|
[ALIGN=CENTER]انتظر يا استاذ صالح فلم انتهي بعد:) تواضع قليلاً وأصغي إلي واعتبرها دقائق كتلك الدقائق التي اضعتها من عمرك في تجفيف عرقك:)[/ALIGN] إقتباس:
[ALIGN=CENTER]يوسف ليس كأي لاعب آخر ... ولا يمكن ان اناقش فيه بسطرين كحديث جانبي بين رجلين في سيارتهما ينتظران ان تضىء اشارة المرور ! قبل أن أوجه علامة التصويب إليك أود أن اذكرك بأنني قرأت أغلب ما ذكرته عن يوسف حتى موضوع يمكن تسميته الثنيان يمكن تسميته طفلاً قرأته قبل أن تطالبني بقراءته :) دعنا نستشهد في أقصى حالات التمرد ليوسف حسب قولهم تلك التي كانت امام نادي الاتحاد وحكمها عمر المهنا . هل تذكر غابات السيقان التي مزقت جوارب يوسف في تلك المباراة ؟ هل تذكر كل احداث المباراة جيداً ؟ انتظر صالح دعني أبين لك الصورة ! هل تذكر ما ذكرته في موضوعك السابق نواف من الحلم للوهم ؟ ترى لم يخالجك شعور ماذا صاب يوسف حينما لم يرى الانصاف ؟ لم يخرج أحد ليقول المهنا أخطأ ولم يتحدث احد عن الجانب النفسي للحكم ؟ ولم يتطرق اي كاتب رياضي عن ردة الفعل الرغبوية وكأن الحكام ليسوا ببشر ! لماذا لا يكون المهنا ليس منضبطاً والتاريخ يشهد بسوء نفسيته وتقديره ؟ هذه الاسئلة لا تجب عليها يا صالح قبل أن تتذكر بأن الموهبين لا يرضخون لكل قوانين البشر بداخلهم مواهب ربانيه لا تقبل حماقات الغير . أحتاج موضوعاً مستقلاً عن يوسف لا جانبياً كي أبين لك الصورة التي لا تحب أن تراها الا عبر الدستور النظامي .[/ALIGN] إقتباس:
عجيب أنت يا صالح :) انه لا يتخطى النموذج فقط بل يتخطى قوانين البشر ويتفوق على من وضعها وكل ما في الامر انه موهوب وليس صانع قرار :) لذا لن يقف بجانبه الا شيعته .[/ALIGN] إقتباس:
لكنه مؤلم هذا السؤال:) سأقوم بركله مرتين متتاليتين حتى أبعثره ... ومن ثم اضعه في ورق السجائر وأشعله حتى يصبح دخاناً يملاً ارجاء الوطن :)[/ALIGN] إقتباس:
جميلة جداً كلمة القطيعة :) فهي تختصر ان نقول التبعية او الارهاب الابيض وتخفف عنا هم البحث والتفتيش واثارة التساؤلات حول العقم الذي طال أمده:) من الظلم ان تندثر المواهب في كدح الحياة او ترتطم بالأسقف الاجبارية . نختلف كثيراً ونتفق كثيراً ونلتقي مع هذه العبارة [/ALIGN] إقتباس:
|
مساحة للرأي..... إذا كان هناك للرأي مساحة؟؟!!! الأخ العزيز صالح الخطأ ليس عيبا ولكن العيب الإستمرار في الخطأ أراك قذفت كلمات ولم تجد لها حلا سوى التهرب منها. وأراك بدأت تتخبط يمنة ويسرة ولم تحاول تبرير ما ذكرت. وأراك أنت الذي حرفت المقال من مكانه وهدفه إلى هدف أخر. وأرى ذالك جليا من خلال ردودك: فأنت من قال: ( لا أعرف لماذا يريد البعض جر الموضوع لأمر آخر غير هدفه ؟) فأنا أعطيك الجواب الشافي, لأنك يا عزيزي صالح إستشدت بـ الشيخ أسامة في مقالتك الأصلية حين قلت: ( هل يعرف هذا الجيل نموذجا آخر غير نموذج (ابن لادن) اليأس من الحياة ؟) -------> 1 وقلت: (من يرى أن هذا الفكر ليس يأسا .. ليثبت بالرأي ) أثبت أولا ما قلته قبل أن نثبت نحن ما قلنا (لا الجملة عند الرقم 1) وأنا أقول لك أن هذا الجيل لديه نموذج في كل المجالات وهو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم. فأنت أخي تريد هذا النموذج ( الكامل من وجهة نظرك) لكي يسير على خطاه كثيرا من المواهب القادمة, فقد قلت: ( لنحضر (الثنيان) .. هذا اللاعب الفلتة .. تخيل لو أنه خرج فوجد أمامه نماذج كثيرة من اللاعبين المنضبطين .. وأن عليه منذ طفولته أن يكون منضبطا ليستمر .. ثم تعود على أن يكون منضبطا .. كيف سيكون ؟ ألم نخسر جزء كبير من موهبة هذا النجم لأنه لم يجد نموذجا ؟) أنا أجزم أخي العزيز أنك تعرف عن الرياضة أكثر مني فمثلا لو توجهنا قليلا إلى أوربا هل جميع تلك المواهب الموجودة هناك كان لها نماذج. ولو كان لها نماذج هل هذه المواهب لم تنجح إلا بها. ومن هو النموذج من وجهة نظرك؟؟؟ وهل يمكن زرع هذا النموذج في هذا البلد من ولادته وتعليمه وحتى مماته؟؟؟ إذا كان بلإمكان فأعتقد أن فهد المصيبيح نموذج وطني 100% من وجهة نظري. ( إن مواصفات المبدع تختلف عن الشخص العادي .. الشخص العادي يقلد النموذج .. فيما المبدع يبحث عن نموذج ليتخطاه ويتفوق عليه) ومن أين أتيت بهذه الفلسفة. فليس المبدع من يبحث عن النموذج ليتخطاه فهذ على حد علي أنه يلقب بالطموح. (من يختلف ، من حقه أن يطرح رأيه .. ولكن عليه أن يحترم الآخرين ، في طرحه .. أما (تلك الألفاظ التي يرددها البعض أتمنى أن يترفعوا عنها) .. حتى لا ينقل صورة سيئة عن سلوكه .) نحترمك ونقدرك. أما أن تصل لإلصاق التهم فنحن نرد على مقالك وليس على شخصك الكريم. (فيما مضى وبالتحديد في 11 سبتمبر 2001م ، صفق الجميع لسقوط البرجين ، ولم ننتبه لأمر مهم جدا .. أمر نبهنا له الله عز وجل .) وهل ما حدث في الرياض جزء مما حدث في البرجين ( أثبت بالرأي) (يعتقد بعض الناس أن انتماءهم الديني يحررهم من مسؤولية التفكير) لا بل يجعلهم لا يتفوهون بما قد يخدش ذممهم. (عن وزير البترول .. لديه أسم مشهور به كثيرا في الكتب الأمريكية .. فهم يلقبونه بـ (الوزير الأحمر) ، فهل أكتب هذا الاسم أيضا ؟ ) أشوف ماشاء الله عليه البترول سعره 100 دولار (إستلم واحد نموذج وردي مهب أحمر) أسف جدا على الإطالة وأعتقد أن الوزير الأحمر أكثر من ربح من هذه المواجهه. تحياتي: My Zaeem لست مثل الأخ أوين فعندما إشتركت في المنتدى لم يكن جهازي معربا!!!!!!! |
السلام عليكم 60% من المقال مافهمته ومشكورين |
الأستاذ صالح تحيةعطرة من الغربة لقلب الوطن لا أكاد أصف كيف أني أشعر بالسعادة عندما أرى كتاب مثلك يكتبون بكل و اقعية وأمانة لتبصير الشباب عن القدوة أوالبطل -----------------------------“National hero” إقتباس:
لاكن أستاذ صالح ماعلاقة الشخص الشاذ فكريا بأيجاد بطل قومي البطل القومي يجب أن تتوفر فية الصفات التالية: 1- الصدق------------------------- بن لادن أكبرر نصاب عرفتة البشرية بعد هتلر 2- القومية------------------------ ماعندةقومية لأنة هو أكبر نازي ومؤيد لنظرية التطهير العرقي 3- الشجاعة----------------- هههههههه منى مكمل إقتباس:
وضعت يدك على الmain idea here ربعنا ومين يسمع بس قبل غير التفكير---------------------------------- |
