تاريـــخ + واقع + أرقام = نقـــاش حتــى يــوم الحـــســم؟؟ - صفحة رقم 5 - نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم

F O W L E R · #1 20/04/2007, 11:44 AM

تركي كيف الحال

إقتباس


	انا ماابغى ابرر ليش خسر الميلان في كل المباريات اللي انهزم فيها لكن انت تعرف ان النهائي اللي جمع ميلان ومرسيليا كانوا لاعبين مرسيليا متعاطين المنشطات واعترفوا بهالشي وإلى يومك الاتحاد الأوروبي ماسوى أي شئ

معليش ياتركي هذي معلومه غلط

لان المشكله كانت حادثة رشوة قام رئيس فريق مارسيليا انذاك

واذا كنت لاتعرف اسمه فاسمه بيرنار تابيه وتم منعه من مزاولة اي نشاط رياضي في حينه

تم على اثر هذا الكلام انزال مرسيليا للدرجه الاولى

يعني زي اليوفي الحين

بعدين اللي لازم تعرفه ان مرسيليا في تلك المباراة كان المفروض انه يفوز باكثر من هدف

إقتباس


	والنهائي اللي جمع ميلان واجاكس فاز فيه اجاكس ببلنتي

والبلنتي حرام الفوز فيه

إقتباس


	والنهائي اللي مع ليفربول ماودي اتكلم عن ظروفه لأن الكل عارف عنه

النهائي ضد ليفربول تقدر تسميه الاعجاز الانجليزي في كرة القدم

وعطوا العالم درس في عدم الياس

إقتباس


	عموماً شوف اخوي .. مافيه فريق يوصل لنهائي مايكون عنده ثقافة فوز ولك بألمانيا خير مثال .. وصلت لنفس عدد نهائيات البرازيل لكن فازت بـ 3 نهائيات فقط ومع هذا نقول عنه فريق بطولات

فالنسيا وصل النهئي سنتين وراء بعض وخسرها

لانه ماعنده ثقافة فوز زيثقافة الفوز عند الريال او الباير

وموضوع البرازيل والمانيا

البرازيل خسرت نهائي كاس العالم مرة وحده فقط من سته

واللي كانت ضد فرنسا لان البطوله في فرنسا

المانيا تقدر تقول ان حالها زي حال الميلان

G o L d E s T · #2 20/04/2007, 02:16 PM

تأكيدا لكلام تركي بخصوص المنشطات في مباراة مرسيليا

أذكر الموسم الماضي جالياني طلع بكم تصريح يطالب به باعطاء البطولة لميلان

بالنسبه للفترة الزمنيه اللي اختلفتوا عليه

أنا اشوف ان الكوره الحقيقيه بدت أواخر السبعينيات

أو ممكن يوم بدا نظام التسلل <<< يا ليت احد يفيدن متى بدأ نظام التسلل

ريدزاوي · #3 20/04/2007, 02:42 PM

ياشباب حنا طلعنا من الموضوع اجمالا ودخلنا في اختيار الزمن الانسب..
مع انه لكل زمن رجاله وكلهم مروا بنفس الظروف والكوره كانت مدوره ولاعبين انتصروا على لاعبين ومدربين انتصروا على مدربين وجميعهم كانت فرصهم متساويه ومتكافئه ..هذا اللي قصدناه
اما من ناحية متى تغير اسلوب اللعب فهو حقيقة تغير من ايام كاس العالم 74 بهولندا مع تطبيق مبدا الكره الشامله ..ولكن اللي من قبل لا يمكن الغاءه اتو تقليل حجمه..

بالنسبه لمرسيليا.. فانا لازلت عند معلوماتي اللي اعرفها وانه المشكله اللي صارت كانت رشاوي بالدوري المحلي حتى يريحوا لعيبتهم لمباراة ميلان وهذا الكلام اكيد... اما ان كان قبل سنه اكتشفوا انهم ماخذين منشطات فما عندي معلومات عنها واللي عندها ينورنا بالله...
وعموما مثل هالكلام دائما مانسمعه ... فاليوفي وفضيحة المنشطات وتبرئتهم محد نساها..سالفة الارجنتين والبرازيل بكاس العالم 90 ...وغيرها الكثير..وانا متاكد لو ميلان فحصوا عليهم منشطات بـ94 كان صايدينهم

>>> واحد يمزح ياشباب

إقتباس


	لان فترة الخمسينات والستينات والسبعينات ماتقارن بالتطور اللي حصل في فترة الثمانينات والتعسينات والألفيه الجديده !!

طيب ايش سبب انه في فرق احرزت بطولات وفرق ما استطاعت احرازها... ماهو كلهم كانوا تحت نفس الظروف ونفس الافكار و كلهم يمتلكون رجال في انديتهم..!!

إقتباس


	اي مستوى لعب ؟!! ان كنت تقصد ان مستوى اللعب في الستينات والخميسنات والسبعينات كان نفسه في الثمانينات فاسمح لي !! رأيي بعيد جداً عن رأيك .

لا طبعا ماهو نفس اسلوب اللعب بين كل هذي السنوات...
ولكن كل الانديه كانت تحمل نفس اسلوب اللعب في نفس الفتره الزمنيه وهذا اللي اقصده انا بكلامي السابق..
يعني ريال مدريد في 1960 له نفس ظروف ليفربول وميلان في 1960 ونفس اسلوب اللعب في اوروبا كامله في 1960 ... ومع هذا كانت فرق لها السطوه على اوروبا كامله..

إقتباس


	ليش واللي ماتوا يابو محمد كراتين يعني ؟!! موب اوادم لازم يكونون من جماهير معينة عشان يتعاقبون جماهير ليفربول ؟ اما سالفة السياج .. فمااعرف وشلون كانوا بانجلترا مايطالبون بسياج فاصل لجماهير الثانيه عموماً هذا موب موضوعنا لكن الأمر واضح ولايحتاج تبرير في نظري

كلامي ماهو تبرير لجماهير ليفربول ابدا...
واللي ماتوا اوادم.. لكن فكر شوي ياتركي..
وشلون الجماهير المحايده يطلعون مشجعين لجوفنتوس ويحملوا اعلام جوفنتوس...
وليفربول استحق المعاقبه على تصرفات جماهيره ...ولكن ايش ذنب باقي الانديه الانجليزيه..
ماتلاحظ انه في مخطط لابعادها عن اوروبا..؟؟

واخلاقك ياتركي هي الاحلى

B52* · #4 20/04/2007, 04:45 PM

اخوي .. اولا اشكرك على هالموضوع المرتب والمنسق بشكل رائع

ثانيا احب انوه عن نقطه يعني اذا بنتكلم عن التاريخ فطبعا بنقول الميلان يقف بجانبه وهو الاقرب

مع طبعا الليفر ولكن اذا جينا للواقع فأن تشلسي والمانشستر وليفربول مستوياتها الايام ذي

في تصاعد من مباراه لمباراه والميلان يقدم في الدوري مستويات ممتازه بسبب رونالدو اللي مسوي ازعاج

ويقدم مستوى ممتاز جدا من اول مباراه للميلان .. لكن رونالدو مايلعب مع الميلان بدوري الابطال

لذلك فقد نصف قوته بدون مجامله لرونالدو .. لذلك الميلان اعطيه نسبة 35% للتأهل للمباراه النهائيه

و65% للمان يونايتد اللي يمر بافضل حالاته .. اما عن المباراه الثانيه فالنسبه متساويه 50% لتشلسي و50% لليفر

بالنسبه للنهائي فهو انجليزي 100% وقلت كلامي هذا رغم محبتي للميلان واعجابي بلاعبيه وخاصه كاكا

الا ان مانشستر يونايتد هو من سيكون له التفوق بحكم جاهزية لاعبيه وعلى رأسهم نجم البرتغال كرستيانو رونالدو

وروني وبقية النجوم .. وبالنسبه للغيابات ان حدثت لاني ماادري هل بيلعب مدافعي المان المصابين مباراة الميلان؟

فأنها قد تكون لصالح الميلان اذا استطاع مدربه ان يجعل غيابات المان يونايتد في صالح فريقه ..

بالتوفيق للميلان وبقية الفرق ..

واحنا في انتظار مباريات النصف نهائي على احر من الجمر ..

Blaugrana Magic · #5 20/04/2007, 11:28 PM

اولا . اشكر صاحب الموضوع عالموضوع الرائع .
والتاريخ لايكذب ... من ناحيه احصائيه لها اهميتها ...ولكن قد لايكون لها أي قيمه في الواقع ...

الميلان والمانيو مباااااااراة صعبه واتوقع اصعب من اللي عام 2005 ...
ونفس الشي بالنسبة للبلوز والليفر ...

تحياتي لك وشكرا .

روح الـهـلال · #6 21/04/2007, 12:02 AM

[quote=مـيـلانـيـللـو;5166112]

نريد مايسمى بالماضي القريب

الرجال قال احنا في 2007 وحب ياخذ اخر عشرين سنه

لان فترة الخمسينات والستينات والسبعينات ماتقارن بالتطور اللي حصل في فترة الثمانينات والتعسينات والألفيه الجديده !!

اي مستوى لعب ؟!!

ان كنت تقصد ان مستوى اللعب في الستينات والخميسنات والسبعينات كان نفسه في الثمانينات فاسمح لي !!

رأيي بعيد جداً عن رأيك .

مشكورين شباب على النقاش الحلو ومشكور ياقلبى ياتركى يامحامى الميلان

وسامحونى انى ماكنت موجود بالموضوع لانى صارلى حادث اليوم الصبح

بس نقطة العشرين سنه ومستوى الكره هذا قصدى لانها الكره اعتقد من الثمانينات

وانت جاى بس .

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مجنون @ الزعيم


	تأكيدا لكلام تركي بخصوص المنشطات في مباراة مرسيليا أذكر الموسم الماضي جالياني طلع بكم تصريح يطالب به باعطاء البطولة لميلان بالنسبه للفترة الزمنيه اللي اختلفتوا عليه أنا اشوف ان الكوره الحقيقيه بدت أواخر السبعينيات أو ممكن يوم بدا نظام التسلل <<< يا ليت احد يفيدن متى بدأ نظام التسلل

Blaugrana Magic · #7 21/04/2007, 12:07 AM

^^^^^^^^^^^^^^^^^

أخي مدمن الزعيم ... في رد لي برابطتكم رابطة الميلان ... ممكن يعبر عن وجهة نظري حول الميلان بالاضافه لرأي هنا بموضوعك ...

تحياتي لك من جديد ....

روح الـهـلال · #8 21/04/2007, 01:45 AM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عاشقsam0oo06


	^^^^^^^^^^^^^^^^^ أخي مدمن الزعيم ... في رد لي برابطتكم رابطة الميلان ... ممكن يعبر عن وجهة نظري حول الميلان بالاضافه لرأي هنا بموضوعك ... تحياتي لك من جديد ....

شاكر لك أخوى عبدالرحمن تواصلك معانا بالرابطه وشفت رايك

وردى راح يكون هناك ان شاء الله عن وجهة نظرك .
......

تركى مايجيك الشر يالغالى .

YNWA · #9 21/04/2007, 07:12 AM

مـيـلانـيـللـو

عودتك للنقاش أسعدتني
ولكني تمنيت منك أنك مريت على جميع النقاط
وسأكتفي بهذه

ماهو الحق في وجهة نظرك بتوقيف الأنجليز جميعا؟

معقل البطولات · #10 21/04/2007, 12:16 AM

اتوقع النهائي ميلان وليفربول وصعب توقع من سيأخذ الكأس

دمـوع · #11 21/04/2007, 12:44 AM

أولاً .. أشكر الغالي صاحب الموضوع على هذا الطرح الرائع

وبالنسبة للمباراه فتوقع نتيجتها صعب جداً

احببت فقط ان اضع تأكيد لكلام أخي تركي ( ميلانيللو ) حول فريق مارسيليا وتعاطيهم للمنشاطات !! ولا اعلم كيف ان البعض لا يعرف ذلك مع ان هذا الشيء احدث ضجه كبيرة في الشارع الرياضي ..

اضغط هنا يمشاهدة مصدر لأحد التصاريح من لاعبي مارسيليا

ايديليه لاعب مرسليا المعتزل :" نعم لقد أخذنا المنشطات قبل لقاء الميلان في نهائي الابطال ".

ايديليه : " في جميع الانديه التي لعبت بها كانت هناك منشطات لكن لم أخذ منها ولا جرعه لكن قبل لقاء الميلان في نهائي الابطال عام 1993 أخذت جرعة منشطات قبل اللقاء حيث كنا مجبرين رودي فولر رفض اخذ هذه الجرعة لكنه منع من المشاركه الا عندما يأخذ هذه الجرعة لكنه شارك في الأخير بدون ان يأخذ منشط "

وهناك لاعب آخر صرح واكد نفس الشيء .. وقالوا انهم شعروا بفرق كبير عند اخدهم للمنشطات في لياقتهم وردة الفعل .
وقد طالب مسؤلو ميلان ولاعبيه المشاركين في تلك المباراه ومن بينهم دونادوني بإعطاء اللقب لميلان ... ولكن الصمت كان سمه الاتحاد الأوربي لأن المستفيد هو فريق ايطالي .. ونفس الحال للمتغطرس بلاتر الذي ينتظر اي رائحه لخطأ ايطالي بينما يتغافل عن اي خطأ يكون لمصلحه ايطاليا !

الإعتراف سيد الأدله كما يقولون .. ولكن مدام المستفيد ايطالي .. فلا تنتظر اي شيء !!

دمـوع

مـيـلانـيـللـو · #12 21/04/2007, 01:31 AM

اخو احمد

إقتباس


	معليش تركي بس هذي معلومه غلط لانه عام 50 كانت كاس العالم بالنقاط والبرازيل في مباراتها الاخيره ضد الارغواي كان يكفيها التعادل فقط لتفوز بالبطوله والارغواي في ذلك الوقت اقوى منتخب في العالم

والله عارف كل تفاصيل صغيره وكبيره عن المباراة هذي

واعرف نا البرازيليين احتفلوا باللقب قبل بداية المباراة وكانت الجماهير 200 ألف في الماراكانا

وبعد المباراة سووا للحارس اقامة جبريه مدى الحياة

وغيروا فنايلهم

بس اللي صار نهائي يااحمد يعني المباراة هذيك تعتبر نهائي

لأنها آخر مباراة بالبطوله وكانت الارغواي لو فازت بتاخذ اللقب والبرازيل محتاجه التعادل فقط

الحال نفسه مع السعوديه وقطر 2002 في كأس الخليج ..

والآن لو تسأل اي واحد عن عدد النهائيات اللي لعبتها البرازيل والمانيا راح يقوللك هي نفسها 7 نهائيات

إقتباس


	المانيا وايطاليا بعد البرازيل

قبل كأس العالم الأخير كانت المانيا ثاني منتخب على مستوى العالم

لأنها كانت متفوقه على ايطاليا ببطولة اوروبا لانها اخذتها 3 مرات وايطاليا مره

فبالتالي عدد بطولاتها اكثر من إيطاليا .. لكن جاء كأس العالم الاخير وترجحت كفة ايطاليا فيه ( بفوزها بكأس العالم )

....................................

اما سالفة مرسيليا فمستغرب صراحه ان هالملعومه ماكانت عندكم انت وابو محمد

لدرجة انكم ماصدقوتني

واحب اشكر دمــوع على الاضافه الجميله

.....................................

عموماً احنا خرجنا عن اطار الموضوع وكنت عارف اننا بنطلع عنه

لذلك اتمنى ان مايستجد يكون في سياق الموضوع نفسه

........................................

الحمد لله على سلامتك اخوي مدمن الزعيم

ريدزاوي · #13 21/04/2007, 08:32 AM

إقتباس


	احببت فقط ان اضع تأكيد لكلام أخي تركي ( ميلانيللو ) حول فريق مارسيليا وتعاطيهم للمنشاطات !! ولا اعلم كيف ان البعض لا يعرف ذلك مع ان هذا الشيء احدث ضجه كبيرة في الشارع الرياضي ..

معليش وين الضجه اللي صارت...وانت تقول ضجه كبيره

واللي يفكر اصلا بان البطوله تنسحب من مرسيليا وياخذها اي سي ميلان عشان سالفة منشطات اول مره نسمع فيها فهو غلطان...
اذا ما كنتم عاصرتوا ذيك المباراه فانا عاصرتها والمشكله والضجه اللي صارت كانت على اساس ان مرسيليا رشوا فريق بالدوري المحلي حتى يعطيهم نتيجة المباراه وريحوا لاعبينهم الاساسيين لمواجهة ميلان... اما سالفة منشطات فانا والحق ما سمعت فيها ... الا ان كانت قبل سنه او سنتين الخبر طلع فمن البديهي اول ما اسمع من احداث مباراة ميلان ومرسيليا عام 93 ما راح اهتم بالخبر لانه شي من 14 سنه...
وبالنسبه للخبر اللي انت جايبه فهو لا قدم ولا اخر... في مصادر جابت سيارة بيكهام بعد وفاته...!! ياليت يكون فيه مصدر قوي ومحايد... وهالكلام ماهو تشكيك في مصداقية اي عضو هنا ولكن حنا نستقي اخبارنا من المصادر الاجنبيه ... فممكن يكون المصدر اللي انتم ماخذين منه الخبر فاقد للمصداقيه او غير محايد...
عموما سواء كان مرسيليا تناولوا منشطات او لا ... فاللقب ذهب لهم ومستوى مرسيليا كان افضل من ميلان وبمراحل في تلك السنه .... هذا للي ما يعرف مرسيليا اوائل التسعينات

إقتباس


	لكن الصمت كان سمه الاتحاد الأوربي لأن المستفيد هو فريق ايطالي .. ونفس الحال للمتغطرس بلاتر الذي ينتظر اي رائحه لخطأ ايطالي بينما يتغافل عن اي خطأ يكون لمصلحه ايطاليا ! الإعتراف سيد الأدله كما يقولون .. ولكن مدام المستفيد ايطالي .. فلا تنتظر اي شيء !!

اسمح لي ... انت تتكلم من جد او تمزح هنا...
اذا ماكانت المجاملات للطليان والاسبان فلمن هي؟؟؟؟
للانجليز او السويديين او الفرنسيين...!!!!!!!!
يكفيك السماح لميلان بالمشاركه بدوري الابطال على الرغم من الفضايح المحليه..!!

إقتباس


	نريد مايسمى بالماضي القريب الرجال قال احنا في 2007 وحب ياخذ اخر عشرين سنه لان فترة الخمسينات والستينات والسبعينات ماتقارن بالتطور اللي حصل في فترة الثمانينات والتعسينات والألفيه الجديده !! اي مستوى لعب ؟!! ان كنت تقصد ان مستوى اللعب في الستينات والخميسنات والسبعينات كان نفسه في الثمانينات فاسمح لي !! رأيي بعيد جداً عن رأيك . مشكورين شباب على النقاش الحلو ومشكور ياقلبى ياتركى يامحامى الميلان وسامحونى انى ماكنت موجود بالموضوع لانى صارلى حادث اليوم الصبح بس نقطة العشرين سنه ومستوى الكره هذا قصدى لانها الكره اعتقد من الثمانينات وانت جاى بس .

\
ما ادري سبب اقتباسك لكلام تم الرد عليه مسبقا...
الموضوع انت اللي كاتبه فاستغرب انك ما تقرا جميع الردود ...او انها صفحه جديده فحبيت انه يكون فيها هالكلام .!!!

والحمدلله على السلامه

إقتباس


	كلامك صحيح .. بس ماكانوا يمتلكون الإمكانيات اللي في الثمانينات ( الإمكانيات في كل شئ )

يعني في الثمانينات صار معاهعم صواريخ مثلا ؟؟؟
تكلم بقليل من الحياديه ياتركي..
الظروف المحيطه في الستينات كانت تشمل الجميع ...ونفس الشئ ينطبق على الجميع في الثمانينات فماله داعي يكون كلامنا بحسب اهوائنا...

إقتباس


	لا يالغالي غلطان اسلوب اللعب ماكان موحد ولاكان نفس الفكره ..

طيب يعني ليه ما كان موحد ولا نفس الفكره...
ماهو معناه انه في انديه تمتلك رجال طورت فرقها قبل انديه اخرى...ووفرت لها سبل النجاح... وهذا الشي داخل ضمن اللعبه ياتركي..

إقتباس


	والله عارف كل تفاصيل صغيره وكبيره عن المباراة هذي

إقتباس


	واعرف نا البرازيليين احتفلوا باللقب قبل بداية المباراة وكانت الجماهير 200 ألف في الماراكانا وبعد المباراة سووا للحارس اقامة جبريه مدى الحياة وغيروا فنايلهم بس اللي صار نهائي يااحمد يعني المباراة هذيك تعتبر نهائي لأنها آخر مباراة بالبطوله وكانت الارغواي لو فازت بتاخذ اللقب والبرازيل محتاجه التعادل فقط الحال نفسه مع السعوديه وقطر 2002 في كأس الخليج .. والآن لو تسأل اي واحد عن عدد النهائيات اللي لعبتها البرازيل والمانيا راح يقوللك هي نفسها 7 نهائيات

مجموعه من اربع فرق احتلت الاورغواي فيها المرتبه الاولى بخمس نقاط والبرازيل الثانيه باربع نقاط... والثالث والرابع اعتقد اسبانيا او السويد...وانت تقول لي ياتركي نهائي؟؟
والشخص اللي بساله ويقول نهائي لا تعليق عليه..الا ان كان يقصد مجازيا... على الرغم ان الموضوع بعيد عن موضوعنا ولكن لا يمكن اعتباره باي طريقه او وسيله نهائي للبطوله الا مجازيا فقط.

إقتباس


	اما سالفة مرسيليا فمستغرب صراحه ان هالملعومه ماكانت عندكم انت وابو محمد

إقتباس


	لدرجة انكم ماصدقوتني

مش ممكن اننا بنهتم باخبار لا تقدم ولا تاخر ياتركي
اما من ناحية تصديقك فما صار واننا قلنا مو مصدقينك ولكني قلت لك تاكد بس

إقتباس


	عموماً احنا خرجنا عن اطار الموضوع وكنت عارف اننا بنطلع عنه

إقتباس


	لذلك اتمنى ان مايستجد يكون في سياق الموضوع نفسه

اتمنى يكون انت اول من يلتزم بهالكلام...
لانك انت من فتح كل هذي المتاهات

روح الـهـلال · #14 21/04/2007, 08:57 AM

من ذكريات دورى الأبطال ..

F O W L E R · #15 21/04/2007, 08:00 PM

إقتباس


	احببت فقط ان اضع تأكيد لكلام أخي تركي ( ميلانيللو ) حول فريق مارسيليا وتعاطيهم للمنشاطات !! ولا اعلم كيف ان البعض لا يعرف ذلك مع ان هذا الشيء احدث ضجه كبيرة في الشارع الرياضي ..

والله ياتركي قالوا اللي اكبر منك بيوم اعرف منك بسنه

وانت ترى تجادل ناس يمكن يكونوا في عمر جدك

ويعرفون مرسيليا وميلان من قبل ما تخلق انت يمكن

وكلام ابومحمد كافي ووافي اعتقد في الموضوع

وانا ليومك هذا ماسمعت عن اللي انت قاعد تتكلم عليه منشطات وغيرها

وعلى قولك احنا طلعنا برى الموضوع مرة

إقتباس


	بس اللي صار نهائي يااحمد يعني المباراة هذيك تعتبر نهائي

هذا انت قلت انها تعتبر نهائي

إقتباس


	الإعتراف سيد الأدله كما يقولون .. ولكن مدام المستفيد ايطالي .. فلا تنتظر اي شيء !!

إقتباس


	لأني ودي أتهاوش مع ابو محمد وابو اريام

الوعد عند باب المنتدى