذلك على أنه ذنب من سائر الذنوب لإن في هذا خطر شديد و إستمراء للمنكر .... ............................. ....................... ربما الكثير من أبناء السعودية يعيش أزمة فكر وربما لا يزال الكثير منهم يرى في ابن لادن الإمام المنقذ لمجرد أنه رجل تمرد على بلده واصدر بيانات تشبه تلك التي كان يصدرها الصحاف أيام حرب العراق وغرر بعقول الكثيرين !!!! يبقى أن أقول علينا ان نتقي الله فيما نكتب و أن لا ننجرف وراء عواطفنا و نلبس الحق بالباطل فقط لنقنع الأخرين بأفكارنا.... "سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك" |
كلمةُ على الهامش ، يجب أن نفرق دوماً بين العمل و العامل و بين الفعل و الفاعل. أضرب لذلك مثلاً : عندما يخرج أحدهم من صلاة الفرض ثم يقترف -و العياذ بالله- فاحشةً أو منكراً هل يسوغ ذلك لأي أحد أن يتهم الصلاة - كركنٍ من أركان الإسلام - أن الخلل فيها أو أن يأتي أحد آخر لا يقبل أن ينتقد ذلك العاصي لأن أي انتقادٍ له هو انتقاصٌ من الصلاة؟؟؟ الجهاد هو ذروة سنام الإسلام و يجب أن لا نختزله في شخصٍ أو شخصين أو حتى جماعة و خطورة ذلك أنه إذا بان عوار اولئك - أي الجماعة او الشخص أو الشخصين- فسيتغل ذلك المرض ليسموا الجهاد بما ليس فيه . |
أسجل شكري وتقديري لرد الأخت لميس الهلالية :yes: كفت ووفت ..جزاها الله خييييييييييييييييييير s13s |
عودة أخرى بعد إذن الأخ أبو رأس ،،، المشاغب أهنئك على ملكة الحوار الرائعة ، واصل و دافع عن وجهة نظرك ( الصائبة أو الخاطئة ) بقوة .. الأخ المشاغب تابعت النقاش باهتمام و تركيز شديدين ، و كأني أراك تتفق مع من ذهب من بعض العلماء - و إن كنت أراهم طلبة علم أكثر من أنهم علماء لأن أغلب العلماء أو جميعهم لم يؤيدوا ابن لادن في منهجه الأخير إما عن قناعة بخطأ المنهج و إما من باب وجوب عدم الخروج على ولي الأمر أو غير ذلك - و لك حق الاتفاق و الاختلاف مع من تشاء . لدي فقط بعض النقاط .. 1 / أتمنى من الجميع عدم إيراد أي كلام و عدم الرد علي أي كلام غير موثق . 2 / حتى من لا يتفق مع ابن لادن ربما يجد في داخله - خاصة قبل تأييد ابن لادن لتفجيرات الخبر - بعض الميل لابن لادن و هذا أمر طبيعي لكون ابن لادن أحد أعلام الجهاد إلى مرحلة قريبة ، و من الذين نراهم في تلك المرحلة ممن باع دنياه من أجل آخرته عندما زهد في ما هو متوفر لمن هو في وضعه ، و حتى نكون صريحين إلى درجة كبيرة هناك فئة قليلة متعاطفة مع من يقف خلف الأعمال التخريبية ليس إيماناً بسلامة منهجها و لكن لإحساسهم بالظلم . 3 / صرح ابن لادن أن بداية اختلافه كانت مع خادم الحرمين الشريفين الملك فهد رحمه الله حول إحضار القوات الأجنبية و هذه وجهة نظر ابن لادن نحترمها و نقدرها لو دافع عنها بكل ما أوتي من قوة و لكن بعيداً عن استهداف مصالح الوطن ، فليس ابن لادن - في ذلك الوقت فضلاً عن الآن - أكرم عندنا من ابن باز أو ابن عثيمين رحمهما الله و لا نزكي على الله أحداً و نحسب الجميع و الله حسيبهم . 4 / يتبع ابن لادن في مسألة قتل المسلمين منهج التترس كما وضح أخي المشاغب و لابن لادن الحق كل الحق في ما يذهب إليه إن كان يرى نفسه وصل إلى درجة من العلم تسمح له بالاجتهاد و القياس و إن خالف كبار العلماء ، و لكن أين الخروج عن ولي الأمر ؟! أين القاعدة الشرعية دفع الضرر مقدم على جلب المنفعة ؟! 5 / انقسم الصحابة رضوان الله عليهم في حزبين و معاوية رضي الله عنه كان مقر بأفضلية علي رضي الله عليه و نقطة الاختلاف حول القصاص من قاتل ابن عمه عثمان رضي الله عنه . تعلمنا أن ننظر لمعاوية رضي الله عنه نظرة المجتهد و ألا نسبه ، و لكن معاوية رضي الله عنه لم يفجر و لم يغدر إنما امتنع عن المبايعة و انفصل بالشام و لم يبدأ بالقتال و رغم عدم تنفيذ القصاص في قاتل عثمان رضي الله عنه لم يقل معاوية عنه لم يحكم بغير ما أنزل الله . 6 / أخيراً حتى و إن ذكر طالب علم أو حتى عالم أو أكثر فكبار علماؤنا المعروفون رأيهم حالياً في ابن لادن واضح تمام الوضوح و شخصياً يكفيني منهم الشيخ العلامة ابن جبرين أطال الله عمره على طاعته و نفعنا بعلمه . قال الله تعالى " مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاء تْهُمْ رُسُلُنَا بِالبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ (32) " سورة المائدة . قال الله تعالى نفساً و ظاهر هذا التعميم الغير محدد بدين أو ملة فلم يقل عز و جل من قتل مؤمناً . |
الله يحمي بلدنا من كل شر |
| الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 09:42 PM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd