نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/index.php)
-   منتدى الثقافة الإسلامية (http://vb.alhilal.com/forumdisplay.php?f=55)
-   -   يا كافر (http://vb.alhilal.com/showthread.php?t=399638)

ابن الخطاب 19/04/2007 01:44 AM

يا كافر
 
السلام على من اتبع الهدى

انتشر بشكل خطير تداول هذا الكلمه
دعونا اولا نقرأ ماذا قال الرسول

"اذا قال الرجل لأخيه يا كافر فقد باء بها احدهما "

طيب نقول ان اصحاب المذاهب الاخرى كفار

لا هناك فرق بين من لديه شركيات ومن لديه بدع صغيره ومن لديه بدع كبيره ومن هو منافق

طيب ماهي اقسام البدعه
1- بدعه مكفره مخرجه من المله
2- بدعه لاتخرج من المله وتنقسم الى
أ - بدعه مغلظه مثل الكبائر
ب- بدعه صغرى مثل التوسل والتبرك

طيب ماهي اقسام الكفر
1- كفر اكبر مخرج من المله
2- كفر غير مخرج من المله وهو الكفر الاصغر

ماهي موانع التكفير
1- ان يكون جاهلا
2- ان يكون مؤولا
3- ان يكون مكرها
4- ان يقع الالتباس والاشتباه

ومن يطلق حكم التكفير
ولي الامر او العلماء الكبار الراسخون في العلم

وما حكم الاشخاص في الطوائف والمذاهب والفرق الاخرى اذا انطبق عليهم احد الموانع
حكمهم عند الله واذا كانو موحدين قد يعذبهم الله في النار ثم يخرجهم منها مع مرتكبين الكبائر من امه محمد والله اعلم


واذا اردتم شرحا اكثر فلا بأس

hsen 19/04/2007 01:47 PM

الــسلام علــيكم

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابن الخطاب (مشاركة 5157636)
هلا بيك حسين انا بعلق على نقطه وحده في كلامك
وهي هذه النقطه

المنافقون على وقت الرسول كانو يشهدون بالشهادتين ولكنها كانت بألسنتهم وقال عنهم الله انهم في الدرك الاسفل من النار يعني كلامك مو مقياس


اوكـــيه مو مشكلة عرفنا انهم في الــدركـ الأســفل من النــار والمــطلوب مني

وش تبغي توصل الى هذه النطقة : أن النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- قال راح اقتل من هو منافق

السؤال المطروح لماذا لم يقتلهم النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- لماذا يأمرنا بشيء وهو لم يفعله

وفي الحديث القدسي
وما أخرجه أبونعيم عن علي بن أبي طالب قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول سمعت جبريل يقول : قال الله عز وجل (( أنا الله الذي لا إله إلا أنا يا عبادي فمن جاء منكم بشهادة أن لا إله إلا الله بالإخلاص دخل حصني ومن دخل حصني أمن من عذابي ))

فهل انــت دخلت في قلوب النـــــاس،،، هل الله قـــال لكـ اذهــب الى هؤلاء الأشخـــاص وانظر الى نيتهم وماهم عليه هل جاء او نزل عليكـ الوحي وقال لكـ أن من كــان على غير مذهبكـ هو في النـــار او من عمل بدعة فهو في النـــار ولو كــــان كـافر لا تستطيع الجزم انه في النــار فهل تدري يمكن هذا الكافـر يسلم

وبما ان موجود من يقول ( لا اله الا الله ) فهو يدخل في جملة المسلمين ولو قالها خوفًـا

فعندمـــا احد الصحابة -رضوان الله عليه- ( لا يحضرني اسمه الآن للأسف ) وهو في احد المعاركـ وهو شاهر سيفه ليقتل كافر ومشركـ وقال هذا الشخص الكافر ( لا اله الا الله ) [خوفًـا] فجاء له النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- هل قتلت الشخص وقد شهد بأن لا اله الا الله،،، قال نعم وقد قالها خوف الموت لكي يأمن من قتله،،، فردّ النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- هل دخلت الى قلبه لتقول ان هذا الشخص كاذب ام صادق؟

الي نفهمه من قــال لا اله الا الله يدخل في جملة المسلمين ولا يطلق عليه كــافر الا اذا اعلنها صريحة لأي شخص له الحــق ان يكفره



وهذا رد مزدوج على سؤالكـ من يطلق حكم الكفــر ومشاركتكـ






إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابن الخطاب (مشاركة 5157636)
الحاجه الثانيه انا بغيت اتناقش معك
وانت اختار طريقه النقاش
هل تبيها في العام او في الخاص

لم افهم قصدكـ ممـــكن توضيح أكــثر لو سمحت اخي الكريم







اللــــــــهم صــل على مـــحــمــد وآل مــحـــمــد

شيروكي 19/04/2007 04:03 PM

يا حسين

قد كفّر الله تعالى المنافقين ومنع النبي عليه الصلاة والسلام من الصلاة عليهم والترضي عنهم والاستغفار لهم مع انهم كانوا يشهدون ان لا اله الا الله

سؤال : من هم الذين لا نصلي عليهم ولا نترضى عنهم ولا نستفغر لهم

لا شك أنهم الكفار والمنافقين ومن نحا نحوهم

hsen 19/04/2007 04:28 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة شيروكي (مشاركة 5161336)
يا حسين

قد كفّر الله تعالى المنافقين ومنع النبي عليه الصلاة والسلام من الصلاة عليهم والترضي عنهم والاستغفار لهم مع انهم كانوا يشهدون ان لا اله الا الله

سؤال : من هم الذين لا نصلي عليهم ولا نترضى عنهم ولا نستفغر لهم؟

لا شك أنهم الكفار والمنافقين ومن نحا نحوهم



يــا هــلااا شيروكي



جـواب : أخــوي أنــا كنــت مشاركــتي في نــاحية معــينة وهي عــدم استــحلال دم امن قــال ( لا اله الا الله ) او تكــفيره .

فــأنت أخــذت الموضوع من جــهة أخـــرى فـأنـــــــا قــصدت او ركزت في زاوية معينة وليست هذي الزاوية التي ذكــرتها

بما أن الاخ ابن الخطــاب كما قال هو يبحــث الى عدم التفرقة وعلاوة على ذلكـ جاءت مشاركتي السابقة أ.هـ.


طبعًـا بعد وفاة النبي -عليه وعلى آله افضل الصلاة والتسليم- ظهروا اكثرهم على حقيقتهم فهل يجوز الترضي عنهم فأكــيد لا لا يجوز الترضي فأكبرهــم وأشهرهم عبدالله بن ابي سلول ولا يجوز الصلاة عليهم


الله كــفــرهــم فهــل أنــت الآن تعــرف جميع بواطن الصحابة -رضوان الله عليهم- أو لنفسرها الآن هل تعرف بواطن النـــاس ومافي قلوبهم


وهنـــا يكمـــن بيــت القصيد من هذي النــاحية،،، اذا راح تحكــم على النــاس تحكم بشي بظاهر هو قاله و مصّر عليه ،،، وشي اخر فليس كل شخص يتــكلم يمثــل جميع افراد هذا المجــتمع الا اذا اظهورا تأييدهم له فهنــا لكـ الحجة ان تتكلم



أنـــا الي فهمته من كــلامكـ انكـ تعرف المنــافقين وانهم كــفار ( انا متفق معاكـ انهم كفـــار )،،، لكــن دعني اسألكـ هذا السؤال من قال لكـ ان هؤلاء منافقون وعلى اي اساس هل نزل عليكـ ملكـ او وحي او انكـ اطلعت على قلوبــهم

مستــحيل ان تحصل لكـ جميع الاختيــارات التي اعطيتكـ فلذا نستنتج شي واحد الي يعلم مافي القلوب هو الله -سبحانه وتعالى- ولا يوجد احد الآن يقدر يقول هذا منــافق او لا الا اذا كــانت حجــة واضحة على هذا الشخص وهو مصّر عليها ويعتمد عليها ( وربما يقول الشي ويتراجع عنه لأنه فهمها بعكس الصحيح )

الشــخص يأخذ غيره بحسن نية

احمل على اخيكـ المؤمن بــســبعــ 70 ـــين محمـــل


الديــن يسر وليــس عسر،،، فإنكـ تتبــع الشخص وتمشي تريد ان تلقى شي لتستدل عليه فهل هذا الذي امرنا الله -سبحانه وتعالى- فعله





وهذي الاضافة الي حبيت اضيفها

وارجوا اني ماكثرت





اللــــــــــــهم صـــل علـى محــمد وآل مـــحــمد

شيروكي 19/04/2007 10:48 PM

أقول بلا لف ودوران

أنت تقول أي واحد يقول لا اله الا الله فهو مسلم

وقد بينت لك خطأ هذا الكلام

hsen 19/04/2007 11:35 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة شيروكي (مشاركة 5163437)
أقول بلا لف ودوران

أنت تقول أي واحد يقول لا اله الا الله فهو مسلم

وقد بينت لك خطأ هذا الكلام



انزين ليه معصـــب انا لم أقــل شي

آســف كل الناس كافرين مافي احد مسلم


على فكــرة انت لم تفهم طرحي لهذي الكلمــة الى الآن انا شرحت كلامي بالتفصيل واليكـ هذا الحديث
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة hsen
فعندمـــا احد الصحابة -رضوان الله عليه- ( لا يحضرني اسمه الآن للأسف ) وهو في احد المعاركـ وهو شاهر سيفه ليقتل كافر ومشركـ وقال هذا الشخص الكافر ( لا اله الا الله ) [خوفًـا] فجاء له النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- هل قتلت الشخص وقد شهد بأن لا اله الا الله،،، قال نعم وقد قالها خوف الموت لكي يأمن من قتله،،، فردّ النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- هل دخلت الى قلبه لتقول ان هذا الشخص كاذب ام صادق؟

هل هذا الذي قال لا اله الا الله مسلم ام لا

جواب على هذا السؤال لكي تعرف قصدي

سلااااااااام

hsen 20/04/2007 12:11 AM

اضــافة بسيطة لمن يقولي اني الف وادور

انا ذكرت وتكلمت في مسألة واحدة

من قــال لا اله الا الله : لم يدفع الجزية ويدخل في عامة المسلمين

لأن الله -سبحانه وتعالى- لم يأمر بمطالعة قلوب الناس

والعــقاب والعــذاب على الله

وانا ماادري انت ليه يجيني شخص وهو بكامل العصبية ويقول اني لم اقل هذا الكــلام

بما انه مسلم ظاهرا تنطبق عليه الاحكـــــام الاسلامية صح ولا لا

ولا تبغي الرسول -صلى الله عليه وآله وسلم- يقال عنه محمد-صلى الله عليه وآله وسلم- يقتّل اصحـــابه

المسألة سهلة ولا تحتــاج الى تعقيد

وارجوا لهجة العنف تكون بعيدة ( لا تفهم الأمور بما اتى في عقلكـ ) فيمكن الكــاتب يقصد فكرة وانت اخذتها بناحية أخرى

انا لم اقول من قال لا اله الا الله مسلم في كلامي السابق،،، لكــن انا مؤيد على من قال لا اله الا الله مسلم والحساب على الله ولسنا نحن من نحاسب الناس،،،كل واحد عند رأي وهو وحسب اعتقاده

لأن الله -سبحانه وتعالى- قال انتم حاسبوهم على الظــاهر وانا احاسب على البـــاطن

أ.هـ.










اللــــــــــهم صل على مــحــمد وآل مــحــمد

شيروكي 20/04/2007 02:09 AM

ما زلت تلف وتدور وتهرب عن الجواب

سؤال
هل كل من قال لااله الا الله يعتبر من المسلمين أم لا

فقط قل نعم او لا

hsen 20/04/2007 06:03 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة hsen (مشاركة 5163834)
انا مؤيد على من قال لا اله الا الله مسلم والحساب على الله ولسنا نحن من نحاسب الناس،،،كل واحد عند رأي وهو وحسب اعتقاده

انا رديت عليكـ وهذا رأيي

مســـلم الا اذا ثبت العكــس

بصــريح العبــــارة نــــــــــــــــــــــــعم


تبغي شي ثاني،،، انا ما اعلم الغيب لكي اقول لكل واحد قال لا اله الا الله مسلم او لا

اذا علمت الغيب راح اقدر اجاوبكـ بمسألة هل هو مسلم او لا،،،، فأنا لست من اصطفاهم الله بعلم الغيب اما اذا انت ممن اصطفاه الله هذا شي ثاني:rolleyes:


وانا جاوبت على سؤالكـ باللون الأخضر عشان ماترجع وتعيد السؤال لأنكـ ماتقرأ المكتوب على مااظن

شيروكي 20/04/2007 09:44 AM

ممتاز جداَ

وهذا هو الذي نعتقده نحن أيضا

ولكن
ما بالكم نفيتم الاسلام عن أبي بكر وعمر وعثمان وعائشة رضي الله عنهم أجمعين

بل ولعنتموهم وكفرتموهم

أتمنى الاجابة بسرعة

hsen 21/04/2007 06:03 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة شيروكي (مشاركة 5165605)
ممتاز جداَ

وهذا هو الذي نعتقده نحن أيضا

ولكن

ما بالكم نفيتم الاسلام عن أبي بكر وعمر وعثمان وعائشة رضي الله عنهم أجمعين

بل ولعنتموهم وكفرتموهم

أتمنى الاجابة بسرعة



أنــــا قـــبل الــرد على سؤالكـ اعطيتكـ مقــدمة طويلة وارجعها لكـ


إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة hsen (مشاركة 5161482)
مستــحيل ان تحصل لكـ جميع الاختيــارات التي اعطيتكـ فلذا نستنتج شي واحد الي يعلم مافي القلوب هو الله -سبحانه وتعالى- ولا يوجد احد الآن يقدر يقول هذا منــافق او لا الا اذا كــانت حجــة واضحة على هذا الشخص وهو مصّر عليها ويعتمد عليها ( وربما يقول الشي ويتراجع عنه لأنه فهمها بعكس الصحيح )


هــــذا كــــلامي الي كـــتبته ولا راح اغير وجهة نظري،،، وانا طلبت كتــابة موضوع وانت رفضت وهذا الموضوع المقرر اني اكتبه هو عبارة عن رد لهذا الموضوع بالذات

هل تريديني ان اكـــتب الموضوع لكي ارد عليكـ رد كافي ووافي عليكـ

انا في انتظار ردكـ



**^^**^^**^^**^^**^^**^^**^^**^^**


اما بخصوص عائشة اليكـ هذا الحــديث

بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 22 ص 240 :
3 ) فيه شناعة شديدة ، وغرابة عجيبة ، نستبعد صدور مثله عن شيخنا على بن ابراهيم بل نظن قريبا انه من زيادات غيره ، لان التفسير الموجود ليس بتمامه منه قدس سره ، بل فيه زيادات كثيرة من غيره ، فعلى أي هذه مقالة يخالفها المسلمون باجمعهم من الخاصة والعامة وكلهم يقرون بقداسة اذيال أزواج النبي ( صلى الله عليه وآله ) مما ذكر ، نعم بعضهم يعتقدون عصيان بعضهن لمخالفتها أمير المؤمنين على ( عليه السلام ) .





















اللــــــــــــهم صـــل علـى محــمد وآل مـــحــمد

شيروكي 21/04/2007 07:30 AM

ما زلت تتهرب من الجواب

سؤالي محدد

أنتم تكفرون أبا بكر وعمر وعثمان وعائشة

ومستعد لإحضار الكتب والمقاطع الصوتية من مشائخكم والتي تثبت صحة كلامي

فهل أنت ممن يعتقد بأنهم مؤمنين فهذا شيء آخر وله جواب آخر

أما اللف والدوران وتضييع الموضوع عن مقصده فلست ممن أجيد هذا الدور

hsen 21/04/2007 06:04 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة شيروكي (مشاركة 5171908)
ما زلت تتهرب من الجواب

سؤالي محدد

أنتم تكفرون أبا بكر وعمر وعثمان وعائشة

ومستعد لإحضار الكتب والمقاطع الصوتية من مشائخكم والتي تثبت صحة كلامي

فهل أنت ممن يعتقد بأنهم مؤمنين فهذا شيء آخر وله جواب آخر

أما اللف والدوران وتضييع الموضوع عن مقصده فلست ممن أجيد هذا الدور



يااخي اي لف اي دوران انا اجاوب واقولكـ موضوع جديد تقول لف ودوران وتهرب وافلاس:D

والله ماعرفنـــا لـــكم



مارأيكــ من خـــالف امر النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- جاوبكـ على هذا السؤال تصلكـ الاجابة مباشرة الى عقلكـ مااقصد

باستثناء عائشة فهي لها حكم خاص بحكم انها زوجة النبي -صلى الله عليه وآله وسلم-

مافيش اي تهرب ولا شي هذا انا ارد عليكـ زي الفل ليش الف وادور وافلس


ضع الكلمات في مكانها هذي الكلمات اصبحت في الماضي عندما لم يكن الشيعة موجودين يحاورونكـ الآن يحاورونكم لا تستطيعون التمسكـ بهذا الكلامs13s

alzaeem faisal 21/04/2007 09:57 PM

اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد وعلى صحبه أجمعين

لماذا موضوع جديد لماذا تقول موضوع جديد رد على السؤال هل عمر وأبو بكر منافقان وعلى عائشة رضي الله عنها مثلما تقولون أنتم وشرذمتكم ألا لعنة الله على الظالمين رد واعلم أنني أحد أحفاد الحسين بن علي بن أبي طالب وهو جدي وحبيبي لكنه ليس بمكانة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام واعلم أننا لانستغيث بمحمد وهو نبينا فما بالكم تسغيثون بالحسين ووالله هو منكم براء

شيروكي 21/04/2007 10:47 PM

والله انك مسكين

وشوله موضوع جديد

هو سؤال واحد ما يبي له موضوع

أنتم تكفرون ابا بكر وعمر وعثمان وعائشة أم لا

ثم اذا كان هذا ليس لف ودوران فماذا تسميه

واللي قبلي كفاني مؤنة الرد

لكن هل تستطيع أن تقول عن أبا بكر وعمر رضي الله عنهما

أشك في ذلك !!!


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 09:46 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd