هلا بحبيبنا أبو هيا من جديد ..
مالي أراك منزعجا ً يا صديقي من كون التصويت مع أو ضـد .. ؟!
وهل يكون التصويت بغير ذلك .. ؟!
ومادمت ياغالي غير مقتنع بالتصويت أصلا ً فليس هناك حاجة لأشرح لك وجهة نظري حوله ولكن ما أعرفه أن التصويت يكون له فكرة واحده و يكون هناك خيارات محدده ..
أم هل تريدني أخي أبو هيا أن أنزل موضوع كامل وأسميه [ قصة التجديد ] .. ؟!
عندها سيضيع القارئ بين الفقرات صدقني وسينسى أن الموضوع تصويت أصلا ً ..!!
أعرفت مقصــدي ..؟!
يا عزيزي ..
لقد حددت الفكرة التي أريدها وبناءً على ما سنخرج به من نتائج سنتطرق إلى الأمور الأخرى التي لم ولن نهملها .. ونعي أهميتها جيدا ً جميعا ً .. وسنعرف كيف نناقشها بالتأكيد ..
بمعنى آخــر ..
لو خرجنا بأصوات تغلب جانب صرف النظر عن ضـاري ..
هل هناك حاجة للدخول في معمعة الأمور المادية ومقدم العقد ..؟!
وكم هو جميل ٌ هو النقاش مع خبير مثلك .. فمنكم نستفيد ..
أخي الكريم ..
أعيد لأقول بأني رأيت أن يكون الموضوع بشكل عام من حيث التأييد وعدمه والتفصيل يأتي لاحقا ً ..
والحقيقة أنني كنت أتمنى أن تكون مداخلاتك الكريمة هذه في ذلك الموضوع الســابق الذي وصفته بـأنه ( مدجج بالعاطفة ) وليس في هذا الموضوع حتى يبقى هذا الموضوع للتصويت فقط ..
على كل حال ..
أتمنى أن تعود إلى الموضوع المدجج بالعاطفة ..
ولكني أريدك أن تعود [ لتوقيته أيضا ً ] وتعرف إن كان مدججا ً بالعاطفة كما تقول فلماذا كان كذلك ..؟!
ولكن هناك بعض الإسئلة .. جدير ٌ بنا الإجابة عليها بما عليه الواقع ..
حتى نصــل إلى نتيجة منطقية ..
* ) هل مخاطبة اللاعبين حول تجديد عقودهم يتم بناء ً على أمور فنية بحته .. ؟!
** ) أم على أمور إدارية بحته .. ؟!
*** ) أم على بناء ً على أمــــــور إدارية وفنية معا ً .. ؟!
عند الإجابة على الأسئلة السابقة سنعرف أين موقع [ العاطفة ] من الإعراب أخي أبو هيا ..
فعندما [ يجمع ] المدربون على الأمر الفني وبأن ضــاري غير مفيد ..
فلماذا ندع اللاعب ينتظر رحمة اللجنة المكلفة بمخاطبة اللاعبين وتجديد عقودهم ..؟!
لماذا لم يُخبر أن المدربون لم يقتنعوا به و [ الله يسـهـل دربه ] ..
فالحجة هنا بينه .. والعذر مقبول ..
لكن حقيقة الأمر أن ضــاري تائه ..
ولا يعرف ما هو وضعه وما هي رغبة النادي حول عقده ..
لماذا .. ؟!
و مالذي يجري حول عقده .. ؟!
وأين يقع الإشكال .. ؟!
هل هي الأمور الفنية أم العاطفية .. ؟!
أم هل هي الأمــور المــادية .. ؟!
وإن كانت الأمور المادية لماذا أصبحت مشكلة .. ؟!
| إقتباس | | | | | | | | |
من هنا أعتقد ان الموضوع لا يستحق النقاش لذاته ولكن لاننا دخلنا في امور اكثر عمق من بقاء لاعب أو رحيله .. واراك تصر على ان تثبت ان مصطلح قضية يليق بالموضوع وانا اقول لك الذي يليق به هو مصطلح ( تهويل ) !! | | | | | |
هل هو تهويل .. ؟!
أم قضية .. ؟!
أنت تعتقد أن الموضوع تم تهويله حتى أصـبح قضية .. ؟!
ولكني أعتقد أن القضية نوقشت حتى أصبحت مهوله ..؟!
ومهما كانت قضية و تهويل فالمهم أن نخرج بنتيجة مفيدة لنادينا الذي هو همنا أولا ً وأخيرا ً ..
ولا تنسـى أن هذا [ التهويل ] كما تحب تسميته أو هذه [ القضية ] كما أحب تسميتها قد أوصلتنا إلى قضايا هلالية أخرى مهمة ..
وما كان أساس هذا كله إلا موضوع الحارس أحمد ضاري ..
إذا ً .. أحمــد ضــاري هو [ قضية ]
| إقتباس | | | | | | | | |
فلم اتحسر عليه وهو في قمة تألقه مع التعاون .. حتى ابحث عنه وبعد غياب 4 سنوات ولا ندري هل لازال ضاري التعاون ام تغير !!؟ | | | | | |
أخي أبو هيا ..
إذا لم تتحســر أنت على أحمد ضـاري وهو في قمة تألقه فقد تحســر عليه غيرك من أولي الرأي والقرار في هلالنا ..
و إلا لما تم إعادته لناديه السابق وبمبلغ المليون ريال تقريبا ً ..
| إقتباس | | | | | | | | |
إي باختصار لاعب نعرف انه متمكن ولكنه بحكم انقطاعه 4 سنوات اصبح في حكم المجهول .. ونجزم بتألقه في اي مكان اذا كان لا يزال ضاري التعاون !! اما ضاري الهلال فلا يزال مجهول كما قلت لك .. لاننا لم نراه بما يكفي للحكم | | | | | |
أنت هنا تجزم بأن ضــاري متمكن ..
و أفهم من هذا كلماتك هذه ضمنياً أن ما ينقصه هو الفرصة ..
| إقتباس | | | | | | | | |
لا ليست عاطفة ولا عبثاً المطالبة به وبالتجديد معه .. ولكنها ( بإثر رجعي ) | | | | | |
حسنا ً ..
كما تريد ، ولنقل أن المطالبة بضـاري هي بأثر رجعي ..
ولكن هذا الأثر بناء ً على أننا نعرف أنه متمكن .. ونجزم بأنه متألق .. وما ينقصه فقط فرصة ..
| إقتباس | | | | | | | | |
عفواً .. لا تسطيع ان تحكم بالضرورة على تجديد عقد لاعب دون تغطية الجانب المادي !! ومعرفة كم يستحق مادياً ؟؟ وهل سيوافق هو على هذا العرض ام لا ؟؟ | | | | | |
جميــل جدا ً ..
| إقتباس | | | | | | | | |
عندما تقول من الضروري التجديد لضاري فهنا انت تغفل اي جوانب اخرى !! رغم انها جوهرية وهامة .. بل وبسببها فقدنا نجوم من قبل !
عد الى بعض الردود التي شعرت بعدم منطقية التصويت فراحت تدرج الجانب المادي في ردها وتصويتها ... فضاري كأمكانيات حارس جيد لانختلف عليه !! ولكن كفائدة ومردود على الهلال في الظروف الحالية .. حوله الف علامة استفهام ..
لاننا ان قلنا :هل انت مع التجديد لضاري ؟ الاجابة ( نعم / لا ) .. دون النظر الى الجانب المادي وهو الاهم في زمن الاحتراف | | | | | |
ضــاري أخي العزيز إلى أيام قليلة تفصله عن عقده وهو لا يعلم شيئا ً عن مصيره ..
لماذا لم يتم الحديث معه إما بالرغبة في التجديد أو عدم الرغبة .. ؟!
أليس ظلما ً أن تفاوض مختلف اللاعبين وبأوقات تسبق عقودهم بفترات وتبقي على أحدهم معلقا ً وهو يملك عروضا ً أخرى .. ؟!
من المسئول عن هذا .. ؟!
أعرفت الآن لماذا كانت نظرتك للموضوع السابق بأنه مدجج بالعاطفة ..
وانظر إلى هذا الخبر الذي أوردته اليوم جريدة الجزيرة وهذه قصاصته :
[ALIGN=CENTER]
[/ALIGN]
نقلت الخبر كاملا ً ..
ومن غير الإشارة إلى أي عبارة وسأترك التعليق ..
لك ..
وللمشجعين ..
بمختلف الغرائز [ المنطقية و الواقعية وحتى العاطفية ] ..
| إقتباس | | | | | | | | |
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!
لا ارى اي مطب او حتى حفرة يا عساس .. | | | | | |
كان يكفي علامة استفهام واحده او اثنتين فقط يا صديقي ..
أما هذا العدد [ الهائل ] فأنت [ تهــول ] الوضع
;)..
أولا ً ..
وقبل الخوض في هذه النقطة أحب أن أوضح أن حديثي هنا يتعلق بلجنة الاحتراف في النادي حتى لا يفهم من كلامي أني أنتقد إدارة النادي بأكملها ..
فالمعروف أن هناك عدد من اللجان المتخصصة في النادي ومن ضمنها ما يختص باحتراف اللاعبين ..
وعندما أنتقد فإني أنتقد سلبية أراها وبما أن هدفنا هو الهلال فسنكون واضحين جدا ً ..
على كل حال ..
أنا - شخصيا ً - رأيت مطب .. وحفره .. !!
ووضحت شيئا ً من الملاحظات حول بعض العقود التي كانت لبعض اللاعبين من الفئة التي أسميتها بـ ( الثقيل ) وكذلك ( اللي مهوب ثقيل مرة ) وكذلك بـ ( الخفيف ) ..
وليتني أعرف تحت أي صنف تندرج أسماء من جدد لهم إلى الآن ..
فمحمد الدعيع مثلا ً وسامي والثنيان من الوزن الثقيل بالتأكيد بـ [ الفطرة ] ..
ولكن ماذا عن البقية .. ؟!
وبناء ً على هذا التصنيف ( قد ) وأكرر ( قد ) ندخل في أمور بينيه أخرى .. !!
| إقتباس | | | | | | | | |
بل ما يميز الادارة الحالية ويجعلها مختلفة عن اي إدارة سابقة .. هو انه لا يوجد لاعب واحد من من تم التجديد لهم ينتظر ريال واحد من مقدم عقده ، بل الجميع تسلم مقدم العقد كاملاً .. لذا فالادارة القادمة لن تجد ديون ومقدمات متأخرة !! والنجوم لن يجدوا عذراً في عدم التركيز داخل الملعب وقد حمست امورهم المالية والتي غابلاً ما تشكل قلق لدى نجوم الهلال | | | | | |
أنا لم أنتقد الإدارة في هذا الجانب ..
وجميعنا يعرف أن الإدارة الهلالية الحالية من أميز الإدارات التي مرت على النادي على الإطلاق ..
هذه لا خلاف عليها ..
ولم أتطرق لهذه النقطة ..
والسلبية التي أراها هي غير مافهمت ..
حديثي يا أبا هيا عن لجنة الاحتراف التي تضع أرقام مقدمات العقود للاعبين ..
فمثلا ً ..
هذه اللجنة التي أعطت العتيبي ( مليون ) ريال ==> بناء ً على خبر أوردته أنت في الشبكة
أو لأقل ( 800.000 ) كرقم أوردته أنا في هذا الموضوع ..
أو لنقول أقل من هذا الرقم كثيرا ً بناء ً على القصاصات التي أوردتها ..
وهو لاعب من فئة الإحتياط الذي لا نعلم متى نراه مادام الدعيع موجود هي ذاتها من عرض على الشريدة 200.000 في بداية التفاوض .. !!
وهو اللاعب الأساسي الذي يعد أهم لاعب نملكه حاليا ً في خط الدفاع كاملا ً ..
ولا نريد الخوض أكثر لأني أعتقد أن الفكرة قد وصلت ..
لأنه يوجد مقدمات عقود كبيرة على استفادة النادي الحقيقة ..
فالمنطقية في هذه العقود وفق العطاء والاستفادة وليس وفق الرقم الموجود في الميزانية هو المفترض أن يكون الفيصــل في هذه الأرقام ..
لا أن نأتي بعد ذلك للقول بأن ميزانية النادي - في ذلك الوقت - تسمح ولن نخلف ديون على الإدارت اللاحقة ..!!
ألم يكن جديرا ً بهذه اللجنة أن تقنن الصـرف منذ البداية .. !!
حتى لا نقع في ورطة في النهاية ونحتج بأن ميزانية العقود لاتكفي .. !!
| إقتباس | | | | | | | | |
إذا الادارة ولجنة الاحتراف .. تألقت وحسمت الكثير من قضايا التجديد مع مختلف اللاعبين وبمختلف مستوياتهم | | | | | |
إذا ً هذه اللجنة في نظرك أنها تألقت وحسمت ..
ولكنها في نظري :
حسمت ولم تتألق ..
فكونها حسمت .. نعم هذا صحيح ..
أما تألقت .. فلدي تحفظ ..
| إقتباس | | | | | | | | |
هو انه لا يوجد لاعب واحد من من تم التجديد لهم ينتظر ريال واحد من مقدم عقده ، بل الجميع تسلم مقدم العقد كاملاً | | | | | |
وهذا - حسب وجهة نظري - هو دليل على أنها حسمت ولكنك لم تذكر ما يدل على التألق ..
فالتجديد لعدد كبير من اللاعبين و [ بــدون ] حدوث مشاكل مستقبلية تؤثر على الميزانية هو التألق في نظري ..
أما الحجج التي نراها حاليا ً من حيث أن السيولة لا تكفي فهذه مشكلة ولا تنسى أن لدينا لاعبين هما نواف وضـاري ..
إذا ً ..
لنتســـاءل ..
من أوجــــد هذه المشلكة .. ؟!
أو :
كيف تولدت هذه المشكلة .. ؟!
| إقتباس | | | | | | | | |
والاكيد ان (( المادة )) متى توفرت .. سيذوب اي مشكلة مستقبلية | | | | | |
هذا صحيح أخي أبو هيا ..
وهنا أعود لأقول كيف يجب أن نقـنن ما نصـرف حتى لا نواجه مشــــاكل مستقبلية ..
لا أن نردد التميز بالتجديد لكم هائل وبأرقام غير منطقية في بعض الأحيان ..
| إقتباس | | | | | | | | |
ما تم صرفه على مقدمات العقود (كان) مقنناً ومقنعاً يا عساس | | | | | |
هذه وجهة نظر أحترمها يا أبا هيا ..
ولكن من أسـطري الســابقة أعتقد أني وضحت أن الصرف ( لم يكن ) مقننا ً يا أبا هيا ..
| إقتباس | | | | | | | | |
ولعلي في السطور السابقة اجملت الحديث عن نجوم العيار الثقيل والخفيف .. وكيف تم التجديد لعدد من النجوم بمقدمات عقود مختلفة ضمنت الاستقرار وعدم بروز اي مشكلة | | | | | |
صحيح أنه تم التجديد لعدد من النجوم ..
وبمقدمات عقود مختلفة ..
ولكن قد برزت مشكـلات جانبية من بعض الأرقام الغريبة كمقدمات عقود ولكنها انتهت ولله الحمد ولا يوجد الآن مشكلة مع من جُدد له ..
ولكن ماذا عن نواف وضــاري .. ؟!
هل ميزانية النادي تسمـح أم لا .. ؟!
إن كانت تسمح .. لماذا التأخر .. ؟!
وإذا لم تسمـح .. فأين المشكلة .. ؟!
هل هم أعضاء الشرف الذين لم يدعموا .. !!
أم مشكلة في الصرف المقنن على مقدمات العقود ..!!
| إقتباس | | | | | | | | |
أولاً : العتيبي لم يجدد بـ 800 الف ريال ! والامير عبدالله بن مساعد نفى هذا الرقم وقال ان عقد العتيبي اقل من هذا الرقم .. والتصريح موجود صوتياً بشبكة الزعيم وكتابياً بالصحف ..
ثانياً : إليك هذه القصاصات لعلها تزيل الحيرة لديك | | | | | |
دعني أشركك مع في هذا الخطأ في الرقم الذي أوردته أنا ..
فأنت تقول في أحد المواضيع أن العتيبي جدد بمليون ريال ..!!
ولا تنســى وانت تضغط على الرابط أن تقرأ بعض الردود لبعض الأعضاء ووجهة نظرهم حول التجديد مع أخونا حسن العتيبي علما ًبأني شاركت بالموضوع وأفرحني التجديد مع حسن العتيبي فبقاؤه هلالياً - رغم أخطاءه - أفضـــل من رحيله لأندية أخرى ..
http://vb.alhilal.com/showthread.php...DA%CA%ED%C8%ED
وهذا هو الموضوع :
| إقتباس | | | | | | | | | حسن العتيبي هلالي لثلاث سنوات قادمة .. ( رسمياً ) !!
منتديات مدمي الشباك - خاص
جدد اللاعب حسن العتيبي عقده الاحترافي مع فريق الهلال لمدة ثلاث سنوات قادمة بمقدم عقد يبلغ مليون ريال.
يذكر ان حسن العتيبي كان يجري مفاوضاته مع عضو شرف اتحادي وشبابي خلال الايام الماضية.
@@@
ارفع اسمى ايات التهاني والتبريك بشكل خاص للاخ سلمان99999 .. | | | | | |
على كل حال 800.000 أو مليون أعتقد أنه مبلغ كبير جداً ..
ولا أعلم المبلغ أقل من هذه الأرقام بكم .. ؟؟
ولكن أعتقد أن الفكرة التي كنت أود إيصالها من ملاحظتــي قد وصلت ..
| إقتباس | | | | | | | | |
ان تصل للفكرة الهلالية من التجديد مع العتيبي الذي لن يكلف الهلال لان ادارة الهلال كانت على وشك ان تعيره للشباب لولا اصابته التي تعرض لها بعد توقيع العقد والتي من اجلها طار العتيبي للدنمارك ..
فإدارة الهلال لم تدفع لحسن وتستكثر على ضاري .. لكن اصابة حسن و رفض الشباب لحسن بعد عودة من الدنمارك سارت بالامور على غير ما تشتهي الادارة الهلالية ..
هل وصل يا عساس ما اريد ام لا زلت تظن ان الادارة كريمة مع حسن وشحيحة مع ضاري | | | | | |
وصــل ..
واوافقك الرأي هنا تماما ً ..
وفكرة استثمار العتيبي جميلة ..
| إقتباس | | | | | | | | |
عساس انت هنا .. تشخص المشكلة بدقة .. وهي المشكلة التي شتحدث في حال جدد الهلال لضاري بمبلغ لا يوازي ما سيقدمه كحارس احتياطي أو ثالث !! فلا ندري كم مباراة سيلعبها ضاري اذا جدد له !! | | | | | |
وهنا أنت تدرك تماما ً أن إعطاء ضـاري مقدم عقد لا يوازي ما يقدمه هو مشكلة .. !!
دعني أسألك هذا السؤال :
مالذي جعلها مشكله .. !!
عـد إلى الوراء .. إلى العقود السابقة .. وانظر لماذا أصبح الوضع [ الآن ] مشكلة ..
استفسر :
هل وقت انتهاء عقد ضـاري [ في وقت قبل هذه الأوقات الحالية ] هل كان سينظر له بهذا الشكل الآن .. ؟!
أعرفت حديثي عن الصــرف المقنن وما كنت أرمي إليه وما أقصـــده بالنظرة المستقبلية منذ البداية .. ؟!
أبو هيا ..
أنا لا أتحدث بشيء من الوهم .. أو اختلاق القضايا كما تقول ..
ولكنها سلبية أراها فأحببت أن أوضحها ..
| إقتباس | | | | | | | | |
هنا عساس انت تعتقد انك وضعت حل .. ولكن الحقيقة انك خلقت المشكلة التي تريد ان تجد لها حل !! | | | | | |
أخي أبو هيا ..
أنا لم أخلق مشكلة ..
فهي تولدت مع بعض العقود ..
ولم تتضــح إلا الآن .. عندما أصبح الأمر المادي محرجا ً ..
هل وصــلت لك يا أبا هيا القضية أو السلبية التي أراها .. ؟!
| إقتباس | | | | | | | | |
ضاري بكم سيجدد للهلال ؟؟
اذا كان المبلغ لن يختلف عن المفرج والنزهان فاتفق معك .. لاننا مع كامل التقدير لامكانياته لاندري هل سيلعب ولو مباراة واحدة أم لا | | | | | |
هذا هو خلاصة الحديث ..
فعندما أضــع مصلحة النادي نصب عيني .. وعندما نعرف أن استفادة النادي الفعلية كونه ليس أساسيا ً تختلف عن وضعه لو كان أساسيا ً ..
فإن تجديد ضــاري بمبلغ معقول هو المفروض .. لأنه الحل الأفضــل للنادي ..
ولكن التفريط به خسارة صدقني ..
ولن يكون التفريط به إلا بسبب المادة التي سببها يعود للجنة الاحتراف ..
دعني أختم حديثي هذا بشكري وتقديري على نقاشك ومداخلاتك الجميلة ..
متمنيا ً للهــلال كل التوفيق ..