نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/index.php)
-   أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي (http://vb.alhilal.com/forumdisplay.php?f=38)
-   -   فك الله براكاش !! (http://vb.alhilal.com/showthread.php?t=140130)

محمد ابولما 24/01/2004 08:59 AM

ردود7: فك الله براكاش !!
 
[ALIGN=CENTER]

هلا والله بسبع الضواري حياك الله وبياك وجعل الجنة مثوانا ومثواك .. آمين .

آسف لتأخري في الرد عليك :(

ولكنني عند وعدي وها أنت ترى ردي أمامك أن شاء الله ..


بسم الله الرحمن الرحيم

تقول يا رعاك الله :


إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>
أننا سنصدق ما تكذب به أنت
</normalfont>
طبعاً أنا أكذب من وجهة نظرك فمن المفروض ان لا تتعب نفسك في هذا الرد الطويل وتكتفي بمن تصدقه الصحيفة المقدسة ( الجزيرة ) وتحضر ما كتبت .

لنقراء جميعاً الصدق من جذوره ..

وتكفي نفسك شر الأتهام بدون دليل ..

أعود لبداية ردك الغالي :

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>
أولا أحمد الله أن قد بدأ يلوح بالأفق وميض بوارق أمل في أن أبا لما سينزع عنه وشاح الخجل وسيجرؤ على هذا الأديموس وينتقده .
</normalfont>
الخجل ؟!
أرأيت هكذا أنتم تلقون التهم على الآخرين بدون أثبات وتريدون من الآخرين الدفاع ؟!
خجل من من ؟

و ما علاقة الخجل في نقد آد دي موس ..

آرأيت أنتم تتهمون وتريدون من الآخرين الدفاع فقط ..
لو رجعت وقرأت مواضيعي لوجدت أن هناك نقداً لآد دي موس ولكن هذا النقد لم يأتي على هواء الكثيرين وانت منهم لأن النقد يجب أن يكون ( غبي ، بقرة هولندية .. وما شابه ذلك ) من العبارات التي تعكس الشجاعة والإقدام عندكم ...

لو عدت في شبكة الزعيم لتحليل مباراة الخليج الذي شرفني به أخواني في اللجنة الإعلامية التي فاز فيها الهلال لوجدت نقد لآد دي موس ولو عدت لموضوع آد دي موس والسيخ الحامي لو جدت نقد لآد دي موس ، ولكن أنت لا تريد أن تعود فهذا شأنك أما أتهامي وأنت لا تقرأ فهذا ليس من حقك .

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>
ثانيا سآتي على كلامك وموضوعك الطويل والذي حمل بين طياته الغث والسمين .
</normalfont>
شهادة أعتز بها حيث انك رأيت في الموضوع شيء ( سمين ) ..

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>

جواب .. لأن صاحب السلطة العلياء والقرار في النادي يريد بقاءه .
ومعجب بغطرسته التدريبية والتي تحاكي غطرسة مستشارة الإدارية .
</normalfont>
أجابة خاطئة ..
الإجابة الصحيحة بقاء المدرب راجع لرغبة أعضاء الشرف الذين حضروا الإجتماع الأخير وصوتوا لبقاءه ..

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>

وأنا أيضا أسال : من ضرب الإدارة على رأسها وجعلها تقبل بهذا الشرط الجزائي الذي لا يدل إلا على الغباء الإداري ؟؟؟؟؟؟
</normalfont>
شاهد أخي الكريم أين تكمن مشكلتك أنك تؤمن في كل ما يكتب في صفحات جريدتنا المقدسة حتى وأن ظهر نفيه ..
فأنت تصدق ما يعجبك فقط ولا تصدق الحقيقة .. وهذا ايضاً شأنك فأنت رجل حر عاقل ..
ولن ألومك على قولك الغباء الإداري فما خرجت هذه العبارة الا من بين أعمدة جريدتنا المقدسة حفظها الله ورعاها ..


إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>

وليس من المعقول أيضا أن يتحمل عضو الشرف تصرفات غيره الهوجاء ؟؟؟؟؟
فلأول مرة نسمع بشرط جزائي بهذا المبلغ !!!!!!!
</normalfont>
شاهد كيف أن المعلومات المغلوطة تولد نقد فاسد ..


إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>
وأيضا من العيب كذلك أن يدفع لعضو الإدارة والذي كان من الأحرى به دعم النادي في مثل هذا الوقت ليثبت إخلاصه مبلغ وقدره 850 ألف ريال وبموجب مستند( الثقة موجودة) والتي لاتختلف عن موزون( شدو حيلكم يا شباب) والتي كانت محل التندر في فترة من الفترات ؟؟؟
</normalfont>
مستند ( الثقة موجودة ) s61s
صدقني لا ألومك .. فكيف ألومك بعد ان أنكر كل شيء من كان شريكاً في العمل :pokey:

عموماً لا يهم فالصبح أبلج والحق لجلج .. وقريباً جداً بمشيئة الرحمن سنشاهد الحق والحقيقة :vertag:


إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>

يبدو لي هذا هو أهم شيء عندك يا أبا لما .
الرئيس لم يقصر .. وآدموس ما له مثيل ...
</normalfont>
مرة أخرى سأتهمك ودفاع عن نفسك :tooth:

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>
وأيضا أرجو أن لا تعتقد أننا سنصدق ما تكذب به أنت من أن سبب عدم إلغاء عقد المدرب وإحضار البديل يعود إلى قلة الدعم من أعضاء الشرف !!!!!
عدم إلغاء عقد المدرب يعود إلى قناعة إدارية وصلت إلى حد العند في الرأي والدليل هو كلام سمو الأمير / رئيس النادي والذي يقول :
إقتباس:

لا يعني كل ما سبق أن هذه قاعدة يجب أن تُطبّق دائماً ومع كل مدرب فهناك مدربون يأتون إلى الهلال يكون مستواهم سيئاً ويستحقون التغيير ولو تيقّنت في أي لحظة أن المدرب "آد دي موس" غير مناسب أو غير جيد للفريق سأغيّره فأنا إنسان إن شاء الله عاقل وصرف النادي الملايين من تبرعات أعضاء الشرف ومن أموالي الخاصة بهدفِ تحقيق نتائجَ جيدةً هذا الموسم إن شاء الله ولو اعتقدت أنني سأصرف مليوناً إضافياً أو اثنان للتعاقد مع مدربٍ جديد فلن أتردد متى كان هذا هو الحل الأمثل.
الذي باللون الأحمر يؤكد بطلان تهمة عدم الدعم من أعضاء الشرف ..
اما الذي باللون الوردي فيؤكد الآحادية في الرأي والتفرد !!!!!!!!!
</normalfont>
وهنا شاهد آخر على فلسفسة الأمور على المزاج وليس كما هي على الواقع:essen:

فالدليل واضح أن اعضاء الشرف الذي حضروا الإجتماع يريدون المدرب ..
والرئيس لم يتفرد بالرأي فقد عرض الملف على المجتمعين ..

هذا ما حصل وهذا الواقع وأنت لا تريد أن تراها .. هذا شأنك ..



إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>

إقتباس:

تسللات مكسورة
أكيد فيه في دفاعك واحد يقال له المفرج :D
</normalfont>
حتى هاذي تبي تفسرها على كيفك وتدخل فيها المفرج :D

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>

اسمح لي هذه نظرة سطحية للأمور أخي ..
فمعظم المحللين في العالم كانو لاعبي كرة ولهم أخطاء ..
فهل يعني هذا أن لاينتقد أي محلل أي خطأ يصدر من لاعب بدعوى أنك سبق وكان لك أخطاء ؟؟؟؟!!!!
</normalfont>
والله أسمح لي أنت فأنت الذي قرأت السطر بسطحية ..

النعيمة كانت له أخطأ ولم نسمع أحد قلل منه أو طلب من أن يتوجه إلى عمل آخر ..
ولكن النعيمة هنا تهكم على لاعب هلالي في سن أبناءه .. وبطريقة غير مقبوله أطلاقاً فمهما كان السبب فنحن في مجال فيه الكسب والخسارة واردان بنفس النسبة ..



إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>
وسبق وطالبت بعدم انتقاد المدرب آديموس شي أيضا تشكر عليه لو أنك دعمت طلبك ببعض التوجيهات والتعديلات لخطط آديموس ..
أخي لو أن كل من أراد أن ينتقد يجب عليه أن يدفع مقابل انتقاده أو مطالباته لكنت أنت أول المفلسين !!!!!!
</normalfont>
أضحك الله سنك :D
هناك فرق أصلحنا الله جميعاً بين النقد والسب ..

فلا أعتقد أن من يصف المدرب بصفات غير لائقة سيغير من الأمر شيء ..
ولا أعتقد أيضاً ان النقد الغير منطقي الزائد عن حده سيغير شيء ..
الأنفعال والتشنج لا يصلح الأمور أبداً بل يزيدها تعقيداً ..

وبعدين هذا آد دي موس عندك وعند غيرك أنتقد يا أخي ..
لعل الله ينفع بما تكتبون ..


إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>

الله يهديك بس يالهدلق ...
مالذي أرغمك على التعدي على حقوق أبي لما الحصرية ؟؟؟؟؟
</normalfont>
وهل سبق وطالب ابولما بحل كل شيء في الهلال ؟!

يا أخي كم أنت رائع .. ومذهل في الخروج بالأمور عن مسارها ..


إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>
كما استعمرت أفكارنا في وقت مضى وهيئتنا لحصد البطولات كلها من خلال حديثك المبهرج عن هذا المعسكر وكيف سنجني ثماره وفوائده الكثيرة والتي لم يراها سواك وصاحب السمسرة الذي قضى أوقاتا جميلة في ربوع بلاده وبين أهله وأحبابه !!!!!!!!!!!!!!!!
</normalfont>
أستعمرت أفكارنا وهيئتنا لحصد البطولات !!
من جد أضحك الله سنك :D
كم هي عدد البطولات التي فقدها الهلال من بعد معسكر هولندا!!

وحديثي لو كان مبهرجاً كما تقول لا أعتقد أنه سينطلي على حصيف مثلك ..

اما من أسميته صاحب السمسرة وكيف قضى وقتاً جميلاً بين أهله وأحبابه ..

سؤال هل كان يجب عليه أن يذهب بالفريق لهولندا ليكون بين أهله وأحبابه ؟

وبعدين آد دي موس طول الوقت مع الفريق ( الشهادة لله ) وما فارقهم أبد أبد ..
يعني ما عمري شفته يستأذن يبي يودي مرته للدكتور او يبي يودي مقاضي لأهله .. دايم بالمعسكر ..
حتى أمطرت أكثر من مرة ما شفته قال عن أذنكم بكشت اليوم مع ربعي على طريق امستردام ..

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>

حتى ولو كان أسبوعا بما أن المدرب اشترطه وحقّق له ذلك فسيحاسب من خلال ما تحقق له من رغبات وإلا ما الفائدة من معسكر لا يوضع في ميزان المحاسبة ؟؟؟؟؟
</normalfont>
أذا أنت تبحث عن شيء لتحاسب به المدرب فقط ..
حتى قبل أن تظهر لك نتيجة .. وجهة نظر ..

لكن هل تعرف لماذا أقيم المعسكر وما هي أهدافه حتى تقرر وضعه في ميزان المحاسبة ؟
أكتب لي أهدافه حتى أعترف أنك تنتقد بموضوعية ..


إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>

إقتباس:

الجميع مستاء من سفر سامي الجابر لبيروت ولكن هل سأل أحد نفسه .. كم هي عدد الشهور التي ينتظرها سامي بدون راتب ؟؟
والله احترنا معكم ....
حينما كنا نلتمس العذر للجمعان في وقت مضى ....
كنتم تقولون كما يقول محبوبكم المقدس لاعب محترف يجب عليه الوفاء بشروطه مع النادي حتى ولو تأخر عنه الراتب !!!!!!!؟؟؟؟؟
والآن سامي عادي يروح حتى ولو كان بينه وبين النادي عقد ؟؟؟؟؟
ولكن كما يبدو لأن رغبة محبوبكم الحالية تتطلب ابتعاد سامي عن النادي ؟؟؟؟؟؟؟

إقتباس:

وهل خرج لنا عضو شرف وقال خذ يا سامي هذا الملبغ الذي ستأخذه في بيروت وأبقى بين زملائك .
وهل علمت الإدارة بهذا العقد أم لا ؟؟؟
إذا كانت تعلم فلما سمحت له بذلك ؟؟؟
وإذا كانت لاتعلم فأين حقوقها التي أهدرها اللاعب بتجاهله لها ؟؟؟؟؟
ولكن كما قلت رغبة وافقت هوى لدى الأحباب !!!!!!

إقتباس:

لماذا نطلب من الغير المبادرة ولا نبادر نحن .. وملاحظة أنا هنا لست مع سامي الجابر في سفره لأسباب عديدة .
ولكنك التمست له عذراً في السفر .

</normalfont>
أنظر كيف قسمت الفقرة إلى أكثر من فقرة حتى تفسيرها على هواك ..

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>

الله يشفيه للذي سينتقل إليه السنة القادمة ...
وهذا لن يضير الهلال في شيء ولله الحمد فنحن لدينا جمعية تسمى جمعية علاج المصابين لدى الآخرين ....
وأول خريج منها هو طيب الذكر بدرا .....
</normalfont>
بالنسبة لبدرا فقد غادر الهلال مصاباً .. أذا أول خريج ( ساقط ) !!

سؤالي هل الشيحان من وجهة نظرك حضر للهلال مصاباً أم أصيب بعد التعاقد معه ؟


إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة سبع الضواري </u></center>

تحياتي لك وعذرا على الإطالة ،،،

</normalfont>
تحياتي لك وآسف للتأخير ،،

[/ALIGN]

MaJeD 24/01/2004 11:03 AM

أووووووووول مرهـ اشوف منتدى الزعيم كذا ههههههههههههههههههه
انقسم فريقين من اللي بيفوز كل ناس يقولون راينا صح الله يهديكم بس

ترى الأمور ماتنحل كذا بصراحة أنا افضل السكوت عشان ماتتطور الأمور وتوصل للتشابك بالأيدي

يالله اخليكم تكملون المصارعة هههههههههههههههههههه :sleep::bluesky::razz:

falcon1515 24/01/2004 02:20 PM

عزيزي ابولما حياك الله ......

نظرا لكثرة المشاركات احببت ان اختصر بعض الملاحظات ........

دفاعك عن المفرج منطقي وفعلا لم يكن السبب الوحيد في الخسارة لكن لا يمنع انه كان احد الاسباب الرئيسية في الخسارة .......

خروج الجابر وسفره لبيروت مهما كان لا يوجد سبب منطقي لتخليه عن الفريق في مراحله المهمة ..


@@ عبدالله بن مساعد لم يقصر وبيض الله وجهه .....حقيقة تقال .

@@ ليش الغضب كله على الهدلق ..؟؟؟؟؟ وش قال تراه وجهات نظر اخوي محمد ....

@@ هل تعتقد فعلا ان تغيير المدرب هو الحل لتغيير الحال المائل للازرق ....

تحياتي ومثل ما كتبت في توقيعك ((( مهما اختلفنا نتفق على حب الهلال )))

HASSAN_4U 24/01/2004 06:46 PM

الله يعطيك العافية
 
يا سيدي لا أحد يختلف على ما تقولة ولك جل التقدير والأحترام
ولكن ألا نعطي الادارة فرصة والمدرب ( صدقني ابو لما ) لو الهلال لا يحقق سوى بطولة واحدة في السنة على مدى 5 سنوات ومسقر فنياً على مدرب واحد أفظل من ان يحقق 4 بطولات في موسم ويطيح الموسم إلى بعدة
والى الامام ودمت محباً للزعيم

سبع الضواري 25/01/2004 03:15 PM

إقتباس:

آسف لتأخري في الرد عليك

ولكنني عند وعدي وها أنت ترى ردي أمامك أن شاء الله ..
جزاك الله ألف خير .





إقتباس:

طبعاً أنا أكذب من وجهة نظرك فمن المفروض ان لا تتعب نفسك في هذا الرد الطويل وتكتفي بمن تصدقه الصحيفة المقدسة ( الجزيرة ) وتحضر ما كتبت .
وأنت من وجهة نظرك أن ( الجزيرة ) كاذبة فمن المفروض أن لاتتعب نفسك في متابعتها ومناقشة كل ما تكتب وتكتفي بما يصدقه عقلك الناضج وتحضر لنا ما ينفي هذا الكذب .

إقتباس:

وتكفي نفسك شر الأتهام بدون دليل ..
وأنتم لماذا لاتنفون اتهام الجريدة بأن عدم تسريح المدرب هو الشرط الجزائي .
ألم تقل أنت :
إقتباس:

إقتباس من مشاركة أبو لما
الهلال ليس بحاجة الى شخص يقول أن آد دي موس ( غبي ) او ( لا يفهم في كرة القدم ) او ( أسوء مدرب في تاريخ الهلال )
المسألة بسيطة جداً وسهله .. غيره وأحضر غيره ... يعني نريد فعل ،،
إقتباس:

إقتباس من مشاركة أبو لما
دعوني أسأل بشكل آخر من آتى من الذين أنتقد المدرب وطالب برحيله ...

قائلاً : أنا أتكفل برحيل المدرب وآحضار آخر ؟

فليس من المعقول أن يبقى الفريق بدون مدرب ؟؟

لماذا لا نترك العاطفة ونقدر الموقف بحقيقتة !!

[ بعض ]أعضاء الشرف يريد أن يصرح فقط ويدغدغ المشاعر ..

أما عندما نصل إلى الفعل الذي يطابق أسمه كعضو شرف فلا نجد أحد !!
بأستثناء قله قليلة أصبحت معروفة دائماً وأبداً

أليس من العيب على الهلال كناد يبحث عن البطولات أن يجمع من أعضاء شرفه 200000 ريال فقط من مليون ريال وفي وقت حاجة ولأنهاء موضوع واضح !!!!

دائماً أتذكر أن الاتحاد جلب لاعبين بـ 22 مليون والهلال أحتاج لرئيس بـ16 مليون فقط لموسم كامل..

الهلال لن يقوم بالغضب أو الحسره على الماضي أو أهدار دم آد دي موس !!

الهلال بإختصار بحاجة للمال !!
مما سبق من كلامك أنك تثبت أن العلة هي الوضع المالي للنادي والذي يحتاج إلى دعم أعضاء الشرف .
وهو نفس الوجهة التي كذّبت فيها الشامخة ( الجزيرة ) .

إقتباس:

الخجل ؟!
أرأيت هكذا أنتم تلقون التهم على الآخرين بدون أثبات وتريدون من الآخرين الدفاع ؟!
خجل من من ؟

و ما علاقة الخجل في نقد آد دي موس ..

آرأيت أنتم تتهمون وتريدون من الآخرين الدفاع فقط ..
لو رجعت وقرأت مواضيعي لوجدت أن هناك نقداً لآد دي موس ولكن هذا النقد لم يأتي على هواء الكثيرين وانت منهم لأن النقد يجب أن يكون ( غبي ، بقرة هولندية .. وما شابه ذلك ) من العبارات التي تعكس الشجاعة والإقدام عندكم ...

لو عدت في شبكة الزعيم لتحليل مباراة الخليج الذي شرفني به أخواني في اللجنة الإعلامية التي فاز فيها الهلال لوجدت نقد لآد دي موس ولو عدت لموضوع آد دي موس والسيخ الحامي لو جدت نقد لآد دي موس ، ولكن أنت لا تريد أن تعود فهذا شأنك أما أتهامي وأنت لا تقرأ فهذا ليس من حقك .
أولا لاأعتقد أن الخجل تهمة .
بل سجية حسنة وخصلة كريمة .

ثانيا : للأسف حينما أعود لموضوع أديموس والشغالة مدري السواق .
يعطيني هذا الموضوع عملية .
Delete
لأي نقد توجهه لهذاالمدرب .
والذي بينت في ذلك الموضوع قناعاتك الكاملة لهذا المدرب .
أما انتقاد مباراة أو مباراتين فهذا لا يعنينا .
نحن ننتقد عمل دام لأكثر من سنة .
أما مقولة أن النقد يجب أن يحمل ( غبي ، بقرة هولندية ، وما شابه ذلك ) فهذه كلمات تخرج من انفعال أحيانا . ويخرج أعظم منها وتجاه من ضمن لهم الإسلام حقوقهم .
والآن لايحظرني إلا قوله تعالى : ( إن هم إلا كالأنعام بل هم أضل ) .






إقتباس:

شهادة أعتز بها حيث انك رأيت في الموضوع شيء ( سمين ) ..
لا أنظر للأمور بمنظار أسود .
ولن أنكر الذي أراه حسنا من الكلام حتى ولو كان لألد أعدائي .

إقتباس:

إقتباس من مشاركة سبع الضواري


جواب .. لأن صاحب السلطة العلياء والقرار في النادي يريد بقاءه .
ومعجب بغطرسته التدريبية والتي تحاكي غطرسة مستشارة الإدارية .

إقتباس من مشاركة أبو لما
أجابة خاطئة ..
الإجابة الصحيحة بقاء المدرب راجع لرغبة أعضاء الشرف الذين حضروا الإجتماع الأخير وصوتوا لبقاءه ..
نحن نقاشنا قبل انعقاد الإجتماع .
وذكرت لك الدليل على أن السبب القناعة الإدارية من كلام الأمير عبدالله بن مساعد .
وأنت بنفسك قلت الذي يريد تغيير المدرب يدفع ويجيب غيره .
وكلنا نعرف أسباب التصويت لبقاءه وأنت أولنا .
ولكن لدي سؤال .
أعضاء الشرف الذين حضروا الاجتماع كم مرة حضروا تدريبات الفريق وشاهدوا عمل المدرب عن كثب ؟؟؟
وما هو الميزان الذي قيموا عليه عمل المدرب ووصفوه بالناجح ؟؟؟
هذان السؤالان مهمان أبا لما أتمنى الإجابة عليهما .
أما إذا كانت عملية تجديد ثقتهم في المدرب بناءً على رضا الإدارة الهلالية عن عمل المدرب فهذه لها شأن آخر .
أيضا لدي سؤال آخر :
ماذا لو أن الأمير عبدالله بن مساعد أراد تغيير المدرب هل عليه الرجوع إلى أعضاء الشرف ؟؟

إقتباس:

إقتباس من مشاركة سبع الضواري
وأنا أيضا أسال : من ضرب الإدارة على رأسها وجعلها تقبل بهذا الشرط الجزائي الذي لا يدل إلا على الغباء الإداري ؟؟؟؟؟؟
اقتباس من مشاركة أبو لما
شاهد أخي الكريم أين تكمن مشكلتك أنك تؤمن في كل ما يكتب في صفحات جريدتنا المقدسة حتى وأن ظهر نفيه ..
وهل تعتقد أننا صدقنا أن عدم تغيير المدرب راجع لقناعة أعضاء الشرف الذين اجتمعوا فيه ؟

إقتباس:

فأنت تصدق ما يعجبك فقط ولا تصدق الحقيقة .. وهذا ايضاً شأنك فأنت رجل حر عاقل ..
ولن ألومك على قولك الغباء الإداري فما خرجت هذه العبارة الا من بين أعمدة جريدتنا المقدسة حفظها الله ورعاها ..
وأنت تحوّر الكلام على ما يوافق هواك وهذا أيضا شأنك .


إقتباس:

إقتباس من مشاركة سبع الضواري
وليس من المعقول أيضا أن يتحمل عضو الشرف تصرفات غيره الهوجاء ؟؟؟؟؟
فلأول مرة نسمع بشرط جزائي بهذا المبلغ !!!!!!!

إقتباس من مشاركة أبو لما
شاهد كيف أن المعلومات المغلوطة تولد نقد فاسد ..
المعلومات المغلوطة إن كنت تقصد قيمة الشرط الجزائي فهذا سببه الشفافية المدّعاة من إدارتنا الواضحة .
والتي سكتت وتكتمت على هذا السر الخطير .
حتى أن بعض أعضاء الشرف لم يعلم قيمة الشرط إلا ليلة الاجتماع .
بل قد تكون أنت لم تعلم بقيمة الشرط الحقيقية إلا بعد الاجتماع .
وهذا يحسب لإدارتنا الموقرة .
فالخطأ خطأ إدارتنا التي سمحت بتداول هذا المبلغ بين الصحافة والجماهير ولم تعمل على نفية .
ولو كان في الأمر مساسا بأحد أعضاء إدارتها لخرج التعقيب على ذلك من ليلتها الأولى .!!!!



إقتباس:

إقتباس من مشاركة سبع الضواري

وأيضا من العيب كذلك أن يدفع لعضو الإدارة والذي كان من الأحرى به دعم النادي في مثل هذا الوقت ليثبت إخلاصه مبلغ وقدره 850 ألف ريال وبموجب مستند( الثقة موجودة) والتي لاتختلف عن موزون( شدو حيلكم يا شباب) والتي كانت محل التندر في فترة من الفترات ؟؟؟

إقتباس:

مستند ( الثقة موجودة )
صدقني لا ألومك .. فكيف ألومك بعد ان أنكر كل شيء من كان شريكاً في العمل

عموماً لا يهم فالصبح أبلج والحق لجلج .. وقريباً جداً بمشيئة الرحمن سنشاهد الحق والحقيقة

صدقني لا يهمني هل أخذ المصيبيح هذا المال أم لا .
بل بالعكس إذا كان المصيبيح له هذا المال حقا فوالله إني لأسأل الله أن يطرح فيه الخير والبركة له وأن يضاعفه له أضعافا كثيرة .
أنا أتيت بهذا الكلام ليس لنفي الأحقية أو إثباتها ..
أنا أتيت به لأضرب لك مثالا أنه ايضا يجب على الجميع الوقوف مع النادي ..
فإذا كان عضو الإدارة سيتخلى عن النادي في مثل هذه الظروف فمن باب أولى عضو الشرف البعيد عن النا دي .
أتمنى أن تكون النية المقصودة وصلت إليك.


إقتباس:

إقتباس من مشاركة سبع الضواري
يبدو لي هذا هو أهم شيء عندك يا أبا لما .
الرئيس لم يقصر .. وآدموس ما له مثيل ...
هذا ما أثبتته الأيام لي بالنسبة لك يا أبا لما .
قداكون مخطئ ولكن هذه وجهة نظري تجاهك .


إقتباس:

إقتباس من مشاركة سبع الضواري

وأيضا أرجو أن لا تعتقد أننا سنصدق ما تكذب به أنت من أن سبب عدم إلغاء عقد المدرب وإحضار البديل يعود إلى قلة الدعم من أعضاء الشرف !!!!!
عدم إلغاء عقد المدرب يعود إلى قناعة إدارية وصلت إلى حد العند في الرأي والدليل هو كلام سمو الأمير / رئيس النادي والذي يقول :

لا يعني كل ما سبق أن هذه قاعدة يجب أن تُطبّق دائماً ومع كل مدرب فهناك مدربون يأتون إلى الهلال يكون مستواهم سيئاً ويستحقون التغيير ولو تيقّنت في أي لحظة أن المدرب "آد دي موس" غير مناسب أو غير جيد للفريق سأغيّره فأنا إنسان إن شاء الله عاقل وصرف النادي الملايين من تبرعات أعضاء الشرف ومن أموالي الخاصة بهدفِ تحقيق نتائجَ جيدةً هذا الموسم إن شاء الله ولو اعتقدت أنني سأصرف مليوناً إضافياً أو اثنان للتعاقد مع مدربٍ جديد فلن أتردد متى كان هذا هو الحل الأمثل.


الذي باللون الأحمر يؤكد بطلان تهمة عدم الدعم من أعضاء الشرف ..
اما الذي باللون الوردي فيؤكد الآحادية في الرأي والتفرد !!!!!!!!!




إقتباس:

وهنا شاهد آخر على فلسفسة الأمور على المزاج وليس كما هي على الواقع

فالدليل واضح أن اعضاء الشرف الذي حضروا الإجتماع يريدون المدرب ..
والرئيس لم يتفرد بالرأي فقد عرض الملف على المجتمعين ..

هذا ما حصل وهذا الواقع وأنت لا تريد أن تراها .. هذا شأنك ..

هذا دهاء منك قد ينطلي على البعض .
ولكن الذي يجب ان يعرفه الجميع أن نقاشنا كان قبل هذا الاجتماع الذي عقد .
واتيت لك بالأدلة التي تثبت أن بقاء المدرب قناعة إدارية ولو أرادت الإدارة تغيير المدرب لما التفتت لرأي أعضاء الشرف أو بعضهم .
كما حدث في بادئ الأمر حينما اختارت أعضاءها .
ولا زلت مصرا على معرفة الميزان الذي قيّم فيه أعضاء الشرف الذين حضروا الاجتماع عمل المدرب .

إقتباس:

إقتباس من مشاركة سبع الضواري
تسللات مكسورة
أكيد فيه في دفاعك واحد يقال له المفرج

حتى هاذي تبي تفسرها على كيفك وتدخل فيها المفرج
هذه كانت مزحة لم أتوقع أنها ستثيرك .

إقتباس:

إقتباس من مشاركة سبع الضواري
اسمح لي هذه نظرة سطحية للأمور أخي ..
فمعظم المحللين في العالم كانو لاعبي كرة ولهم أخطاء ..
فهل يعني هذا أن لاينتقد أي محلل أي خطأ يصدر من لاعب بدعوى أنك سبق وكان لك أخطاء ؟؟؟؟!!!!

إقتباس:

والله أسمح لي أنت فأنت الذي قرأت السطر بسطحية ..
النعيمة كانت له أخطأ ولم نسمع أحد قلل منه أو طلب من أن يتوجه إلى عمل آخر ..
ولكن النعيمة هنا تهكم على لاعب هلالي في سن أبناءه .. وبطريقة غير مقبوله أطلاقاً فمهما كان السبب فنحن في مجال فيه الكسب والخسارة واردان بنفس النسبة ..

هل من الممكن أت تعطينا كلمات النعيمة التهكمية هذه ..
أما بالنسبة أن النعيمة كانت له أخطاء ولم يقلل أحد منه أو يطلب منه التوجه لعمل آخر .
فنحن نريد من المفرج أن يعطينا نصف عطاء وإبداعات النعيمة ومستعدين ندمح له ليست هفوة ولا هفوتان بل عشر هفوات .
أتمنى الآن انك عرفت من ينظر لهذا الأمر بسطحية .



إقتباس:

إقتباس من مشاركة سبع الضواري

وسبق وطالبت بعدم انتقاد المدرب آديموس شي أيضا تشكر عليه لو أنك دعمت طلبك ببعض التوجيهات والتعديلات لخطط آديموس ..
أخي لو أن كل من أراد أن ينتقد يجب عليه أن يدفع مقابل انتقاده أو مطالباته لكنت أنت أول المفلسين !!!!!!

إقتباس:

أضحك الله سنك
هناك فرق أصلحنا الله جميعاً بين النقد والسب ..
فلا أعتقد أن من يصف المدرب بصفات غير لائقة سيغير من الأمر شيء ..
ولا أعتقد أيضاً ان النقد الغير منطقي الزائد عن حده سيغير شيء ..
الأنفعال والتشنج لا يصلح الأمور أبداً بل يزيدها تعقيداً ..

وش جاب بسم الله لعشانا ؟؟؟
اعتقد انك اتيت بطلب الدعم من النعيمة حينما طالب بالتجديد للجمعان وليس بسبب انتقاده للمدرب .
وذكرت لك أنا أن لو كل من انتقد لابد من أن يدفع لكنت انت اول المفلسين .
فلا تخلط الأمور أصلحك الله .
ولم نأتي بذكرٍ لا لنقد ولا لسب !!!!

إقتباس:

وبعدين هذا آد دي موس عندك وعند غيرك أنتقد يا أخي ..
لعل الله ينفع بما تكتبون ..
هل هذا هو آخر ما خرجت به يا أبا لما ؟؟؟

إقتباس:

إقتباس من مشاركة سبع الضواري
الله يهديك بس يالهدلق ...
مالذي أرغمك على التعدي على حقوق أبي لما الحصرية ؟؟؟؟؟
وهل سبق وطالب ابولما بحل كل شيء في الهلال ؟!
يا أخي كم أنت رائع .. ومذهل في الخروج بالأمور عن مسارها ..
ومن الذي منعك أنت من إبداء رأيك ؟؟؟
الهدلق قال رأيه وهي وجهة نظر .
إذا لم تعجبك فليس من اللائق أن تستهزئ بها وأنت المشرف والخطيب لنا .

إقتباس:

إقتباس من مشاركة سبع الضواري
كما استعمرت أفكارنا في وقت مضى وهيئتنا لحصد البطولات كلها من خلال حديثك المبهرج عن هذا المعسكر وكيف سنجني ثماره وفوائده الكثيرة والتي لم يراها سواك وصاحب السمسرة الذي قضى أوقاتا جميلة في ربوع بلاده وبين أهله وأحبابه !!!!!!!!!!!!!!!!

أستعمرت أفكارنا وهيئتنا لحصد البطولات !!
من جد أضحك الله سنك
كم هي عدد البطولات التي فقدها الهلال من بعد معسكر هولندا!!
والله اشوفك ملزمٍ على هالسن الا يضحك .
عموما لن يضحك لي سن على أمر يضر الهلال .
أما مسألة كم عدد البطولات ؟؟
فهل تريد منا أن ننتظر حتى تضيع البطولات لكي نكتشف سلبية هذا المعسكر ؟؟؟
نحن لنا أفهام وعقول ونميز السيء من الحسن .
ولم يظهر لنا أي مزية لهذا المعسكر سوى التمتع بالأجواء الهولندية اللطيفة ومن بعدها أجواء أبها البهية .
وبعد ذلك خرجنا للأسف الشديد بـ 22 نقطة من أصل 39 يعني فقط تقريبا 60% فقط
هذا إضافة إلى المستويات الهزيلة للفريق .
أليست هذه كلها دلائل لفشل هذا المعسكروهذا المدرب .
هل هذه الدلائل بحاجة إلى ضياع بطولة أو بطولتين لكي تؤكد لنا فشل هذا المعسكر وهذا المدرب ؟؟؟

إقتباس:

وحديثي لو كان مبهرجاً كما تقول لا أعتقد أنه سينطلي على حصيف مثلك ..
من باب الثقة فيك إنطلى عليّ ذلك .
ومن باب ليس من رأى كمن سمع .
أما الآن وقد بانت لنا سلبيات هذا المعسكر فلست بحاجة إلى تصديق غير ما أراه أنا وليس ما ينقله أبو لما أو غيره من الناس سواء من يقول انه فاشل أو من يقول أنه ناجح .

إقتباس:

اما من أسميته صاحب السمسرة وكيف قضى وقتاً جميلاً بين أهله وأحبابه ..

سؤال هل كان يجب عليه أن يذهب بالفريق لهولندا ليكون بين أهله وأحبابه ؟
ليش لا يصيرون أهله ساكنين بفيضة نومان والا الحسكي ؟؟


إقتباس:

وبعدين آد دي موس طول الوقت مع الفريق ( الشهادة لله ) وما فارقهم أبد أبد ..
يعني ما عمري شفته يستأذن يبي يودي مرته للدكتور او يبي يودي مقاضي لأهله .. دايم بالمعسكر ..
حتى أمطرت أكثر من مرة ما شفته قال عن أذنكم بكشت اليوم مع ربعي على طريق امستردام ..
هذي هي المشكلة انه مقابلهم على الدجة :razz:
عموما كلامك ليس الا استمرارا للدفاع المستميت عن الرحلة الممتعة لك والمضرة بالنسبة للزعيم .

إقتباس:

إقتباس من مشاركة سبع الضواري
حتى ولو كان أسبوعا بما أن المدرب اشترطه وحقّق له ذلك فسيحاسب من خلال ما تحقق له من رغبات وإلا ما الفائدة من معسكر لا يوضع في ميزان المحاسبة ؟؟؟؟؟

إقتباس:

أذا أنت تبحث عن شيء لتحاسب به المدرب فقط ..
حتى قبل أن تظهر لك نتيجة .. وجهة نظر ..

ما دام المدرب لم ينجح فيجب محاسبته على كل تسهيل تم له .
أعتقد أن هذا هو عين العقل . أما إذا كان لك رأي آخر فأعطنا إياه .

إقتباس:

لكن هل تعرف لماذا أقيم المعسكر وما هي أهدافه حتى تقرر وضعه في ميزان المحاسبة ؟
أكتب لي أهدافه حتى أعترف أنك تنتقد بموضوعية ..
كأي معسكر يقام للفرق .
الهدف منه رفع اللياقة والمتابعة الطبية لبعض اللاعبين أو جميعهم ووضع مباريات تبدأ بالتدرج بالقوة مع فرق ذات مستويات قوية لوضع وتطبيق بعض الخطط التكتيكية للمدرب .
هذه هي الولويات بالمعسكرات .
قد يكون هناك أشياء أخرى ليست بأهمية هذه التي ذكرت .


إقتباس:

إقتباس من مشاركة سبع الضواري
الجميع مستاء من سفر سامي الجابر لبيروت ولكن هل سأل أحد نفسه .. كم هي عدد الشهور التي ينتظرها سامي بدون راتب ؟؟


والله احترنا معكم ....
حينما كنا نلتمس العذر للجمعان في وقت مضى ....
كنتم تقولون كما يقول محبوبكم المقدس لاعب محترف يجب عليه الوفاء بشروطه مع النادي حتى ولو تأخر عنه الراتب !!!!!!!؟؟؟؟؟
والآن سامي عادي يروح حتى ولو كان بينه وبين النادي عقد ؟؟؟؟؟
ولكن كما يبدو لأن رغبة محبوبكم الحالية تتطلب ابتعاد سامي عن النادي ؟؟؟؟؟؟؟


وهل خرج لنا عضو شرف وقال خذ يا سامي هذا الملبغ الذي ستأخذه في بيروت وأبقى بين زملائك .


وهل علمت الإدارة بهذا العقد أم لا ؟؟؟
إذا كانت تعلم فلما سمحت له بذلك ؟؟؟
وإذا كانت لاتعلم فأين حقوقها التي أهدرها اللاعب بتجاهله لها ؟؟؟؟؟
ولكن كما قلت رغبة وافقت هوى لدى الأحباب !!!!!!


لماذا نطلب من الغير المبادرة ولا نبادر نحن .. وملاحظة أنا هنا لست مع سامي الجابر في سفره لأسباب عديدة .
ولكنك التمست له عذراً في السفر .
أنظر كيف قسمت الفقرة إلى أكثر من فقرة حتى تفسيرها على هواك ..
أخي أعتقد ان هذا هو التقسيم الصحيح لفقرتك .
أنت من ربط ذلك بأعضاء الشرف ولماذا لم يدفعوا له . وكم ينتظر لكي يستلم راتبه .
وقد تكاثرتم في فترة من الفترات ما قام به الجمعان .
أما تفسيرها على هواي فهذا الذي فهمت من كلامك .
فأرجو أن توضح لي أنت بماذا تفسرها ؟؟؟

إقتباس:

إقتباس من مشاركة سبع الضواري
الله يشفيه للذي سينتقل إليه السنة القادمة ...
وهذا لن يضير الهلال في شيء ولله الحمد فنحن لدينا جمعية تسمى جمعية علاج المصابين لدى الآخرين ....
وأول خريج منها هو طيب الذكر بدرا .....
بالنسبة لبدرا فقد غادر الهلال مصاباً .. أذا أول خريج ( ساقط ) !!
قاتل الله الفشل .
حتى في تخريج المصابين فاشلة هذه الإدارة .
سأسألك من الذي بدأ التعامل مع إصابة بدرا منذ البداية ؟؟؟
أليس طيب الذكر ذلك البلجيكي البارع ؟؟؟

إقتباس:

سؤالي هل الشيحان من وجهة نظرك حضر للهلال مصاباً أم أصيب بعد التعاقد معه ؟
والله يالحبيب من يوم جا الشيحان والمدرب يقول غير جاهز !!!!!!

تحياتي لك وللجميع ،،،

نصيحة : لا تحط بين الكلام ( .. ) نقطتين مثل قولك :
إقتباس:

بالنسبة لبدرا فقد غادر الهلال مصاباً .. أذا أول خريج ( ساقط )
يمكن يجي يوم ويتهمك أحد إنك فلان والا فلان لأنه دايم يحط ( .. ) بين الكلام .

محمد ابولما 09/02/2004 02:18 AM

ردود8: فك الله براكاش !!
 
[ALIGN=CENTER]هلا والله بسبع الضواري :)

كل عام وانت طيب يا غالي وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال :)

أخي الكريم قرأت ردك الأخير أكثر من مرة بحثاً عن جديد او مفيد ...
ولكن مع الأسف ما وجدت لا هذا وذاك ..

فالأمور بالنسبة لك محسومة الإدارة تكذب في كل ما تقوله والفريق سيء والمدرب يبحث عن مصلحة شخصية وابولما كذب في نقل المعسكر من هولندا ...

لذلك أستغرب أصرارك على محاورة تصف طرفها الآخر بالكذاب والخائن للأمانة احد المستمتعين بمعسكر المتعة كما وصفته !!!

عموماً أخي الكريم ..
الحوار بهذه القواعد التي تقف عليها حوار ( ساقط ) وانا حقيقة أترفع عن الدخول فيه ،،،

أحب فقط أن أشير إلى نقطة قلت أنني سألتك عنها وأنت أجبت عنها وانا هربت !!!

وهي أهداف المعسكر :

أنت قلت يا رعاك الله :

إقتباس:

كأي معسكر يقام للفرق .
الهدف منه رفع اللياقة والمتابعة الطبية لبعض اللاعبين أو جميعهم ووضع مباريات تبدأ بالتدرج بالقوة مع فرق ذات مستويات قوية لوضع وتطبيق بعض الخطط التكتيكية للمدرب .
هذه هي الولويات بالمعسكرات .
قد يكون هناك أشياء أخرى ليست بأهمية هذه التي ذكرت .
طيب ..

هل المعسكر حقق هذه جميها أم لم يحقق أي منها ؟
[/ALIGN]

Musaafer 09/02/2004 03:24 AM

السلام عليكم ..
ما دام الموضوع رجع ثاني .. ودّي أقول ان هناك انتقائية في الرد على المشاركين ..

هذه مشاركتي الثالثة (الأولى كانت في الصفحة الأولى :rolleyes: ) ..
بس اللي في الصفحة السادسة انرد عليه بينما استسفاري لم يجاوب أو يؤجّل أو حتى أعرف ان كان قرأ (بضم القاف) أم لا ..
مع أني ما أعتقد أنها كانت استفسارات "فاسدة" .. مجرد سؤال أو اثنين بريئين ..

على كل حال .. طبعا كل واحد حر .. بس العشم كان أكبر ..

ملاحظة: أتمنى من البعض أن يراعوا آداب النقاش وأن يجتنبوا الأساءات الشخصية ..

وكل عام وانتم بخير

أسير الوداد 09/02/2004 07:01 AM

الإختلاف في الرأي لايفسد للود قضية......

وهذا الي محببني فيكم ياجماهير الزعيم......

أبو هندل 09/02/2004 10:20 AM

إقتباس:

إقتباس من مشاركة أبو هندل

اسمح لي يا عزيزي( رغم سلطتك . واتمنى ان لا تستخدمها في هذا المقام )
انت مكلف بثلاث مهام محددة:
1- تبجيل الرئيس
2- الدفاع عن المصيبيح
3-الهجوم على الجزيرة
وبعد هؤلاء ياتي الهلال ( مع انني لا اشك في هلاليتك ابداً) ولكن اعتقد ان مرحلتك الحالية تتطلب منك ذلك .
اعذرني على القسوة فالهلال بحاجة الى الوقفة الصادقة وليس المجاملة . فجماهير الهلال ليست انتفاعية بل عاشقة وتقول رايها مهما كان الشخص المقابل .

إقتباس:

أهلاً باأبوهندل

حياك ربي كنت أتمنى أن تضرب لي مثلاً بكل نقطة مما ذكرت حتى أستطيع أن أدافع عن نفسي أن شئت وسمحت لي أو على الأقل لتوثيق تهمك الثلاث ،،

والحقيقة وأقولها بصراحة أنت الوحيد الذي تأثرت لظلمه ...

وتأكد أنه لا يوجد من يستخدم سلطته في الشبكة بدون وجه حق لأنه في النهاية سيسأل عن تصرفه
.
إقتباس:

والحقيقة وأقولها بصراحة أنت الوحيد الذي تأثرت لظلمه
... [/COLOR][/SIZE]

حبيب قلب قلبي ابو لما
حقيقة اعتذر لتألمك مما ذكرته. مع انني رجعت لعدد من مواضيعك ووجدتها لا تخرج في محتواها عن ما تسبب في ألمك. كما انني وجدت في ردود بعض الاعضاء (( خصوصا )) في هذا الموضوع من لاحظ ما لاحظته انا . ومع هذا اكرر اعتذاري لك. :cry:

أبو هندل 09/02/2004 10:37 AM

أخي سبع الضواري
اسمح لي ان اسجل اعجابي
لا فض فوك ... حجج دامغة ... افكار واضحة ومرتبة ... اسلوب حواري هادئ ... ردود مقنعة...
وفقك الله
تحياتي .. واعناك الله على الصمود

bluefire5 09/02/2004 11:58 AM

إلى الآآآآآآآآآآآآآن لم تتضح ملامح عمل أدموس
أيها النقاد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

علتنا الحقيقية والأزلية أننا لانتنازل عن آرائنا ووجهات نظرنا
حتى ولو أتضح عكسها جلياً لإعتقادنا أن ذلك له علاقة بالكرامة


قولوا كلمة حق في اد دي موس فقد تحمل الكثير من الشتم وليس النقد

Z3eeM_Dc 09/02/2004 12:02 PM

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة الرايـــــد </u></center>
الاخ محمد ابو لما


كلام من ذهب وواقعي



تحياتي لابداعك</normalfont>

سبيع بن عامر 11/02/2004 01:10 PM

الاخ العزيز ابو لما 00
كنت اتمنا منك الايضاح او النفي لاان تحذف الرد
وتستغل صلاحيتك كمشرف وتحذف مشاركات من لاتجوز لك ردوده
عزيزي كن على بينه 00 فمع احترامي لقلمك فانت احد اسباب انشقاق الصفوف
بين الجماهير الهلاليه 00
والواضح بانك تكتب كلام لست مقتنع به او لاتعلم فحواه سوى الحميه واذا كان كذلك
فأنت لاتلام 000
تحياتي للجميع
ســــبيع بـن عــــامــر

محمد ابولما 11/02/2004 03:19 PM

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة Musaafer </u></center>
[ALIGN=CENTER][TABLE=width:70%;][CELL=filter:;][ALIGN=center]كلام جميل ..

هل تدعو للعمل لتغيير المدرب بدل الأكتفاء بالكلام .. أم تقصد عدم عملية وفاعلية هذا القرار في ظل الأحوال المعوجة الأخرى؟؟


وسؤال آخر .. مين براكاش ؟ :D [/ALIGN]
[/CELL][/TABLE][/ALIGN]</normalfont>
هلا والله وسهلا وآسف لتأخري :none:

بالنسة لأستفسارك الأول .. أتمنى لو توضح ما تريد بصورة أكبر ..
أما الثاني : فهو عامل مع فرق القدم بالنادي

الهلالي الوفي 11/02/2004 05:34 PM

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة الرايـــــد </u></center>
الاخ محمد ابو لما


كلام من ذهب وواقعي



تحياتي لابداعك</normalfont>


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 08:28 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd