إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد كلمة مس إذا جاءت في السياق مع الشيطان فإنها تعني وسوسة الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس [البقرة : 275] واذكر عبدنا أيوب إذ نادى ربه أني مسني الشيطان بنصب وعذاب [صـ : 41] إن الذين اتقوا إذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فإذا هم مبصرون [الأعراف : 201]

مَن مِن العلماء قال بهذا القول أن ( كلمة مس إذا جاءت في السياق مع الشيطان فإنها تعني وسوسة) ؟!

إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد كلمة مس إذا جاءت في السياق مع الشيطان فإنها تعني وسوسة الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس [البقرة : 275] واذكر عبدنا أيوب إذ نادى ربه أني مسني الشيطان بنصب وعذاب [صـ : 41] إن الذين اتقوا إذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فإذا هم مبصرون [الأعراف : 201] شاهدوا كيف أرد أنا عليه بإختصار وأدب وفي صلب الموضوع وبوضوح وتأملوا كيف سيرد بقلة أدب..!!

طيب

انت ترد على الايات وتفسر من غير مصدر واضح للتفسير هذا اول شي

مع ان تفسير بن كثير يقول
قال ابن كثير( أي لا يقومون من قبورهم يوم القيامة إلا كما يقوم المصر وع حال صرعه وتخبط الشيطان له ، وذلك أنه يقوم قياما منكرا ) ( تفسير القرآن العظيم – 1 / 334 )


وتفسير القرطبي يقول

ي هذه الآية دليل على فساد إنكار من أنكر الصرع من جهة الجن وزعم انه من فعل الطبائع وان الشيطان لا يسلك في الإنسان ولا يكون منه مس
وثاني شيخ

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية : "ودخول الجن في بدن الإنسان ثابت باتفاق أئمة أهل السنة والجماعة.. وليس في أئمة الإسلام من ينكر دخول الجني في بدن المصر وع وغيره".



بجانب بن باز وابن جبرين



تذكيبك للادله الي فوق ما يعني عدم تلبسهم

اثبت لنا بالادله من القران او السنه او الاجماع

على عدم تلبس الجن للانسان

الـمـشـاغـب
كيف حالك سلطان..؟؟
قصتك ذكرتني بقصة عجوز فيها جني وأهلها يدعون بأن الجني دخل فيها وهي صغيرة يوم كانت تنظف دورة المياه وحطت في البالوعة ونت بكرامة موية حارة.. يقولون أن في البالوعات يسكن جني ما يحب المزح بالموية الحارة فعشان كذا يزعل الجني ويدخل في أي واحد يرش عليه موية حارة ولا يخرج إلا بطلوع الروح..!!

العجوز هذه بإختصار عانس وما جاها عريس فعشان كذا عندها حالة نفسية فلفق أهلها قصة الجني أبو البلاليع.

إقتباس في واحد ما أدري أقول عنه عبيط أو قليل أدب أو غبي ما يفهم..!! أتى هذا الشخص بآية "يتخبطه الشيطان من المس" وعندما ذكرت له الآيات القرآنية التي تماثلها وفيها مس الشيطان لأيوب عليه السلام والمؤمنين يقول إني أفسر القرآن على كيفي..؟؟

برغم وقاحتك في الردود الا انني افسر لك الوضع

في نقاشي معك حول الآيات ، اتضح لي ان الأمر ملتبس عليك بسبب ورود نفس اللفظ"المس" في أكثر من آيه فقررت أني استمر معك بالنقاش خطوه بخطوه . فتحولت إلى النقطه الثانية وهي الفرق ببن التخبط والوسوسة،وتوضيح
الفرق بينهما
في قوله تعالى "يتخبطه الشيطان من المس" < التخبط يدل على وضعهم المثير للشفقه ، حيث تتضح آثار المس في تصرفاتهم وضرب الله بهم المثل في الآيه لأن حالتهم واضحه للجميع
بينما الوسوسه ، هل يمكنك أن تعرف ما يفكر فيه الشخص والوساوس التي تدور في ذهنه ؟
وقوله تعالى "إذا مسهم طائف من الشيطان" <لاحظ أنه طائف ، والطواف هو المرور "حول" الشيء ،والمقصود بالآيه وسوسة الشيطان بتزيين المعصية لهم ،وتكملة الآيه "تذكروا فإذا هم مبصرون" فالوضع واضح بأن المقصود هو الوساوس العادية
ويدعم ذلك قوله تعالى في سورة يوسف"ولقد همّت به وهم بها لولا أن رأى برهان ربه * كذلك لنصرف عنه السوء والفحشاء....الآيه "الرابط بين الآيتين هو تذكر الله تعالى ودحر أفكار الشيطان
فالمس في الآيه الثانيه يختلف عن المس في الآيه الأولى .
وبخصوص آية قصة أيوب عليه السلام ،أوضحت لك في رد سابق أن درجة المس تتفاوت وضربت مثال باليهوديه التي سحرت الرسول صلى الله عليه وسلم وأصبح يتوهم أنه فعل أشياء لم يفعلها ، حتى أُنزلت المعوذتين ..


لم ألجأ إلى كتب التفسير لأنك تبدو لا تقتنع بكلام العلماء.

إقتباس واللي يجيب مقطع لواحد دجال يخرج جني عاشق وجني حاقد وجني ولهان وجني مدري ايش راح أجيب له عشرين مقطع لقساوسة نصارى يخرجون جن حتى من مرضى مسلمين ولكن المشكلة في اللي ما يقرأ ولا يفهم ولا يبغى يفهم وكمان يكون قليل أدب وما يتكلم باحترام مع اللي يحترمه..!!

الرد على هذا الكلام وضحته لك في رد سابق

إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة falcon9 التوراة والأنجيل والقرآن جميعها من كلام الله تعالى ، والانجيل ليس محرف بالكامل ولكن فيه مقاطع محرفه ،ففيها الحق وفيها الباطل .. وما يدريك ؟ لعل الكلام الذي يؤثر بالجن في الانجيل هو كلام الله غير المحرف !!... مع التشديد على ان القرآن ينسخ ما قبله من الكتب ، وأغنانا الله به عن كتب من كان قبلنا .

دوق فيلد
والله أن نقاشي معك ليس شخصي وأني ما عرفت اسمك إلا من هذا الموضوع ، وموضوعك الآخر (هل الحمار حمار؟) حتى أني ما انتبهت أنه لك الا بعد هالنقاش
فأتمنى أنك ما تأخذ كلامي على أنه نقاش لشخصيتك .
وأيضا لا تعتقد أني بكلامي هذا أريد التقليل منك ، فأنا لست معروف على اي حال سواء في هذا الموضوع أو غيره

المشاغب
ما قريت ردك كامل لكن واضح انك ظريف بسم الله عليك

الأخ اللي فوق..
كلامك الطويل العريض قلت أنت فيه أن المس الشيطاني للمؤمنين ولأيوب عليه السلام هو وساوس ثم عندما انزنقت قلت عن المس الشيطاني في آية سورة البقرة أنها تلبس مع أنها كلها مس شيطاني..؟؟
أظن أن الأخوان عرفوا من الحوار الطريف هذا مقدار عقليتك وراح يعرفون الحق من الباطل بأنفسهم..
أما عدم معرفتك لي فشيء ما يزعلني لأنه لا ضرر من عدم معرفة أمثالك

×××

الحديث الذي في مسند الإمام أحمد عن إخراج النبي صلى الله عليه وسلم لجني من صبي حديث منقطع أي أنه ليس بصحيح ولا أريد أن أدخل في تفاصيل قد ذكرتها في موضوعي السابق.
والكلام بأنه منقطع وغير صحيح ليس من كلام الشيخ دوق فليد بل من كلام محدث العصر الشيخ الألباني رحمه الله في تعليقه على إحدى أحاديث السلسلة الصحيحة (( الجزء الأول حديث رقم 795 )) وقال الشيخ الألباني رحمه الله في تخريج الحديث هذا باستدراك:

×××

يوجد أناس لا يفرقون بين الساحر والكاهن.
الكهان هم الذين يدعون علم الغيب والشياطين تأتيهم بأخبار السماء.. وتهمة الكهانة إحدى التهم التي اتهم كفار قريش النبي صلى الله عليه وسلم بها إذ ادعوا بأن الشياطين تأتيه بأخبار السماء فرد الله عليهم في سورة الشعراء :
وما تنزلت به الشياطين [الشعراء : 210]
وما ينبغي لهم وما يستطيعون [الشعراء : 211]
إنهم عن السمع لمعزولون [الشعراء : 212]

وفي نفس السورة:
هل أنبئكم على من تنزل الشياطين [الشعراء : 221]
تنزل على كل أفاك أثيم [الشعراء : 222]
يلقون السمع وأكثرهم كاذبون [الشعراء : 223]

ومرة ثانية أنا ما جالس أجيب كلام من راسي وهذا تفسير الآيات من تفسير الجلالين:
(( تتنزل على كل كذاب كثير الآثام من الكهنة، يسترق الشياطين السمع، يتخطفونه من الملأ الأعلى، فيلقونه إلى الكهان، ومن جرى مجراهم من الفسقة، وأكثر هؤلاء كاذبون، يَصْدُق أحدهم في كلمة، فيزيد فيها أكثر من مائة كذبة )).. انتهى

وملاحظة مهمة جداً: انتهت استعانة الكهان بالشياطين أو انتهى استراق السمع مع بعثة النبي صلى الله عليه وسلم وهذا بنص القرآن في سورة الجن:
وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا [الجن : 8] وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا [الجن : 9]

أما الساحر فهو شيء آخر غير الكاهن..
الكاهن كان يدعي علم الغيب بتلقي أخبار السماء وذلك بالاستعانة بالجن الذين يلقون له خبر السماء مضاف عليه مئة كذبة..
أما الساحر فهو الذي يستخدم العزائم من أجل تخييل الناس وهي ليست استعانة بالجن.
والسحر مذكور في القرآن وثابت بالسنة النبوية وعلى من يدعي أن السحر هو استخدام الجن فاليأتي بالدليل من القرآن أو السنة.

إقتباس الأخ اللي فوق.. كلامك الطويل العريض قلت أنت فيه أن المس الشيطاني للمؤمنين ولأيوب عليه السلام هو وساوس ثم عندما انزنقت قلت عن المس الشيطاني في آية سورة البقرة أنها تلبس مع أنها كلها مس شيطاني..؟؟ أظن أن الأخوان عرفوا من الحوار الطريف هذا مقدار عقليتك وراح يعرفون الحق من الباطل بأنفسهم.. أما عدم معرفتك لي فشيء ما يزعلني لأنه لا ضرر من عدم معرفة أمثالك

فصلت لك ووضحت لك الفرق بين الآيتين ولكن يبدو أنك لا تريد أن تفهم
وتستخدم اسلوب السخرية والاستهزاء لكل من يعارض رأيك لتطفيشهم من الحوار والحصول على إنتصار زائف

نعود لموضوعنا ...عندما اضرب لك مثال توضيحي فيجب أنه يكون ملموس، ولله المثل الأعلى،فالله تعالى يضرب لنا في المثال حالة التشابه بين المصاب بالمس وبين آكل الربا ...
فهل يعقل أن الله يضرب لنا مثال بشيء لا نراه كالوساوس ؟؟

---------------------------------
وهذا رد سابق لك

إقتباس شاهدوا كيف أرد أنا عليه بإختصار وأدب وفي صلب الموضوع وبوضوح وتأملوا كيف سيرد بقلة أدب..!!

اسألك بالله أين الأدب في ردودك؟

-------------------------------

إقتباس مَن مِن العلماء قال بهذا القول أن ( كلمة مس إذا جاءت في السياق مع الشيطان فإنها تعني وسوسة) ؟!

بلبل أزرق : هل تعتقد أن هذا الشخص يأخذ بكلام العلماء؟
هو فقط يطرح شبهات واهيه ويأخذ ما يدعم كلامه من العلماء ،وما يخالف كلامه يقوم بالتشكيك فيه واتهامهم بقلة المعرفة .

هي حقيقه وواقع

وانا مؤمن جدا بحدوث المس وهو تلبس الجان بالانسان

ايام الثانوي واحد بالصف الثاني متوسط تعب وداخ وطاح

وتلبس فيه جني

المهم كان عندنا مدرس انجليزي ماشاء الله عليه قريب من ربه المهم قرا عالادمي

وتكلم مع الجني

يقول على لسان الولد

كأنه الولد هو اللى بيتكلم كان يقولو الجني ان الولد لمن طاح طاح على ولده الصغير وان ولده تعور ويمكن يموت ولو مات راح ياخذ عمر الولد

كذب الجني وقال انه مسلم ولمن قرا الاستاذ تأثر الولد واكتشف انه مو مسلم

كان يطلع ويرجع

اتذكر ايامها كان الولد يسمع موسيقى لو بالغلط مثلا من البلايستيشن كان يجيه

كان يقول انواع السب على اخوانه يعرفون على طول ويبلغون اهله

مسكن تعب ايامها

اللى اذكره انه اذا طلع منه كان يقول بطلع من عينه واعميه وفي الاخير ولله الحمد وبعد اصرار يطلع مع اصبه الصغيرحق رجله

و أول ما يطلع كأن الولد كان اف لاين او في غيبوبه وفاق

يصحى يقول وين انا

الحمد لله الان هو ممكن يتلبس في الجني ويودون الجني للشيخ خخخخخخخخخخخخخخخخخخخ

مشكور عالموضوع ياغالى

وان تصل متأخر خيرا من الا تصل

تقبل مروري تركي

إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد الأخ اللي فوق أنت الآن يعني مستغرب أن الإمام ابن كثير والقرطبي والطبري وغيرهم من علماء التفسير مستغرب أن يكون لديهم تفسيرات علمية خطأ..!! الآن العلماء والأطباء في الغرب لو تقول لهم الصرع دخول جني في إنسان سخروا منك واتخذوك أضحوكة لهم لأن الصرع معروف علاجه بجلسات كهربائية وعلاج طبي.. طبيعي أنهم في تفسيرهم للصرع ينسبونه لدخول الجن.. هل تريد أمثلة للمفسرين الذين ذكرت أسمائهم في الأخطاء التفسيرية "وهذا لا يقدح في علمهم".. 1 - القرطبي في تفسيره للآية: وهو الذي مد الأرض وجعل فيها رواسي وأنهارا ومن كل الثمرات جعل فيها زوجين اثنين يغشي الليل النهار إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون [الرعد : 3] مسألة: في هذه الآية رد على من زعم أن الأرض كالكرة، ورد على من زعم أن الأرض تهوي أبوابها ....... والذي عليه المسلمون واهل الكتاب القول بوقوف الأرض وسكونها ومدها، وأن حركتها إنما تكون في العادة بزلزلة تصيبها. ..!! 2 - ابن كثير في تفسيره للآية: أمن جعل الأرض قرارا وجعل خلالها أنهارا وجعل لها رواسي وجعل بين البحرين حاجزا أإله مع الله بل أكثرهم لا يعلمون [النمل : 61] أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْض قَرَارًا " أَيْ قَارَّة سَاكِنَة ثَابِتَة لَا تَمِيد وَلَا تَتَحَرَّك بِأَهْلِهَا وَلَا تَرْجُف بِهِمْ فَإِنَّهَا لَوْ كَانَتْ كَذَلِكَ لَمَا طَابَ عَلَيْهَا الْعَيْش وَالْحَيَاة بَلْ جَعَلَهَا مِنْ فَضْله وَرَحْمَته مِهَادًا بِسَاطًا ثَابِتَة لَا تَتَزَلْزَل وَلَا تَتَحَرَّك ..!! 3 - ابن كثير في تفسيره للآية: الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن يتنزل الأمر بينهن لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علما [الطلاق : 12] عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ " اللَّه الَّذِي خَلَقَ سَبْع سَمَاوَات وَمِنْ الْأَرْض مِثْلهنَّ" قَالَ سَبْع أَرَضِينَ فِي كُلّ أَرْض نَبِيّ كَنَبِيِّكُمْ وَآدَم كَآدَم وَنُوح كَنُوحٍ وَإِبْرَاهِيم كَإِبْرَاهِيم وَعِيسَى كَعِيسَى. ..!! 4 - تفسير القرطبي لنفس الآية أعلاه.. ومن الأرض مثلهن يعنى سبعا. وأختلف فيهن على قولين: أحدهما- وهو قول الجمهور- أنها سبع أرضين طباقا بعضها فوق بعض، بين كل أرض وأرض مسافة كما بين السماء والسماء، وفي كل أرض سكان من خلق الله. وقال الضحاك: ومن الأرض مثلهن أي سبعا من الأرضين، ولكنها مطبقة بعضها على بعض من غير فتوق بخلاف السموات. والأول أصح ..!! 5 - تفسير الطبري لنفس الآية أعلاه.. قَالَ عَمْرو : قَالَ : فِي كُلّ أَرْض مِثْل إِبْرَاهِيم وَنَحْو مَا عَلَى الْأَرْض مِنْ الْخَلْق ..!! هل بعد كل هذه التفسيرات أعلاه راح ترمي كتب المدرسة وتضرب المدرس وتقول الأرض ساكنة يا أستاذ وأنت والكفار اللي يقولون أنها متحركة كذابين..!! أم أن العقل والمنطق يقول بأن العلماء فسروها وفق فهمهم وأنه ليس لديهم علم بالفلك أو الطب والصرع..؟؟ ويوجد مثل هذه كثير في التفاسير. [SIZE=5]هؤلاء العلماء أجلاء ولكن تفسيرهم للقرآن كان حسب آخر العلوم التي وصلوا إليها..[/SIZE] ولو أن ابن كثير والقرطبي وغيرهما لهم دراية وعلم بالطب لما قالوا بأن الصرع هو دخول جني ولكنهم فسروا الآيات حسب فهمهم في ذلك العصر.. هل فهمت..؟؟ أما إثبات عدم تلبس الجن فالدليل أنه لا يوجد دليل.. يعني إذا واحد قال: الثعلب ممكن يدخل في جسد الإنسان.. راح أطلب منه الدليل على ذلك إذا أتى واحد وقال: الحمار ممكن يتلبس بالإنسان.. راح أطلب منه الدليل على صحة كلامه. وإذا أتى شخص وقال: الجن ممكن يدخل في الإنسان.. راح أقول له هات الدليل على ذلك.. هل فهمت كيف القاعدة "البينة على من ادعى"..؟؟ وأرجوك أرجوك أن ترد في صلب النقطة هذه ولا تدخل في تفريعات مال أمها داعي

تقصد ان تفسير القران يختلف حسب تقدم العلم ؟


ويا

ثاني شي

هل لان المفسر اخطاء في تفسير اياه

يعني ان كل تفسيره غلط ؟

على ذلك ولا مفسر ناخذ منه

واخر شي يا ليت المفسرين الي اخذت منهم تفسير الايات منهم
وان كلمة الوسواس اذا جات في نفس السياق مع الشيطان تعني الوسوسه
--
طيب


و اجماع اهل السنه والجماعه


وبن باز و بن جبرين

ولا كلهم يخطوئون ولا ناخذ من كلامهم ؟

__

نقطه اخيره

وش نقطه اعتراضك على تلبس الجن

تم الاغلاق .. مع الاعتذار للجميع ..

والموضوع فيه خلاف بين اهل العلم انفسهم ..

وقد وتم طرحه بالمجلس اكثر من مره .

بالتوفيق دائماً .