هداك الله وأصلحك يا أخ صالح . |
إقتباس:
:confused::confused::confused::confused::confused: طُوبى للغرباء .. اسأل الله لك الهداية يا ( نموذج ) ؟؟ |
الأخ / صالح الطريقي .. كعادتك دائما تعشق التمرد على الفكر السائد .. وتحب الخوض في لجة أمواج الفلسفة الإفلاطونية والسقراطية بدعوى العقلانية والصراحة .. وهذا فكرك ووجهة نظرك ولك الحرية في ذلك .. كما لغيرك الحرية في عدم موافقتك .. اسمح لي ببعض التعليقات البسيطة على بعض ما جاء في موضوعك .. إقتباس:
وأين ذهب الخلفاء الراشدون ـ رضي الله عنهم ـ ؟ وأين ذهب التابعون وتابعوهم ؟ أين ذهب العلماء من السلف الصالح ؟ أم تريد أن تجبر هذا الجيل على نموذج واحد فقط ؟ وكيف استنتجت فكرة اليأس من الحياة ؟ إقتباس:
أرجو أن لايكون دافعك لضرب مثالك هو الانخداع بزخرف الدنيا وزيفها الزائل .. أو دافع العصبية الأسرية .. إقتباس:
كبر مقتا عند الله أن تقولوا ما لاتفعلون .. إقتباس:
إقتباس:
كل تلك الرموز السابقة قليلة بجانب استغرابي من ضربك للثنيان كمثال لمن خسرناهم بسبب عدم وجود النموذج أو النماذج .. إذا كان الثنيان الذي بزغ نجمه بين صالح النعيمة وماجد عبدالله وصالح خليفة وعبادي الهذلول وسلطان مهنا وحسين البيشي وابراهيم اليوسف وفهودي وفهد المصيبيح ومشاري العويران وشايع النفيسة ... الخ لم يجد أمامه نماذج كثيرة من اللاعبين المنظبطين :confused::confused: فمن يا ترى النموذج المنضبط الذي تتوافر فيه شروط الانضباط لديك ؟ وهل لك أن تعطينا نبذة موجزة عن تلك الشروط ؟ في الأخير تقبل تحياتي ودمت بخير .. |
أظن الغالبية لديهم مشكلة مع المقال وليس مع صاحبه ، حتى من وضع خمسة أقنعة مدهوشة ولا أعرف لماذا خمسة يكفي واحد حتى لا يتهم بأنه صاحب عدة وجوه ..؟ لهذا سأتكلم بشكل عام مع تقديري واحترامي للجميع .. أظن الكثير لم يستطع الوصول لأهمية النموذج لأي مجتمع .. بل هناك من قال لدينا قدوتنا (رسول الله صلى الله عليه وسلم) .. وهذا كلام رائع جدا .. ولكن لو كنا نؤمن بهذا الكلام الرائع جدا ، هل حال الأمة العربية كما هي الآن ، من هزيمة لنكسة لهزيمة ، ثم هزيمة . كيف يحدث لنا هذا .؟ باختصار لأن هناك زمن بعيد بين مجتمعنا وعصر الرسول صلى الله عليه وسلم . وكان صلى الله عليه وسلم ، يضع الأسس السليمة لكيف نعيش الحياة ، وكيف نريد أن نعيش الحياة الأخرى هل نكون من أصحاب النار أم من أصحاب الجنة . وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (أنتم أعلم بدنياكم) ..أو هكذا قال صلى الله عليه وسلم . أي أنتم أعلم بالزراعة .. ولكن عليكم أن لا تخادعوا ، وأكد أن نجتنب النفاق ، بل وتوعد المنافق بأن يكون بالدرك الأسفل من النار ، أي هو المنافق سيجد أشد عقاب من الكافر . وعلى هذا الأساس انطلقت الحضارة الإسلامية . يقال إن كل عصر له نماذجه .. يقتدي بها العامة .. وكان الإسلام في ذاك الوقت يعج بالنماذج على المستوى الأخلاقي ، وعلى مستوى إدارة الحروب ، وعلى مستوى العلم بجميع أنواعه الطب الرياضيات الفلك علم الاجتماع الفلسفة إلخ . ثم حدثت الكارثة وسقطنا في براثن الهزيمة .. البعض حملها لمؤامرات تحاك ضد الإسلام ، وأنها ليست من داخل المجتمع .. وصدق الكثير هذا الأمر .. ولم ينتبه الكثير أن الخلل منا ، وأن النموذج الجيد اختفى ، وأن النماذج التي خرجت في صدر الإسلام أصبحت بعيدة ولم يعد العامة يتواصلون معها بل يرون النماذج التي أمامهم . في عام 1150 هـ جاء عالم اسمه الكواكبي ليوصف ما حدث للأمة .. فما الذي قاله .؟ يقول الكواكبي رحمة الله عليه : ( إذا كان كبارُ الأمة قد ألفوا النفاق والرياء مرضاةً للمستبد فعامة الناس سيألفونها أيضا .. حتى يضطر أكثر الناس إباحة الكذب والتحايل والخداع والنفاق والتذلل وإهانة النفس ، حتى يصبح من القيم المعترف بها : اعتبار التصاغر أدبا .. والتذلل لطفا .. والتملق فصاحة .. وترك الحقوق سماحةً .. وقبول حرية القول وقاحةً .. وحرية الفكر كفراً ). كبار الأمة تعني النماذج .. وهذه سنة المجتمع أن يقلد الصغير الكبير ، والفقير المنافق ، والأقل علما أكبر علما .. حتى على مستوى الاقتصاد تجد أن الاقتصاد يعتمد على هذه التراتبية .. أظن الجميع يذكر دخول الجوال للسعودية .. بدأ بسعر عشرة ألاف .. ثم ثلاثة ألاف وخمسمائة ، ثم أقل وهكذا إلى أن وصل إلى سعره الآن . لماذا بدأ هكذا .. ولماذا لا يبدأ بالعكس ؟ باختصار لأن العامة يقلدون الأغنياء ورجال الأعمال والمسئولين وهؤلاء هم (كبار الأمة) والنماذج لهذا العصر . لا يمكن لك أن تفصل الإسلام عن الدنيا .. أي لا يكفي أن تقول أصلي وأصوم وأزكي وأحج ، لأحكم العالم . فكل هذه العبادات إن رافقها نفاق سيفسد المجتمع ، وإن لم تنافق وأوجدت عدلا كبيرا في مجتمعك سيصلح المجتمع وستحكم العالم في هذه الحياة ، وفي الحياة الأخرى سيحاسبك الله لأنك لم تقم بواجباتك للآخرة . وهذا ما يحدث في هذه الدنيا . المجتمع الغربي لديه نماذج في كل علوم الطبيعة ، لأنه أقل نفاقا في مجتمعهم وأكثر عدلا في مجتمعهم ، لهذا هم من يحكمون العالم . فيما العالم العربي يعيش على هامش الحياة ، ويؤمن بالنموذج الأوحد (القائد الملهم) .. ويهمش نماذجه أو يهدمها .. حتى على مستوى الرياضة . لهذا كنت أبحث عن نماذج تريد أن تبني الحياة ، ولكي تبنيها لا بد أن توجد نماذج حقيقية لها . وهذا كل ما في الأمر .. للجميع تحياتي .. إضاءة .. سبع الضواري .. تقول : (كبر مقتا عند الله أن تقولوا ما لاتفعلون) . أظنك تعمل في مكان ما .. وهناك بالتأكيد منافق ، هل يعني هذا أن أصف كل من يعمل بهذه الشركة أنه منافق ، وفي الدرك الأسفل من النار .. أظن ما قيل إما بسبب (جهلك بي) ، أو لأمور قديمة .. وكلاهما الجهل والكراهية يثيران الغبار فلا تصبح الرؤية محددة . ومع هذا تقبل تحياتي .. ـــــــــــــــــــــــــــــ My Zaeem تقول : ((عن وزير البترول .. لديه أسم مشهور به كثيرا في الكتب الأمريكية .. فهم يلقبونه بـ (الوزير الأحمر) ، فهل أكتب هذا الاسم أيضا ؟ ) أشوف ماشاء الله عليه البترول سعره 100 دولار (إستلم واحد نموذج وردي مهب أحمر() . أظنك لا تعرف هذا الشخص .. وتتكلم عن جهل . وهذا محزن .. إن أردت تعرف لماذا .. سأرسل لك مقال له نشره في مجلة اليمامة قبل 50 عاما وكان وزيرا ولم ينافق أحد .. ومع هذا يأتي شخص بدل أن يضعه نموذجا .. يسخر منه .. هل عرفت كيف يهدم النموذج في مجتمعنا ، أنهم يفكرون مثلك . |
إذا كان الرأي حرا وليس ملك أحد فمن حق حتى الجاهل أن يقول رأيه لا ترسل لي مقاله فأنا جاهل كما تدعي ولا أجيد القراءة وخصوصا إذا كتبت من قبل نماذج ولكن ما أجيده ويجيده جميع الجهلة أمثالي أن نرى نتائج هذا النموذج والثمرة التي قطفها من أتى من بعده وهذا وااااااضح جليا عزيزي الطريقي (إخوان أو أبناء عم). فكل ما أطلبه من أن لا ترسل لي هذا المقال وإنما تضعه كرد من الردود وسنناقش مقال و نتائج هذا النموذج الأحمر مع إيماني ويقيني بجمال وعظم وروعة ماورد في مقاله ولكن يبقى السؤال المهم هل فعلا حصلت هذه الفائدة وهل تم كل ما ذكر في تلك المقالة من نموذجكم الموقر وماهي نتائج هذه المقالة هل هو برميل بحفنة من الدولارات أم ماذا؟؟؟ لأنني عزيزي أرى أن المقال لا يصنع نموذجا ولن تفلح أبد الأبدين إقناع الجهال قبل المثقفين أمثالكم بإرسال المقالة أو حتى نشرها في (مجلتنا العزيزة اليمامة). فأنت عزيزي صالح أكثر من يجيد الكتابة ولكن من يعلق الجرس هل هم الجهال أم اليائسون من الحياة؟؟؟؟؟ تنوية قد أكون جاهلا ولكنني لست مغرورا ولدي القدرة للتحليل والتفكير ومعرفة القمة من القاع والجمر من التمر ومعرفة ما يفيدني ويفيد مجتمعي ولا أظن ثقافتك عزيزي الدكتور صالح أوصلتك للقمة وبدأت تنظر إلينا وكأننا من نقاط في صفحة ثقافتك المليئة بالمراجع !!!!! وقد ذكرت مرارا وتكرارا أنك لا تتكلم عن شخص معين وإنما تتكلم عن هذا النموذج بشكل عام ومن أي فئة أو من أي نادي أو أو ........ س/ كيف كان موضوعك للمقالة ( الطريقي نموذج) هل هي نوع من الدعاية أم هو إستخفاف بعقوووول زعماء المنتدى أم ماذا بالله عليك؟؟؟؟؟ أم إنه فوق مستوى القائد الملهم وتحت مستوى النموذج!!!!!!! ( أعلم انها منطقة محايدة تسمى Buffer بالإنجليزي لعلي أرتقي لمستوى النموذج المثقف!!! |
My Zaeem أظننا لن نصل لنقطة مشتركة .. أنا أقول : أنك تتكلم وليس لديك معلومة .. أي عن جهل بالشخص .. وأنت تقول : أنني وصفتك بالجاهل .. وهناك فرق بين جهل بالمعلومة .. والجاهل .. حتى على مستوى اللغة .. لهذا لن نصل لنتيجة .. وحين يصل الحوار لهنا علينا أنغلقه .. فقط أحببت أن تبحث عن المعلومة لترى بنفسك .. المسألة ليست قبلية مقيته لك تحياتي |
الأخ الغالي / صالح الطريقي .. طريقة رائعة تلك التي استخدمتها لتحوير النقاش من نقاط مفصلة ومتفرقة إلى نقاش عام وإنشائي عائم .. وهذا اسلوب لا يستخدمه ولا يتقنه إلا الأذكياء ـ وأنت أحدهم ـ للخروج من المآزق . عموما أستاذي اسمح لي ببعض التعقيبات البسيطة على ما جاء في ردك الأخير .. إقتباس:
أن تحكم بوجود منافق في كل مكان للعمل يعني أن مجالات العمل عندنا كلها مبنية على قواعد الرياء والتزلف .. وإن لم تكن قواعد فعلى الأقل لبنة أو لبنتين من لبناتها .. إقتباس:
أما قولك لأمور قديمة فلا أدري ما ذا تقصد بذلك ؟ فأنرلي الطريق ـ أنار الله لك طريق الهداية والصواب ـ . لا يكن عندك لي ثأر وأنا لا أدري ؟!! إقتباس:
أما الجهل فألتمس لك العذر لأنني فعلا جاهل بك فهذه صفة محصورة في شيء معين وهو صحيح فأنا أجهلك .. وأسأل الله أن لا يكون جهلا محمودا .. أما الكراهية فأعتقد أنها كبيرة شوي لأنني لا أحمل غلا في صدري عليك ولا على أي شخص يختلف معي في وجهة النظر .. وإن كنت أعتب على شخص بمثلك لديه الكثير من التبحر في المفردات فيستخدم تلك المفردتين وهو يستطيع استخدام غيرهما تسدان مسدهما .. فحسب علمي البسيط والمتواضع أن قولك للشخص ( أنت لا تعرف) أقل وقعا في نفسه من أن تقول له ( أنت جاهل ) وكلاهما يعطيان معنى واحدا .. وعموما ( ســـــــــــــــــــــــامحك اللــــــــــــــــــــــــــه ) . إقتباس:
وماني علىالمنة عايش ومقتات &&&& اقتات من يمنـــاي والا بلاشِ قد يكون البيت مكسور ومسمكر بحكم انه من نظم الداج اللي له ثلاثين سنة يدور نموذج ما حصل .. فالمعذرة عن الخلل لعدم توفر النموذج الصالح .. تحياتي الخارجة من قلب صادق لك ولقلمك أستاذ صالح . |
إذا كان الجهاد في سبيل الله يئساً كما تقول فنعم اليأس الجهاد وإذا كان الشيخ بن لادن يائس فوالله أنت كاذب وهل لليأس قوة تواجه بها أعتى وأقوى دولة وهي أمريكا إنما بن لادن راهن على الله عز وجل ونعم ماراهن عليه ليت لدى المسلمين ربع اليأس الذي تتحدث عنه عند بن لادن أسامة ذلك المراهق الذي كان يتنعم بتلك الملايين الذي تأمن له الحياة الرقيدة لم يرضى بذلك الذل الذي تتعرض له الامه الإسلامية فباع نفسه في سبيل الله وقال إما حياة كريمة وإما جهاد فشهادة هل هذا هو اليائس بل والله تلك هي القوة التي تحتاجها الأمة . يقول الأمريكيون والإسرائيليون أن هؤلاء الذين يعتبرونهم إنتحاريين أنهم يائسون وتقول أنت أن الشيخ المجاهد يائس هل تعرف الآن ماأنت عليه |
السلام عليكم .. هلا وغلا والله ابو ابراهيم .. :) في الحقيقة ليست لدي اضافة سوى اني اردت ان انقل تحياتي لك عبر هذا الموضوع ..ز وشدتني مقدمته كثيرا ;) ولكن يبدو أنه لا يزال ( هو ) النموذج عند البعض .. والدليل في اوائل الردود :eek: ليس عيبا أن يكون لكل شخص ( نموذج ) .. ولكن المعيب أن يكون لـ ( أمــة ) بأكملها نموذج واحد من البشر امثالهم !! :( فانا لا أعرف النموذج ( المطلق ) إلا واحد من البشر .. لأنه هو المعصوم - عليه افضل الصلاة وأتم التسليم - والبقية ما هم إلا نماذج تعبر عن مرحلة من مراحل العمر ويأتي غيره !! لأنه بالتأكيد سوف يسقط هذا النموذج في يوم من الايام لانه يظل ( بشر ) وطبيعة البشر يخطؤون .. ونحن نريد ( نموذجا ) لا يخطئ ;) تحياتي لك ولـ ( نموذجك ) .. ;) |
[c] !!!!! الموضوع في وادٍ والردود في وادٍ آخر !! [/c] |
[poet font="Andalus,5,darkblue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""] [/poet] أنا قريت الموضوع كلبوه مع الردود وما اعجبني منه الا هالبيت :D:D:D وسلامتكم |
| الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 12:40 AM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd