المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > منتديات نادي الهلال > أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي
   

أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي ارشيف بمواضيع منتدى الهلال السابقة

 
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 21/12/2002, 01:56 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ سيف الزعيم
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 23/04/2001
المكان: سوّاح
مشاركات: 1,054
( قارن بين الصور) ... لتعرف سبب الفشل!!

الدوري كما يعلم الجميع هو المسابقه الاهم والاولى في جميع دول العالم المتقدمه كرويا....
الدول المتقدمه كرويا تجد لديها دوري قوي جدا ومنتظم كا الساعه....والدوري القوي يصنع
منتخبا قويا بلا ادنى جدال وهذه يجب ان لايختلف عليها اثنان ولا حتى مليون!!
هنا اخترت اقوى خمس بطولات دوري في اوروبا والتي يحرص الجميع على متابعتها
وهي على الترتيب (الكالشيو الايطالي والليقا الاسبانيه والبريمير
ليق الانجليزيه والبوندزليقا الالمانيه و اللديليقا الفرنسيه
)

وهذه البطولات نحفظ حتى اسماءها الاجنبيه وادق تفاصيلها كما ان منتخباتها هي
الاقوى في اوروبا بلا ادنى جدال
اذن نحن نتفق على ان الدوري القوي يصنع منتخبا قوياً ... ولكن كيف نصنع دوري قوي
هذا هو الاهم!!
انا هنا في هذا الموضوع سأتكلم عن اهم نقطه (على الاطلاق) من النقاط التي تساعدنا على خلق دوري قوي
هذه النقطه هي الانتظام في المباريات والاسابيع....
فلكي يكون الدوري قوي يجب ان يكون منتظما بمعنى ان تقام مبارياته في مواعيدها
المحدده (وعلى هذا الاساس ترتكز باقي الاسباب الاخرى)
بتفصيل اكثر كيف نطالب بحضور جماهيري والجمهور لايعرف مواعيد نهائيه
ومحدده للمباريات ؟؟؟؟؟
(المباراه الفلانيه تأجلت .. لا سمعت انها تقدمت ... لا لا ستقام في موعدها....الخ )
هذا مايحدث لدينا وهذا لايمكن ان يحدث ابدا في اي بلد متقدم كرويا انظروا الى جداول
اقوى خمس بطولات دوري في اوروبا المذكوره اعلاه:



وانظروا عدد المباريات التي لعبها كل فريق ستجدون ان جميع الفرق في كل دوري لعبت
نفس العدد من المباريات .. لا مباريات مؤجله الا لأسباب طارئه جدا(امطار غزيره جدا
او ثلوج او حالات وفاه او احداث شغب تخرج عن السيطره او انقطاع تيار كهربائي...الخ)
وتجدها لاتتعدى مباراه او مباراتين في كل دوري..
وترى ان هذه المباريات المؤجله تلعب في اقرب فرصه ممكنه ولاتؤخر بالاشهر كما يحدث لدينا

ايضا اضرب مثال اخر بأقوى دوريين في امريكا الجنوبيه البرازيلي الذي انتهى مؤخرا
والارجنتيني والذين خرجا للعالم النجوم الابرز في تاريخ القاره والعالم اجمع وبالتالي
اثنان من اقوى المنتخبات العالميه (البرازيل والارجنتين)هذا كله رغم الفقر والضعف
الاقتصادي في البلدين خاصة الاخيره.... انظروا الى انتظام الدوري الارجنتيني تجدون ان
جميع الفرق لعبت نفس العدد من المباريات وبلا تقديم او تأخير يذكر:

هنا في العالم العربي لاتجد دوريا قويا بالمعنى الحقيقي وان كان الدوري الاماراتي قد
بدأ يخطف الاضواء وذلك لاسباب كثيره جميعها ترتكز على الانتظام انظروا جدول
الدوري الاماراتي ادناه جميع الفرق لعبت نفس العدد من المباريات في مواعيدها ا
لمحدده وجميع المباريات المؤجله لعبت (بضم اللام) شاهدوا:


اما الدوري السعودي فحدث ولا حرج انظر الى الجدول ادناه وهو جدول مضحك مبكي :


بالله عليكم هل هذا دوري؟؟؟؟!!!!! هل يمكن لهذا الدوري ان يصنع منتخبا قويا؟؟؟ لا لا لا لا

المنتخب الان والكره السعوديه عامه تنحدر بشكل رهيب بسبب تدهور الدوري السعودي
وهذا التدهور سببه عدم الانتظام اولا واخيرا!!!
نعود الى جدول الدوري السعودي اعلاه ونتحدث عن الهلال على سبيل المثال:
الهلال لعب 9 مباريات من اصل 11 مباراه في الدور الاول اي انها تبقت له مباراتان فقط
لكن الواقع يقول لا الهلال تبقت له 4 مباريات من الدور الاول!!!!!! كيف؟؟!!!
الهلال لم يلعب حتى الان مع (الرياض والنصر والاهلي والاتحاد)على التوالي!!!!! اذن كيف وصل
العدد الى 9 مباريات (اخاف اكتب السبب ويقراه شخص غير سعودي ويضحك علينا
) ولكن اقولها واللي يقول يقول (الهلال لعب مباراتان من الدور الثاني الذي تبقى على بدايته
اربعة اسابيع من اسابيع الدوري!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كما ان فريقي الاهلي والرائد لم يلعبا الا ست مباريات !!!!! اي ان نصف الفرق لعبت فوق
او تحت المعدل وهم الفرق المحاطة بدوائر في الجدول!!!!!!!!!!!!!!!

عموما ... هذه العشوائيه الطاغيه في تنظيم مباريات الدوري السعودي غير مبرره اطلاقا
رغم ان لها اسباب معروفه ولكنها ليست طارئه ابدا وان كان المسؤولين يعرفونها جيدا
ويبررونها كما يشاؤون!!!!

من اهم اسباب عدم الانتظام:

## كثرة المشاركات للانديه (ناديين لبطولتي السوبر السعودي المصري .. ناديين لبطولة اندية العرب وتصفياتها..ناديين لبطولة اسيا وتصفياتها ..
نادي لبطولة الخليج
)هذا كله بعد دمج البطولات العربيه في بطوله واحده
و كذلك الاسيويه في بطوله واحده (ارحم من اول على الاقل)

## كثرة مشاركات المنتخب (بطولة العرب ,, بطولة الخليج,,كاس اسيا وتصفياتها,,
الالعاب الاسيويه,, الالعاب الاولمبيه ,, كاس العالم وتصفياتها,, كاس القارات
) وسمعنا ان فيه البطوله الاسلاميه بتنظم في الرياض!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

## المباريات الغير رسميه التي تلعبها بعض الانديه كمباريات وديه واحتفاليه واعتزاليه مثال
(النصر يلعب في ليبيا مباراه وديه وتؤجل له مباريات رسميه اثرت كثيرا
على انتظام بطوله محليه واختلال فرص فرق اخرى بالتأهل!!!!!!!!!!)
(الاتحاد يلعب مع ميلان احتفاليه ويطالب بتأجيل مباراه دوريه هامه امام حامل اللقب
)..... الخ
مع العلم ان هذا لايمكن ان يحدث في اوروبا والدول المتقدمه كرويا ... واقرب مثال على ذلك
مشاركة الميلان في قطر يوم الخميس وكان الاربعاء قد لعب في المانيا مباراه قويه في الشامبينز ليق
ليعود بعدها الى ايطاليا ويلعب يوم الاحد مباراه امام كومو في الدوري الايطالي وفي
الثلاث مباريات فاز فيها بنتائج ممتازه (3 مباريات في 5 ايام في 3 دول متباعده لم
يطلب التأجيل ولو طلب ما قبل طلبه لأن النظام نظام)
__________________________________

ومن الاشياء التي تتأثر بعدم انتظام الدوري:

## الحضور الجماهيري ويترتب عليه :
__________ ** هبوط المستوى العام للاعبين والفرق والمنتخب
__________ ** فقدان مورد هام من موارد الانديه الماديه
__________ ** انصراف الاعلام المقروء والمرئي والمسموع عن تغطية الدوري
__________ ** اهتزاز صورة رياضتنا عند الاخرين
__________ ** ملل اللاعبين والاداريين من الكره
__________ ** بحث الجماهير عن دوري اخر تجد فيه متعة وتشويق اكثر كالبطولات الاوربيه

## اختلال توازن الفرص بين الفرق بسبب التأجيل والتقديم العشوائيين للمباريات ويترتب عليه:
__________ ** وضع اللجان المعنيه بالتنظيم في موضع الشك
من قبل الانديه والشارع الرياضي
__________ ** كثرة المشاكل والاحتجاجات بين الفرق
__________ ** عزوف الجماهير الغاضبه والمشككه .

## كثرة مشاكل الانديه في حجوزات الطيران والسكن (لعدم الحجز المسبق)بسبب
غياب المواعيد الدقيقه للمباريات ويترتب عليه:

__________ ** ارباك لحجوزات الانديه والمواطنين ايضا!!!
__________ ** اجبار الانديه احيانا لوسائل مكلفه كطائره خاصه او غير امنه ومتعبه كالنقل البري

## ارهاق اللاعبين بكثرة المشاركات خلال الاسبوع الواحد والتي قد تصل الى ثلاث مباريات وفي مدن متباعده ويترتب عليه:
__________ ** اتجاه بعض اللاعبين الغير واعين( لتعاطي المنشطات ) تجنبا للارهاق
__________ ** كثرة اصابات اللاعبين
__________ ** التشبع الكروي والملل مما يؤدي الى هبوط مستواه .
__________ ** تهرب اللاعبين من المباريات والتمارين بحثا عن الراحه والقيام
بمسؤلياتهم تجاه اسرهم

## اجهاد ارضية الملاعب التي تقام عليها المباريات بسبب عدم اعطائها الوقت المناسب بين كل مباراه واخرى ويترتب عليه:
__________ ** كثرة اصابات اللاعبين
__________ ** تأثرمستوى اللاعبين اثناء المباراه وبالتالي المستوى العام
__________ ** زيادة مصاريف صيانة الملاعب والحرمان منها احيانا لمدة طويله بسبب استهلاكها

واشياء اخرى كثيره اللاعبون والاداريون اعلم بها

******************************** الحـــــــلــــــــــــــــــــــــــــــول *******************************

باختصار شديد:

يجب ان ينتظم الدوري وعلى اطول فتره ممكنه من العام كباقي الدول المذكوره اعلاه

ولكي ينتظم الدوري اقترح التالي:
## ان نقتنع اولا ان الدوري هو اهم مسابقه على الاطلاق في اي بلد متطور كرويا وانه
اهم من اي بطوله داخليه او خارجيه .;);)
## ان يمتد الدوري على طول الموسم الرياضي به يبدأ الموسم وبه ينتهيز
## ان يبدأ الدوري مع بدايته في دول العالم وينتهي معهم اوفي فترات مقاربه لهم.
## ان تقام مباريات الدوري( فقط) يومي الاربعاء والخميس من كل اسبوع
## ان تقام المباريات بعد صلاة العشاء حسب التوقيت المحلي للمدينه المقامه عليها
المباراه وليس حسب توقيت مكه المكرمه بغض النظر منقوله او غير منقوله.
## تقام مباريات الكأس اثناء الموسم وفي الاسبوع الذي تقام مباريات اي جوله من
الكأس يتوقف الدوري ذلك الاسبوع . وهكذا في كل جوله
## ان تكون البطولات المحليه الممتازه اثنتان فقط (دوري وكاس) (اما الخلق العشوائي للبطولات فليس الا خطأ كبيرا ومن هذه البطولات كاس الاتحاد و كأس المؤسس والمربع الذهبي وبطولات اخرى لانعلم عنها الا والانديه تشارك بها فجأه وبدون مقدمات!!)
## ان لاتشارك انديتنا الا في بطولة اسيا للانديه ولايشارك المنتخب الاول الا في كاس اسيا وتصفياتها وبطولة القارات ان حصل وكاس العالم وتصفياتها وغير ذلك يعتذرعنها او المشاركه بمنتخبات سنيه
كما هو حاصل في اوروبا وافريقيا وكما يفعل الاماراتيون حاليا . كما يجب ان تعتذرانديتنا عن البطولات العربيه والخليجيه والتي لاتعتبر رسميه او تترك المشاركه بها لاندية الدرجه
الاولى مجاملة كما تفعل بعض الدول.
## اي مباراه تؤجل يجب ان تلعب في اقل من ثلاثه اسابيع بعد موعدها الاساسي ولاتقدم
اي مباراه قبل موعدها بأكثر من اسبوعين
## لا تأجيل ولا تقديم في اخر اربعة اسابيع من الدوري. لأي سبب.
_________________________________________

اقتراحات اخرى لتقوية الدوري وتزويد الاثاره والمتعه:

## أهم نقطه: ان يعود الدوري بالنظام القديم (صاحب النقاط الاكثر هو بطل الدوري)ثم فارق الاهداف
## ان يرتفع عدد الانديه الى 16 ناديا (هذا اذا اعتذرنا
عن البطولات المذكوره اعلاه )
## يهبط آخر 4 فرق للدرجه الاولى ويصعد 4 فرق جديده.
## ان تلعب مباريات اخر ثلاثة اسابيع من الدوري كل اسبوع في يوم واحد في نفس الوقت منعا للتلاعب بالنتائج.
## ينسق جدول الدوري على ان تلعب الفرق المرشحه لتحقيق البطوله مع بعضها في
الاسابيع الاخيره من الدوري والفرق المرشحه للهبوط مع بعضها وفرق الوسط مع بعضها
منعا للتلاعب وللمزيد من الاثاره والتشويق . (الفرق المرشحه هي الاربعه الاولى في الدوري الفائت
وفرق الوسط هي الفرق من الخامس الى العاشر والمرشحه للهبوط هي الفرق 11 و 12 من الدوري السابق و4 فرق القادمه من الاولى
)
## المباريات الحاسمه يحكمها طاقم تحكيم اجنبي.;);)

## ترفع مكافئات الفرق الاربعه الاوائل الى:
_______ الاول : 3 مليون ريال
_______ الثاني: 2 مليون ريال
_______ الثالث: 1 مليون ريال
_______ الرابع: 500 الف ريال
_______________________________________

نقاط متفرقه:
** الجداول اعلاه صحيحه الى تاريخ الثلاثاء (17 /12/2002)
** الجداول اعلاه مقصوصه من مواقع انترنتيه متخصصه
** اتمنى ان يصل هذا الموضوع للمسئولين في لجنة التطوير
والاتحاد السعودي

** لدي اقتراحات شامله لتنظيم وتطوير المسابقات المحليه وخصخصة الانديه بشكل عام
ومستعد لعرضها ان وجدت من يتقبلها
** هذه الاقتراحات بحاجه الى شجاعه وجرأه من الاتحاد السعودي لكرة القدم لتطبيقها
** يجب ان تعزل الرياضه عن السياسه لكي تنجح ومعظم بطولاتنا المحليه والخليجيه
والعربيه وجدت لتخدم السياسه وهذا الخطا الفادح يكاد يعصف برياضتنا بل وحتى علاقاتنا
بالاخوه في الخليج والعالم العربي.
** الحماقه هي ان نرى الخطأ ونعرف انه خطأ ثم نستمر عليه.;)
** اذا اردنا تطور كرتنا ورياضتنا يجب ان نترك المجاملات كالمشاركه في بطولات هابطه ومشحونه .
** والله ... والله ... والله..انني لا اقصد بهذه الاقتراحات مصلحة نادي او اشخاص معينين انما مصلحة الكره السعوديه ككل وبالذات الدوري السعودي

_______________________________

ملاحظه :
الرجاء من المشرفين الأعزاء عدم نقل الموضوع لكي يتسنى للجميع قراءته


__________________ السيف ابو بدر المهلهل ___________________

اخر تعديل كان بواسطة » سيف الزعيم في يوم » 21/12/2002 عند الساعة » 02:38 PM
  #2  
قديم 21/12/2002, 02:18 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 30/10/2001
المكان: الظهران
مشاركات: 1,707
رفع المكافآت مهم جدا جدا..

وقد لاحظنا على فريق سامسونج الكوري حينما قدم للعب نهائي السوبر امام الهلال في الصيف الماضي انه حضر بفريق الرديف وذلك لانشغالهم بالدوري الذي تبلغ جائزة المركز الاول فيه مبلغ 4 ملايين ..

وانا لا اعلم اين تذهب ايرادات الدوري المخصصة للاتحاد السعودي

المفترض ان تكون هي مكافآت المراكز الاولى للدوري..
  #3  
قديم 21/12/2002, 02:26 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 17/08/2000
المكان: الرياض
مشاركات: 2,643
شرح جميل ومفصل يالغالي

وكلنا نتمنى ان تصل هذه المعلومات للاتحاد السعودي للتنفيذ وليس للقراءة فقط

ودمتم
  #4  
قديم 21/12/2002, 02:30 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 03/08/2002
المكان: حائل
مشاركات: 3,093
كلامك عين العقل .....

سيصبح دوري حار مافبه نروح ندور بالمنتدى متى مباراة الهلال اليوم...؟؟؟؟؟

المهم متى يعي مسؤؤلونا عزل الرياضة عن السياسة؟؟؟؟

وأهم نقطة هي أن يكون الكأس خلال الدوري وينتهي قبله.


شكراً يا سيفنا..
  #5  
قديم 21/12/2002, 02:31 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 29/11/2002
المكان: قلــب كل هلالــي
مشاركات: 1,967
إقتباس
إقتباس من مشاركة هلالي الرياض

شرح جميل ومفصل يالغالي

وكلنا نتمنى ان تصل هذه المعلومات للاتحاد السعودي للتنفيذ وليس للقراءة فقط

ودمتم

  #6  
قديم 21/12/2002, 02:37 PM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 26/11/2002
المكان: الدمام
مشاركات: 81
كلام سليم وشكرا لك

تحياتي
  #7  
قديم 21/12/2002, 02:52 PM
كاتب مخضرم بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 11/01/2001
المكان: الدائري الشمالي
مشاركات: 5,720
ماقصرت!! وفيت وكفيت اخوي سيف الزعيم والدوري عندنا من جرف لدحديرا موضوع متعوب عليه نتمى تثبيته
  #8  
قديم 21/12/2002, 03:24 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/07/2002
المكان: jeddah
مشاركات: 1,703
إقتباس
إقتباس من مشاركة هلالي الرياض

شرح جميل ومفصل يالغالي

وكلنا نتمنى ان تصل هذه المعلومات للاتحاد السعودي للتنفيذ وليس للقراءة فقط

ودمتم

  #9  
قديم 21/12/2002, 03:25 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ فاهم جدا
عضو إدارة الموقع الرسمي لنادي الهلال
تاريخ التسجيل: 14/08/2001
مشاركات: 626
حقيقة لا أعرف تصنيفا ً ( منصفا ً ) تستحقها سطورك ..
فهي موجزة البحث .. لكنها مستفيضة التحقيق ..
هي للفائدة والنفع أقرب منها للقراءة والإطلاع .. بل هي للتـنفــيذ .. يتعين على أولي القرار الأخذ به ..


أخي سيف الزعيم ..

آن لسائل ٍعن إستمرارية إبداع شبكة الزعيم وسـر تفوقها ( أن ) يجـد في ( طرحك ) الإجابة الشافية الكافية ..
فالفخـر والإعتزاز .. صفتان للشبكة وأبناءها .. لا يفترقان أبـدا ..



أخي سيف الزعيم ..
لا يسعـني أن أعلق على بنود موضوعك .. فقد أغناني جمـال ( المجمل ) .. الوقوف عند ( المفـصـل ) ..
وإن كانت لي إختيار في النقد واللوم .. فهو ماقلته سامحك الله :



إقتباس
ملاحظه :
الرجاء من المشرفين الأعزاء عدم نقل الموضوع لكي يتسنى للجميع قراءته


كيف لنا نفعل ذلك .. كيــــــف ؟؟


سلم يمينك ..
وشكرا لك ..


  #10  
قديم 21/12/2002, 03:48 PM
عضو سابق بلجنة تطوير المجلس العام
تاريخ التسجيل: 25/11/2002
المكان: سجن الحياة
مشاركات: 2,298
كلام رائع وممتع وياليت اللي في يدهم الحل يقرأون مثل هذه الأفكار وتسلم على جهدك

المميز ياسيف الزعيم..

وأقول ياليتك عضو في لجنة

تطوير الرياضة اللي نسمع عنها وياليت يكون فيه اهتمام بدل هاللي صايروالبربسة
اللي كرهتنا في
متابعة المباريات واقسم بالله لولا حبي لنجوم الزعيم بقيادة المبدع سامي وبقية زملاؤة لماتابعنا

دوريهم..
  #11  
قديم 21/12/2002, 03:50 PM
انتقل إلى رحمة الله تعالى
تاريخ التسجيل: 14/05/2002
مشاركات: 374
الأخ الغالي / سيف الزعيم
كلام رائع وجميل بروعة أفكارك وجمال أحرفك ..
لم تدع شاردة ولا واردة من أخطاء الدوري وأنظمته إلا وذكرتها ، فأغلقت الأبواب وقطعت الطريق أمام من يبحثون عن الأعذار الواهية والتعليلات السقيمة لفشل الدوري عندنا ...
ولكن أحب أن أهمس في أذنك وأقول :
( لقد أسمعت لو ناديت حيا ****** ولكن لاحياة لمن تنادي ) <====
لا عزل همست باذنك ولا حد سمعنا

أمنياتي لك بالتوفيق والاستمرار في لإبداع يالغالي ...
  #12  
قديم 21/12/2002, 03:53 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 13/04/2002
المكان: شبكة الزعيم
مشاركات: 729
حبيبي اللخبطه عندنا موبس في الرياضه

لالالا كل شي عندنا لخبطه في لخبطه وماشي بابركه

اتمني ان يبداء الاصلاح من الرياضه ووان يصل الي كل الوزارت والهيئات

والدوائر الحكوميه
  #13  
قديم 21/12/2002, 04:03 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 27/06/2002
المكان: الرياض
مشاركات: 3,940
مشكور ويعطيف ألف عافية على هذا المجهود الرائع
  #14  
قديم 21/12/2002, 04:05 PM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 18/08/2002
مشاركات: 76
وووووووووووووووووووووووووووووووووين اللي يقرا ويفهم ويطبق حرفيا وان وجد افضل من هذي الطرق كان افضل على افضل والىىىىىىى الأمام اخوي سيف الزعيم


والله حاله .... هزلت... وش قال قال الدوري السعودي اقوى دوري عربي,,,,, كل لاعبين افضل الدول العربيه محترفين خارجيا وانّا ولا لاعب ولاااااااااا يقولون محترفيين وسلملي على لجنه التطوير!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  #15  
قديم 21/12/2002, 04:09 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 02/04/2001
المكان: الجبيل الصناعية
مشاركات: 325
كفيت ووفيت
بس انشاء الله تجد هذه الافكار العقول القادرة على فهمها وبلورتها الى واقع ملموس
بعيداً عن العنصريات والتحالفات والعقول الملوثة التي تملأ اتحاداتنا الرياضية
   

 


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 04:00 AM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube