نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/index.php)
-   أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي (http://vb.alhilal.com/forumdisplay.php?f=38)
-   -   عندما تشك في قناعتك دون سبب مقنع. (http://vb.alhilal.com/showthread.php?t=142672)

bluefire5 10/02/2004 02:30 PM

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة المعترض </u></center>
النجوم كانت موجوده كما ألآن ولكن اقل وخاصة من الاجانب .
حقق الفريق بطولات واضاع الكثير وكان مستوى الفريق صفر حتى ان في
احدى البطولآت اخذناها بالتعادل وكدنا ننهزم في الاستاد .!!
أنتقد الفريق ولكن رد عليهم بأن الفريق يحقق بطولآت السؤال :
هل من الغريب على الهلال تحقيق البطولآت ام العكس ... هنا وصل بنا الحال الى ان الهلال
لم يصل حتى الآن لمدرب كفؤ يدير هاذه الترسانه الذهبيه اللتي لم تتوفر للهلال من قبل ...
مما يعني وبالتحديد ان ادموس قد يضيع البطولآت ومو كل مره تسلم الجره ...</normalfont>
عزيزي انا أوافقك أنه يجب أن يكون الهلال كما عودنا بطل في كل الأحوال ,
أنا كنت لا أحبذ التعاقد مع بيلاتشي لأن طريقته مجهدة جداً للاعبين .
لكن مع أد دي موس تحس أن هناك طريقة جديدة تعتمد اللعب الجماعي دون النظر
للنجم الأوحد للفريق صحيح أننا نطمع بالمزيد ولكن نترك ذلك للوقت فقليلاً من الصبر
خصوصاً وأن طرد اد دي موس سيكون كارثة في الوقت الحاضر .

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة المعترض </u></center>
نريد هلالا صافيا لا تشوبه شوائب كيف :
الفرق النخبه في العالم تجدها تضم المميزين وتبحث عنهم ونحن .!!
البرقان - الصويلح - المطرف - سرور- الحوطي - الغامدي -العنبر ...
اليسو افضل من الحربي - المعسري - سليمان - العلي - العنزي - المفرج -
</normalfont>
اتفق معك في عدم الفائدة المرجوة من المسعري اما الباقي فهم مفيدون للفريق وقطعوا شوطاً
كبيراًمع أدموس .
والنجوم الواعده التي ذكرت المستقبل أمامها وأتمنى أن لاتأخذ مكانها بسهولة حتى لاتنتهي قبل ان تبداء .

تحياتي لك وأحترامي أيضاً.

bluefire5 10/02/2004 02:33 PM

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة هلالي مع سبق الإصرار </u></center>
بسم الله الرحمن الرحيم ..
اخواني فعلا موضوعكم رائع واسلوبكم في النقاش حضاري ويبشرنا انه ما زال هناك ناس تتحدث بلسان العقل وليس بلسان العاطفة ... </normalfont>
وأنت منهم .

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة هلالي مع سبق الإصرار </u></center>
أنا لدي مداخلة بسيطة على الموضوع .. فعلا أنا أستغرب من بعض المتحمسين حين يأتي البعض بعد هزيمة الهلال ويلقي اللوم كله على المدرب ويصور لنا ان لاعبينا كانوا أبطال لولا خطة المدرب "العجيبة" وبعدها بأسبوع فقط حين يفوز الهلال على فريق قوي بثلاثية جميلة يرجع نفس الأشخاص ليقولوا ان الفوز جاء بمجهود اللاعبين وان المدرب ما زال يتخبط وأن الفوز جاء بسبب تهالك الفريق الآخر .. والله شيء عجيب ..
هذا فعلا أمر يدل على تعصب في الرأي وعدم موضوعية في كلام بعض الاخوان .. أتمنى من الجميع الاقتداء بالاخوان الذين ذموا المدرب حين أخطأ ولكنهم أيضا صفقوا له حين أبدع ..
تحياتي لكم جمهور الزعيم</normalfont>
تحياتي لك انت ايها الزعيم الواعي .

bluefire5 10/02/2004 02:52 PM

هلا وغلا رموز الهلال يعطيك العافية على منحي وقتك الثمين .
إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة رموز الهلال </u></center>
متى ما تخلى اديموس عن بعض قناعاته فالفريق سيسير للاحسن وربما نحقق اكثر من بطولة
</normalfont>
نتمنى ذلك وأعتقد أنه بدا يصل إلى التوليفة المثلى
عزيزي مايهم هو ان نتفق ان هناك عمل وهذ الواضح عزيزي والعمل يحتاج إلى تقويم
بين الحين ولآخر حتى نصل إلى الذروة .

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة رموز الهلال </u></center>
صحيح المدرب واجه ظروف في البداية وعدم جاهزية لاعبين لكن له اخطاء و من المبكر ان نصفق للمدرب لمجرد نشوة الستة الاخيرة
دعنا ننتظر نهاية الموسم واتمنى ان يتالق المدرب وارفع لك وله القبعة الزرقاء!!
لا تحرمنا من كتاباتك الهادئة.</normalfont>
لا تظن اني اكتب موضوعي هذا بسبب 6 الشعلة لا لا
لكن في الحقيقة أتمنى أن يصفق له الجمهور انطلاقاً من مبداء الثواب والعقاب فكما يسبه الجمهور وهذا يغيضه أتمنى أن يرى ما يفرحه .

أتمنى إن حقق أمنيات الجمهور الهلالي أن ترفع له هو القبعة فقط لأنه هو فقط من عمل.

ولك تحياتي وممتن لردك .

bluefire5 10/02/2004 03:03 PM

هلا وغلا spanish eyes حياك الله .

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة spanish eyes </u></center>
راح امشي معاك خطوة خطوة
ما رأيك بمقارنة بين
مانشستر سيتي .... وبرشلونة الاسباني
ايهما افضل؟</normalfont>
مقارنة كمستوى لا أعتقد انك تستطيع المقارنة فكل فريق في دوري مستقل وما يدريك لو لعب الأسبان
في الدوري الأنجليزي لن يحققوا شيئاً( أي لن يكون الحكم دقيقاً ) .

أما من ناحية التاريخ والعراقة فحسب معلوماتي المتواضعة فستميل الكفة لبرشلونة والله أعلم
وليتك تصل لهدفك بوضوح وانا معك .

تحياتي لك .

spanish eyes 10/02/2004 08:56 PM

فقط انظر ما الذي فعله كيفن كيجان مع مانشستر سيتي

وما فعله ريكارد مع برشلونة


الاول مدرب هجومي اشبه ما يكون بيوردانيسكو او بلاتشي في اول موسم له

والثاني مدرب دفاعي مثله مثل فانغال ومثل اديموس

مانشستر سيتي فريق يلعب الكرة الشاملة بحق فهو يهاجم بكل الفريق ويدافع كذلك تخيل ان ترى قلب الدفاع في الهجوم ويذهب ليهاجم ويصنع لا بل ويهدف

وبين برشلونة الفريق العاجز على ان يفعل شيء


قارن بينهما من حيث الامتاع لك كمشاهد

الاول تابعت له مباراة واحدة ابهرني ايما ابهار تخيل ان تقلب نتيجة مباراة من ثلاثة صفر الى اربعة ثلاثة وانت مطرود منك لاعب

والثاني تابعت له مباريات على مدى موسم ولم أرى حال فريقه الا كحال هلالنا

بين كل اربع الى خمس مباريات مباراة واحدة ترد الروح وترفع روح التفاؤل والباقي عك كروي تتمنى لو لم تشاهده


يكذب عليك من يقول ان العيب في خطة اديموس فعلا هي خطة يتبعها فرق عالمية ومنها وصل مانشستر للصدارة

لكنك لن تصنع الفوز من خلال وضع خطة على الورق
انما باختيار اللاعبين الذين يلاؤمون هذه الخطة

انت تقول الهلال يقدم كرة شاملة واختلف معك في هذا

الكرة الشاملة هي التي يلعبها مانشستر سيتي ريال مدريد هذه الفرق تحس انها تلعب كرة شاملة فالكل يدافع والكل يهاجم

بينما في الهلال صحيح احيانا الكل يدافع بينما عندما تأتي للشق الثاني في الكرة الشاملة ان الكل يهاجم ترى هذا الشق معدوم

ساضرب لك مثال

مباراة الوحدات الاخيرة

تخيل ان الخط الدفاعي به ستة اربعة مدافعين واقصد بهم اشبه ما يكونوا بقلوب دفاع فالشق الهجومي عندهم معدوم اضافة لمحورين امكانياتهم الهجومية معدومة كذلك

اضافة لسعد الدوسري واحمد الحربي تائهين لا يعرفون ما هو دورهم في الملعب فلا اديموس اخبرهم ان يتفرغوا للهجوم لانه نصف الفريق مفرغ للدفاع ولا هو الذي اشرك اظهرة قادرة على القيام بالشق الهجومي حتى يكون دورهم الدفاعي مقبولا

والشق الهجومي به العلي وسيسيه نوعا ما

اي لاعبين خارقين هما العلي وسيسيه حتى يستطيعا ان يخترقا خط دفاع بمحاوره؟؟؟؟؟؟؟
واين هو مفهوم الكرة الشاملة هل شاهدت عزيز يهاجم او الخثران .. لم اقل لك الشريدة مثل ما نشاهد في الكرة الاوروبية فلوصول فرقنا الى مستوى ان قلب الدفاع يشارك بالهجمة نحتاج لعمل عشرات السنين ... فشوفة عينك مدافعينا كويس منهم انهم يشتتون الكرة كيفما اتفق فكيف نطالبهم بالهجوم لكن المحاور على الاقل وهو اضعف الايمان لتحقيق مصطلح الكرة الشاملة

في النهاية كلي امل ان الذي اظهر الهلال الهجومي هو قناعة اديموس لا التحدي القائم بينه وبين رئيس الشعلة

عموما مباراة الطائي قادمة عما قريب وستثبت لنا

وثق ان اديموس متى ما عدل من نظرياته فلن يهاجمه احد فنحن نهاجم قناعات اديموس لا اديموس نفسه ومتى ما رأينا ان الهلال يقدم كرة حلوة كالتي قدمها في مباراة الاهلي او مباراة الشعلة فسنرفع قبعاتنا احتراما لاديموس حتى لو هزم او تعادل

bluefire5 11/02/2004 01:13 AM

هلا وغلا أخوي spanish eyes وسعيد بمداخلتك ومناقشتك الرائعة .
إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة spanish eyes </u></center>
يكذب عليك من يقول ان العيب في خطة اديموس فعلا هي خطة يتبعها فرق عالمية ومنها وصل مانشستر للصدارة
لكنك لن تصنع الفوز من خلال وضع خطة على الورق
انما باختيار اللاعبين الذين يلاؤمون هذه الخطة </normalfont>
أعتقد أنه يلعب بأفضل العناصر تقريباً ومع عودة نواف وتكامل لياقة سامي وحساسيته على الكرة
سترى مايبهرك بمشيئة الله تعالى .

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة spanish eyes </u></center>
انت تقول الهلال يقدم كرة شاملة واختلف معك في هذا
الكرة الشاملة هي التي يلعبها مانشستر سيتي ريال مدريد هذه الفرق تحس انها تلعب كرة شاملة فالكل يدافع والكل يهاجم
بينما في الهلال صحيح احيانا الكل يدافع بينما عندما تأتي للشق الثاني في الكرة الشاملة ان الكل يهاجم ترى هذا الشق معدوم </normalfont>
أوافقك نسبياً فالمدافعين لايشاركون بالهجوم لكن كل لاعبي الوسط يهاجمون في حالة الهجمة
وليس شرطاً أن يسجل اللاعب لكنه يهاجم ويساند المهاجمين ويصنع أهدافاً ولاحظ خالد عزيز والغامدي والحربي والخثران وكل لاعبي الوسط المتقدمين والمتأخرين تجدهم يهاجمون في حالة الهجوم لكن بتحفظ ولن اذكر الدوخي لآنه حالة خاصة ,
صحيح لم يكتمل رونق الفريق لكن مع أكتمال نصاب المحترفين وعودة كل اللاعبين بعافية
سيكون الهلال أجمل وسيقدم نتائج مقرونة بالمستويات إن شاء الله .

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة spanish eyes </u></center>
ساضرب لك مثال
مباراة الوحدات الاخيرة
تخيل ان الخط الدفاعي به ستة اربعة مدافعين واقصد بهم اشبه ما يكونوا بقلوب دفاع فالشق الهجومي عندهم معدوم اضافة لمحورين امكانياتهم الهجومية معدومة كذلك
اضافة لسعد الدوسري واحمد الحربي تائهين لا يعرفون ما هو دورهم في الملعب فلا اديموس اخبرهم ان يتفرغوا للهجوم لانه نصف الفريق مفرغ للدفاع ولا هو الذي اشرك اظهرة قادرة على القيام بالشق الهجومي حتى يكون دورهم الدفاعي مقبولا
والشق الهجومي به العلي وسيسيه نوعا ما
اي لاعبين خارقين هما العلي وسيسيه حتى يستطيعا ان يخترقا خط دفاع بمحاوره؟؟؟؟؟؟؟
واين هو مفهوم الكرة الشاملة هل شاهدت عزيز يهاجم او الخثران .. لم اقل لك الشريدة مثل ما نشاهد في الكرة الاوروبية فلوصول فرقنا الى مستوى ان قلب الدفاع يشارك بالهجمة نحتاج لعمل عشرات السنين ... فشوفة عينك مدافعينا كويس منهم انهم يشتتون الكرة كيفما اتفق فكيف نطالبهم بالهجوم
لكن المحاور على الاقل وهو اضعف الايمان لتحقيق مصطلح الكرة الشاملة في النهاية كلي امل ان الذي اظهر الهلال الهجومي هو قناعة اديموس لا التحدي القائم بينه وبين رئيس الشعلة .</normalfont>
بعض المباريات لها خصوصية, في مباراة الوحدات كانت النتيجة هي الأهم وتحققت, أضيف لا الفريقالمنافس يساعد على رقي مستوى المباراة ولا الملعب ولا الأجواء الشديدة البرودة .
أما مالونته فهو رمي بالكرة في مرمى اللاعبين وهذا ما ذكرته ضمنياً في موضوعي .

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة spanish eyes </u></center>
وثق ان اديموس متى ما عدل من نظرياته فلن يهاجمه احد فنحن نهاجم قناعات اديموس لا اديموس نفسه ومتى ما رأينا ان الهلال يقدم كرة حلوة كالتي قدمها في مباراة الاهلي او مباراة الشعلة فسنرفع قبعاتنا احتراما لاديموس حتى لو هزم او تعادل</normalfont>
قليلاً من الصبر ولا مانع من النقد الواعي بدون تجريح أو إهانة فلن نصل إلى النجاح المطلوب
إلا بالنقد الواعي مع تقديرنا وإحترامنا للمنقود وليس سبه علناً .

تحياتي وتقديري واحترامي لك مرة أُخرى .

رموز الهلال 11/02/2004 03:04 AM

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة spanish eyes </u></center>
فقط انظر ما الذي فعله كيفن كيجان مع مانشستر سيتي

وما فعله ريكارد مع برشلونة


الاول مدرب هجومي اشبه ما يكون بيوردانيسكو او بلاتشي في اول موسم له

والثاني مدرب دفاعي مثله مثل فانغال ومثل اديموس

مانشستر سيتي فريق يلعب الكرة الشاملة بحق فهو يهاجم بكل الفريق ويدافع كذلك تخيل ان ترى قلب الدفاع في الهجوم ويذهب ليهاجم ويصنع لا بل ويهدف

وبين برشلونة الفريق العاجز على ان يفعل شيء


قارن بينهما من حيث الامتاع لك كمشاهد

الاول تابعت له مباراة واحدة ابهرني ايما ابهار تخيل ان تقلب نتيجة مباراة من ثلاثة صفر الى اربعة ثلاثة وانت مطرود منك لاعب

والثاني تابعت له مباريات على مدى موسم ولم أرى حال فريقه الا كحال هلالنا

بين كل اربع الى خمس مباريات مباراة واحدة ترد الروح وترفع روح التفاؤل والباقي عك كروي تتمنى لو لم تشاهده


يكذب عليك من يقول ان العيب في خطة اديموس فعلا هي خطة يتبعها فرق عالمية ومنها وصل مانشستر للصدارة

لكنك لن تصنع الفوز من خلال وضع خطة على الورق
انما باختيار اللاعبين الذين يلاؤمون هذه الخطة

انت تقول الهلال يقدم كرة شاملة واختلف معك في هذا

الكرة الشاملة هي التي يلعبها مانشستر سيتي ريال مدريد هذه الفرق تحس انها تلعب كرة شاملة فالكل يدافع والكل يهاجم

بينما في الهلال صحيح احيانا الكل يدافع بينما عندما تأتي للشق الثاني في الكرة الشاملة ان الكل يهاجم ترى هذا الشق معدوم

ساضرب لك مثال

مباراة الوحدات الاخيرة

تخيل ان الخط الدفاعي به ستة اربعة مدافعين واقصد بهم اشبه ما يكونوا بقلوب دفاع فالشق الهجومي عندهم معدوم اضافة لمحورين امكانياتهم الهجومية معدومة كذلك

اضافة لسعد الدوسري واحمد الحربي تائهين لا يعرفون ما هو دورهم في الملعب فلا اديموس اخبرهم ان يتفرغوا للهجوم لانه نصف الفريق مفرغ للدفاع ولا هو الذي اشرك اظهرة قادرة على القيام بالشق الهجومي حتى يكون دورهم الدفاعي مقبولا

والشق الهجومي به العلي وسيسيه نوعا ما

اي لاعبين خارقين هما العلي وسيسيه حتى يستطيعا ان يخترقا خط دفاع بمحاوره؟؟؟؟؟؟؟
واين هو مفهوم الكرة الشاملة هل شاهدت عزيز يهاجم او الخثران .. لم اقل لك الشريدة مثل ما نشاهد في الكرة الاوروبية فلوصول فرقنا الى مستوى ان قلب الدفاع يشارك بالهجمة نحتاج لعمل عشرات السنين ... فشوفة عينك مدافعينا كويس منهم انهم يشتتون الكرة كيفما اتفق فكيف نطالبهم بالهجوم لكن المحاور على الاقل وهو اضعف الايمان لتحقيق مصطلح الكرة الشاملة

في النهاية كلي امل ان الذي اظهر الهلال الهجومي هو قناعة اديموس لا التحدي القائم بينه وبين رئيس الشعلة

عموما مباراة الطائي قادمة عما قريب وستثبت لنا

وثق ان اديموس متى ما عدل من نظرياته فلن يهاجمه احد فنحن نهاجم قناعات اديموس لا اديموس نفسه ومتى ما رأينا ان الهلال يقدم كرة حلوة كالتي قدمها في مباراة الاهلي او مباراة الشعلة فسنرفع قبعاتنا احتراما لاديموس حتى لو هزم او تعادل</normalfont>
اسمحولي ادخل عرض في نقاشكم الرائع اخواني لا لشيء الا لاقول كلمة حق للاخ عيون اسبانية فمداخلتك رائعة وواعية بالفعل وتستحق التوقف.

خطة اديموس بحاجة للاعبين يملكون امكانات الكرة الشاملة وبالتالي لا بد من الواقعية والتعامل مع مستوى العناصر التي لديه.

شكرا لك سبانش ايز على النقاش الحلو.

Sa3ad 11/02/2004 03:45 AM

هلا اخوي....bluefire5

لاتنسى تذكر اسمي في المرات القادمه لانني عارضت كل من ايد فكرة الغاء عقد المدرب ادديموس..

وذكرت الاسباب في رد توضيحي سابق..وان احببتان اقوم بنسخه هنا نسخته...ولا ؟ تدري مش مهم ..


تحياتي

bluefire5 11/02/2004 12:35 PM

هلا اخوي رموز الهلال وشاكر لمداخلتك .
إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة رموز الهلال </u></center>
اسمحولي ادخل عرض في نقاشكم الرائع اخواني لا لشيء الا لاقول كلمة حق للاخ عيون اسبانية فمداخلتك رائعة وواعية بالفعل وتستحق التوقف.
خطة اديموس بحاجة للاعبين يملكون امكانات الكرة الشاملة وبالتالي لا بد من الواقعية والتعامل مع مستوى العناصر التي لديه.
شكرا لك سبانش ايز على النقاش الحلو.</normalfont>
[ALIGN=CENTER]لكن أود أن أسألك متى تصل إمكانيات لاعبيناإلى مستوى اللاعب المحترف بالمعنى
الحقيقي للاحتراف في ظل عدم إنباطية من اللاعب أولاً
وعدم أستقرار الجهاز التدريبي ثانياً ؟؟!!!

وهل ترى أن لاعبينا سيرتقون بمستواهم في ظل تغيير المدربين كل ثلاثة أشهر ؟؟؟!!

أما بالنسبة لأد دي موس فقد بدأ يتفاعل معه اللاعبون لكن لازال لديهم الكثير لم
يظهر بعد ومتى ما أتقن اللاعب دوره وماهو المطلوب منه داخل الملعب ثق أن الفريق
لن يقهر .

ولك خالص تحياتي رموز الهلال [/ALIGN].

bluefire5 11/02/2004 01:00 PM

هلا وغلا أخويSa3ad سعيد بمداخلتك أولاً
وبموافقتك لموضوعي ثانياً
إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة Sa3ad </u></center>
لاتنسى تذكر اسمي في المرات القادمه لانني عارضت كل من ايد فكرة الغاء عقد المدرب ادديموس..
وذكرت الاسباب في رد توضيحي سابق..وان احببتان اقوم بنسخه هنا نسخته...ولا ؟ تدري مش مهم ..
</normalfont>
لا تزعل ياصديقي فهناك كثر لا يرغبون في تغيير أدموس لم اذكر أحداً فقط بو وليد لأنه كان معارضاً لخلف ملفي لذلك ذكرته لاني ذكرت الموضوع , ولا تدقق :D:D

وإثباتاً لكلامك أنت فقد قمت بأختيار أحد ردودك :

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة Sa3ad </u></center>
<font face="DecoType Thuluth" size="5">[ALIGN=CENTER]*
فعلاً... الهلال يحتاج الى استقرار مدربه فتره طويله..
فالمدربين الاوربيون بالذات يحتاجون الى فترات طويله مع الفريق من اجل ايراز صوره للفريق بناء على مرئياتهم ودراساتهم وبرامجهم وخططهم ولاتي غالباً ما تكون لفترات زمنيه طويله..

فالخاسر الوحيد في نظري في حالة اقالة مدرب الهلال ....هو فريق الهلال وحده...

اتمنى ترك الامور الفنيه للمدرب وننظر الى ايجابياته ونحاول ان نجد له العذر في بعض لسلبيات التي ظهرت على اداء الفريق في بعض المباريات.
*[/ALIGN]
</font></normalfont>
ولك تحياتي .

bluefire5 12/02/2004 10:02 AM

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة bluefire5 </u></center>
هلا اخوي رموز الهلال وشاكر لمداخلتك .

[ALIGN=CENTER]لكن أود أن أسألك متى تصل إمكانيات لاعبيناإلى مستوى اللاعب المحترف بالمعنى
الحقيقي للاحتراف في ظل عدم إنباطية من اللاعب أولاً
وعدم أستقرار الجهاز التدريبي ثانياً ؟؟!!!

وهل ترى أن لاعبينا سيرتقون بمستواهم في ظل تغيير المدربين كل ثلاثة أشهر ؟؟؟!!

ل [/ALIGN].
</normalfont>
أتمنى أن أسمع رأيك وإجابتك على سؤالي أخي رموز الهلال .


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 09:59 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd