نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

- منتدى الرياضة العربية و العالمية (http://vb.alhilal.com/forumdisplay.php?f=13)

- - سؤال محير التاكي ؟؟؟ (http://vb.alhilal.com/showthread.php?t=148870)

حقك علي يانور عيني والله حقك علي ..

طيب صافي يالبن :)

هذا العشم فيك يا غالي :)
صافي لبن ..
حليب اشطه :D

الله يطول لي عُـكر وإعتبر ماصار شي وتحصل بأحسن العوائـــــــــــــــــــل :D

وسلم لي على الحبايب .. تحياتي وعلى المحبة نلتقي ,’,’,

[ALIGN=CENTER]السلام عليكم

اولاً : التاريخ لايميحية شيئ وان حاول البعض تلفيق بعض الادعائات الواهية

اخي totti^^roma

ردك برمته وحين من خيال صاحبك الذي نقلت عنه الرد ( لست ادري هل هو كلامة ام كلام غيرة ونقلة لنا بدون ان يتحقق من الحقيقة )

اول خطاء تاريخي وقع فيه صاحبك

إقتباس:

وخلال الحرب الأهلية الأسبانية اضطر فريق برشلونة بادارييه ولاعبيه إلى اللجوء إلى بلدان أمريكا الجنوبية

العالم كله يعرف جيداً مدى العداء المتئصل والكره الذي كان ولازال ( وان خف بعض الشيئ الفترة الحالية ) يكنه ابناء اقليم كاتلونيا لامريكا الجنوبية فكيف يعادونهم ويلجئون لهم عجبي !!!

لاكن صاحبك سمع ان بعض المنفيين خلال هذه الفترة لجئو الى المكسيك فظن ان ابناء كاتلونيا منهم

ثانياً :
وقع صاحبك في مأزق تاريخي لاظن ان احد من مؤرخي الحرب الاهلية الاسبانية سيغفره له لو علم به

عزيزي للمعلومية الحرب الاهلية الاسبانية اندلعت سنة 1936 م واستمرت ثلاث سنوات اي انتهت سنة 1939 م

فكيف بصاحبك يقول سنة 1943 م

كانت محاولة يأسة وفاشلة لتزيف التاريخ وتغييب الحقيقة بدلاً من اعترافهم بالفشل
حاولوتلفيق الادعاءات الواهية
ياجماهير برشلونه لاتحاولو تزييف الحقائق

وبعدين اظافة للموضوع على فكرة ياجماهير البارسا ترى لقاء الذهاب
انتهى لصالح برشلونه 3 ل صفر
ليش الشرطة الاسبانية ماتدخلت برضو وقمعت ومش عارف ايش حتى دليل التلفيق لم يكتب ان المبارة كانت ظمن مباريات كأس اسبانيا

-----------------
ختاماً

اخواني مشجعي نادي برشلونه

انا لم اذكر النتيجة لتأجيج نار الكراهية بيننا
فقط ذكرتها رداً على سؤال اخوي تاكيناردي

-------

تحياتي [/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]للفائدة ياجماهير البارسا ( ولاتصدقون بعد كذا كل مايقال لكم )

هذي الترتيب النهائي لدوري الاسباني موسم 1943/44
Pd W D L GF GA Pts
1.VALENCIA CF 26 18 4 4 73-32 40
2.Atlético Aviación 26 15 4 7 66-49 34
3.Sevilla FC 26 12 8 6 60-46 32
4.Real Oviedo 26 12 5 9 71-47 29
5.CD Castellón 26 13 3 10 42-36 29
6.FC Barcelona 26 10 8 8 59-46 28
7.Real Madrid 26 11 6 9 48-38 28

----------

دامه فريق الحكومة على قولتكم ( فريق الجنرال فرانكو حاكم اسبانيا ذاك الوقت )
ليش ماطق لاعبي فالنسيا بعد وخلى ريال مدريد غصب يفوز بالدوري
او على الاقل يخلية قبل برشلونه في الترتيب ؟؟؟ عجبي !!!

واضف الى معلوماتك عزيزي مشجع نادي برشلونه

ان كاس اسبانيا سنة 1943 حققة نادي اتلتيكو بلباو
اها ليه فرانكو الديكتاتوري ( ماسحق وجلد ابناء بلباو وخلى ريال مدريد يفوز غصب بالكاس )

تحياتي [/ALIGN]

اشكرك يا غالي على مداخلتك الرائعه .. و لتسمح لي بالرد عليك ..

إقتباس:

العالم كله يعرف جيداً مدى العداء المتئصل والكره الذي كان ولازال ( وان خف بعض الشيئ الفترة الحالية ) يكنه ابناء اقليم كاتلونيا لامريكا الجنوبية فكيف يعادونهم ويلجئون لهم عجبي !!!

العالم كله ؟؟ انا اول مره اسمه بهذه المعلومة .. و متأكد ان الكثير كذلك ..
اللي اعرفه ان بلاد امريكا الجنوبيه كانوا يكرهون الجنرال الدكتاتوري لاسبانيا .. كانوا يكرهون الجنرال و ليس كاتلونيا ..
و اضن معلوماتك التاريخيه .. لاتخفي عنك سبب ذلك..
وهو قيام الدولة الاسبانية الدكتاتورية .. بغزو بعض بلدان امريكا .. و بالذات المكسيك و اغلب بلدان امريكا الوسطى والارجنتين .. بينما قامت البرتغال بغزو البرازيل ..

نعم كانوا يكرهون الجنرال و ليس كاتلونيا .. و ابناء كاتلونيا كانوا يكرهون الجنرال .. فاتفق الجميع - ابناء كاتلونيا و ابناء امريكا - على كرهه ..
الا ترى معي انها منطقيه ان يلجأ المنفيين من كاتلونيا الى امريكا الجنوبيه الذين يوافقونهم العداء مع الجنرال الديكتاتوري..
و لو سمحت اريد مصدرا لهذه المعلومة ( كره ابناء امريكا الجنوبية لكاتلونيا) حتى اتفق معك على هذه النقطة :)

اذا النقطة الاولى التي بنيت عليها .. حجتها واهيه .. و مردود عليها - على الاقل حتى الان -

نأتي للنقطة الثانية ..

إقتباس:

وقع صاحبك في مأزق تاريخي لاظن ان احد من مؤرخي الحرب الاهلية الاسبانية سيغفره له لو علم به

عزيزي للمعلومية الحرب الاهلية الاسبانية اندلعت سنة 1936 م واستمرت ثلاث سنوات اي انتهت سنة 1939 م

فكيف بصاحبك يقول سنة 1943

لو قرأت الموضوع جيدا .. و لا اعتقد انك فعلت .. لعرفت خطأك الشنيع الذي و قعت فيه ..

و لكن لا مانع من اقتباسه هنا مرة أخرى ..

إقتباس:

وخلال الحرب الأهلية الأسبانية اضطر فريق برشلونة بادارييه ولاعبيه إلى اللجوء إلى بلدان أمريكا الجنوبية بحثا عن الامان حيث آثر بعض لاعبيه مثل (فنتولرا)و(ايبورا) البقاء في المكسيك في حين توجه البعض الآخر مثل ( بالمانيا) و(سكولا) إلى فرنسا .

وفي العام 1943 وخلال مباراة القمة مع ريال مدريد الذي كان يمثل الجهه الحاكمة عمدت الشرطة الأسبانية إلى اقتحام غرفة ملابس برشلونة وتهديد لاعبيهم وانتهت المباراة حينها بفوز ساحق لريال مدريد 11-1 .

لاحظ معي ان بين المقطع الاول و الثاني نقطة .. اي ان المقطع الاول لا يمت بصلة للثاني .. اي ان التاريخ الذي ذكر .. و هو التاريخ الذي وقعت فيه المباراة .. لا يعني انه هو نفس الوقت الذي حصلت فيه الحرب ..
بل ذكر في سياق يعني ان حادثة المباراة و قعت بعد حادثة الحرب .. و هذا بالفعل ما حصل ..
و اسمح لي ان اذكر لك - و جازم انك افهم مني في هذا الشيء- ان ابناء كاتلونيا طالبوا بالانفصال .. قبل و بعد و اثناء الحرب الأهلية .. وهذا ما يتفق جيدا مع سياق القصة " و التواريخ المذكورة في الموضوع .. جميعها تبين ان العداء بدؤ قبل الحرب و استمر خلالها و بعدها ".. و سيأتي بينا الاثر من ذلك في ردي لاحقا ..

هذي النقطة الثانيه اللي بنيت عليها اتهامك لنا بالتلفيق و ردينا عليها بكل الوضوح :)

النقطة الثالثة .. قولك حفظك الله ..

إقتباس:

دامه فريق الحكومة على قولتكم ( فريق الجنرال فرانكو حاكم اسبانيا ذاك الوقت )
ليش ماطق لاعبي فالنسيا بعد وخلى ريال مدريد غصب يفوز بالدوري

الرد على هذا سهل و واضح ..
لان ابناء كاتلونيا هم >>الوحيدين<< الذين واجهوا الدكتاتورية و طالبوا بالانفصال .. فطبيعي ان يكون رد الحكومة عليهم بهذه الطريقة ..
و اسمح لي ان اقتبس مرة اخرى من الموضوع الذي اتهمت صاحبه بالتلفيق .. و انا متأكد انك حتى لم تقرأه جيدا

إقتباس:

وإغلاق ملعبه (ليس كورتس) في العام 1925 بأمر من الديكتاتور الأسباني الجنرال بريمو دي ريفييرا بعدما قابلت قابلت جماهير النادي النشيد الوطني الأسباني بصافرات الاستهجان وحادثة اغتيال رئيسه (يوزب سنييول) الذي كان يمثل الرابطة الجماهيرية الكتالونية في عام 1936 على يد فصائل الجنرال الأسباني فرانكو

جماهير فالنسيا لم تفعل ذلك .. بل بالعكس كانت تبادل الحكومة الولاء و تعتبر من اكبر مؤيديهم.. فليش يحارشهم الجنرال !!
و اضافة لمعلوماتك ..
كاتلونيا يطالبون بالانفصال و يكرهون اسبانيا جميعها بما فيها فالنسيا و بلباو و و .. و بالذات كرههم لمدريد لانها مقر الحكومة و الثقل في الدولة الدكتاتوريه ..
و هذا ذكر و اضحا في الموضوع - الذي اتهمته بالتلفيق - و الذي لم تكلف نفسك عناء قراءته جيدا ..

إقتباس:

امثلة قليلة كهذه من أحداث عديدة مرة على النادي الكتالوني تلقي بعض الضوء على الدور الذي يلعبه نادي برشلونة في نفوس أنصاره وتبرر حالة العداء الشديد القائمة بينه وبين الأندية الأسبانية الأخرى وبالدرجة الأولى ريال مدريد.

بالعربي .. و اجابة على سؤالك .. لماذا برشلونه بالذات ..
لان كاتلونيا كانوا وحدهم من وقف في وجه الحكومة .. فردوا عليهم بهذه الطريقة !!

و اخيرا دعني اختم .. برد احد الاخوة الاعزاء .. الذي حصل بيني و بينه نقاش حول هذا الموضوع.. و كان يدافع عن الريال في هذه الحادثة بالذات .. و هو بطريقة او اخرى .. اثبت وقوعها كما ذكرت انا ..
http://vb.alhilal.com/showthread.php...66#post1199166

إقتباس:

سـبَـقَ وأن كتـبَ أحدُ الإخـوة مـوضوعاً عـن الـبارسا وتـطرّق فـي أحد نـقاطه إلى الظـلم الـذي عـاناه الـفريق سـابقاً .. فأضـفت رأيي وأوضحتـه وكأن أسـاسه أن هـذه الأحـداث -مـنها مـاجلبتُـه لـنا بتـاريخٍ يـعود إلى قـبل حـوالي 80 سـنة- قـبل مُـدّة طـويلة مـنها فتـرة الـدكتاتور فـرانكو والـتي انتـهت قـبل أكـثر مـن 30 سـنة ..
أحد الإسـبان الـمدريدييـن أنفـسهم كتـبَ عـن رأيـه حـول إلتـصاق هـذه الأقـاويل بـذكر الـريال .. وكـيف أن تـلك الـفترة بـمآسـيها انتـهت إلا أن الـبعض نـالَ استـحسانه الـوصف فأبـقاه .. ذكـرَ الـرجلُ كـلاماً لامـسَ فـيه رغبـةً بإيـضاح الأمـور .. فـأوضح أن مـن عـشقَ الـريال عـشـَقه كـنادِ كـرة قـدم .. كـنادٍ يُـنسي الـناس هُـمومهم ويُـبعدهم عـنها بـل يـجلب لـهم أفـراحاً اُخـرى .. رفـضوا أن يـكونَ الـريال آلـة سـياسيّـة كـما حـدث فـي عـهد فـرانكو .. أرادوا الـريال نـادي ريـاضي لـيس إلا .. خـالٍ مـن التـعقيـدات والمـفاهيم الـسياسيّـة .. لـم يـنلَ الإستـحسان كـيفيـة إدارة الـنادي وشـؤونـه بـل حتـى بـعض مـبادئ وتـصرفات فـرانكو .. بـل نـه ذكـرَ أن الـعديد مـن أجـداد الـمدريدييـن إنـضموا ضـد فـرانكو فـي تـلك الـحرب قـبل أكـثر من 70 سـنة .. كـلّ هـذا لايـهم فـقد أردتُ إيـصال أن فـرانكو ومـن قـبل تـخطوا فـي وفـاتهم الـثلاثـين سـنة ..

حتى الاسبانيين انفسهم لم ينكروا هذا الشيء .. تأتي انت و تنكره .. غريب امرك ..
و الادهى من ذلك اتهامك لنا بالتلفيق و الكذب ..

و اسمح لي اخيرا .. ان ارد عليك من كلامك .. و اوجه كلامك لشخصك انت ..

إقتباس:

التاريخ لايميحية شيئ وان حاول البعض تلفيق بعض الادعائات الواهية

إقتباس:

كانت محاولة يأسة وفاشلة لتزيف التاريخ وتغييب الحقيقة

إقتباس:

لاتحاولو تزييف الحقائق

الاقتباسات اللي فوق كلها موجهه لك :)

اشكرك على مشاركتك النيرة .. و تقبل تحياتي

[ALIGN=CENTER]

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة إياد المحبه </u></center>
في الحقيقه ماني عارف الى وين حابب توصل يا عزيزي ..

والله مليت ... :rolleyes: دائما ً تجادل في أمور عاديه .. والواحد تقول له انه بمشجعين السوني ومن هالكلام وتقول لي انا اللي أغلط عليك .. يعني أنا من أول ماشفت مجادلتك مع مالينكو وأنا عرفت انك تحب تجادل وتسوي مُحاور دون فائده ... وهذا مالا أريده لهذا أقف عند هذاالحد لأقول لك دعنا من هذه المور ولنتكلم في امور تستاهل المُـناقشه وبطريقه أحسن من ذهي بكثير .. :rolleyes:

تحياتي ,’,’,</normalfont>

عزيزي إياد / لقد قرأت نقاشك مع الإخوان وخاصة الأخ / totti^^roma .. لقد تغيرت كثيرا أخي إياد ,, لم تكن هكذا .. قمت ترمي الحديث يمنة ويسرة وبدون أي وعي .. أنت لم تعرف الريال مدريد إلى بعد قدوم بيكهام .. فهل تستطيع إقناعنا بحبك للريال .. لقد اتهمت totti^^roma ,, بأنه يتحدث الى مشجعي السوني .. نعم هذا صحيح فأنت من مشجعي السوني وأنت لم تعرف الكرة الا من السوني .. عندما تريد أن تدخل في أي نقاش يجب أن يكون لديك موسوعة تاريخية للرياضة العالمية .. ولكنني أنصحك بالتفرغ لقسم الألعاب الإلكترونية فهناك ستجد ابداعاتك .[/ALIGN]

والله انا شايف الموضوع كبر عن حده بس لي عوده يا جماعه

لانو الموضوع ما كنت متوقع انو يكبر

[ALIGN=CENTER]
أخي / totti^^roma .. لقد كفيت ووفيت ,, وفعلا لقد وضحت أنت ما كنت انا أريد توضيحه ,, للأسف جماهير الريال ينكرون تواطؤ وتدخل الحكومة في فريقهم وفي نتائج المباريات ,, والى الآن والريال هوالفريق المحبب لدى الملك والحكومة والدليل هو زواج اللاعب جوتي من ابنة الملك الاسباني على ماعتقد ,, فقد ذكر لي احد الإخوة هذه المعلومة وانا لست متأكدا منها ,, لأنها بطبيعة الحال لا تهمني .. يا جماهير الريال المساكين " اتركوا البارسا في حاله " فالبارسا مشغول في تحطيم الأرقام القياسية وفريقكم يترنح .. وأنا لدي إحساس كبير بأن بطولة الدوري ستكون منحصرة بين فالينسيا وبرشلونة .. ولكم تحياتي .[/ALIGN]

LoVeFoReVeR & totti^^roma & Tacchinardi

ياجماعة الخير كلامكم على العين والرأس .. :)

والله يا totti^^roma .. :)
أنت أحني قُـبعتي اليك على كلامك وعلى الإيضاحات التي أوضحتها ... وهذا ليس الا دليل على انه قد أوصلت لنا معلومه قد تكُـن غائبة عن أعيُـننا أو أنها مجرد أحدايث تداولت الى أفواه الناس وانا بكل محبه أحترم روايتك للقصه .. :)

واقول لك فيها بارك الله فيك على كلامك ياغالي ..

أخوي LoVeFoReVeR .. :)

مشكورين كُـل الشكر على المعلومات القيمه التي أتحفتنا بها وهذا إن دل لى شي إنما يدُل على معلوماتك وعلى ثقافتك العاليه في عالم كرة القدم .. :) وأنت أيضاً قدمتَ مالديك لهذا الأمور مُـتبعثره بين الجميع والكُـل لديه أحداث ودلائل ولكن لا نستطيع الحُـكم قطعاً بصدق الأقاويل وعلينا كمُـشجعين أن نُـتابع مايدور فيها .. لهذا التاريخ حالياً لا يعتبر بهذا الكلام إن أتينا للواقع .. لهذا التاريخ يُـسجل رقماً قياسياً بأن الريال سجل على برشلونه 11/1

لهذا علينا نحنُ كأُناسٍ لم يكونوا في ذلك الوقت أن لا نأخذ بالقصص الى رويت لأننا لم نواكبها ..
ولكن بقي ان نقول الحقيقه مخفيه والتاريخ سجل ماسجل ولن يفيد الكلام إعادة التاريخ الى الوراء :)
فالنتيجه سُـجلت و إ __ هــ

وأنا كمان أحترم رأيك ولك مني جزيل الشُـكر .. :)

Tacchinardi ... )

هلا والله يالغالي ونور العين هلا والله بصاحب المشكله :D

عيوني الموضوع ماكبر ولا من يحزنون .. وإن شاء الله إنتهى عند هذا الحد لأننا لا نريد ان نشعل ونزيد من النار نارا .. :)

لهذا أقول ماقصرت ياغالي والله يعطيك الف عافيه :)

تحياتي لكم يا إخوان والله يجمعنا مع الطيبين في جنات النعيم :)

إقتباس:

والدليل هو زواج اللاعب جوتي من ابنة الملك الاسباني على ماعتقد ,, فقد ذكر لي احد الإخوة هذه المعلومة وانا لست متأكدا منها ,

[ALIGN=CENTER]راؤول هو زوج ابنة الملك الاسباني خوان ..
و سلقادو هو زوج ابنة رئيس نادي ريال مدريد ..
^
^
^
مسلكين وضعهم الشباب
:D:D:D[/ALIGN]

إقتباس:

راؤول هو زوج ابنة الملك الاسباني خوان ..
و سلقادو هو زوج ابنة رئيس نادي ريال مدريد ..
^
^
^
مسلكين وضعهم الشباب

مجرد معلومه حبيب قلبي totti^^roma .. :)

كلام الرجال صحيح .. قوتي متزوج بنت الملك الاسباني
وسلجادو متزوج بنت رئيس نادي ريال مدريد السابق .. 1000000% ياطويل العُـمر :yes:

الكثير يحسبونه مثل ماقلت .. واللي فعلاً المعلوةمه اللي فوق هي الصحيح ويكفيك كفايه عندما قالها معلق الجزيره يوسف سيف .. نطقها بمثل نطقي وها أنا أنقلها لك ;)

وتحياتي لك ,’,’,