المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 08/09/2010, 05:58 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ المــalmojــوج
عضو إدارة الموقع الرسمي لنادي الهلال
تاريخ التسجيل: 23/12/2000
المكان: الرياض
مشاركات: 7,922
هل سيرى الهلال بعد مغرب اليوم الاربعاء قرءاة علمية

سبق وان رديت على اخونا الغالي هلالي الشماسية بخصوص اختلافه مع الفلكيين وانا هنا اردت ان اعيد الرد مع شيء من التفصيل لتوضيح كيفية الرؤية :

علم الفلك علم دقيق جدا والدليل على ذلك صحة معلوماتهم عن ظاهرة الكسوف والخسوف حيث انهم يحددون لك بالدقيقة والثانية واماكن الكسوف والخسوف وهذا اكبر دليل على صحة ودقة علم الفلك .

اما الاختلاف في دخول الاشهر القمرية فهي ناتجة عن امكانية الرؤية من عدمها وهذه تأتي في حالتين
1) الحالة الأولى عندما تغرب الشمس قبل الهلال اي حدث الاقتران بين الشمس والقمر وولد الهلال الجديد قبل الغروب وهذه الحالة دائما ماتكون محل خلاف لأن رؤية الهلال لاتكون مستحيلة ولكنها قد تكون صعبة وتزيد درجة صعوبتها كلما كان الهلال قريبا من الشمس وتكون سهلة الرؤية عندما يبتعد الهلال عن الشمس فلذلك كلما كان موقع الرائي في غرب الكرة الارضية كلما كان هناك امكانية لرؤية الهلال ودائما مايكون حديث الفلكيين عن صعوبة الرؤية عندما يكون الهلال قريبا من الشمس .
2) الحالة الثانية عندما تغرب الشمس قبل حدوث الاقتران بين الشمس والقمر اي ان ولادة الهلال لم تتم الا بعد غروب الشمس وفي هذه الحالة يكون فيه استحالة للرؤية لأنه لايوجد هلال اصلا يمكن رؤيته .
وعليه سأورد لك تفصيلا دقيقا عن مواعيد اقتران القمر بالشمس وولادة الهلال لشهري رمضان وشوال من هذا العام 1431ه ـ
حسب علم الفلك فولادة هلال شهر رمضان المبارك تمت عند الساعة 6:08 صباحاً حسب توقيت مكة المكرمة في يوم الثلاثاء 10 أغسطس الموافق 29 شعبان وهو ما توقعه الفلكيون الا انهم اختلفو حول امكانية رؤيته مساءا وقد تمت رؤية الهلال في مغرب ذلك اليوم وبناءا عليه تم الاعلان دخول شهر رمضان المبارك
و حسب علم الفلك فولادة هلال شهر شوال سيكون الساعة 1:30 بعد الظهر حسب توقيت مكة المكرمة في يوم الأربعاء 8 سبتمبر الموافق الموافق 29 رمضان اما امكانية رؤيته مساءا فهي صعبة جدا لقرب الشمس من القمر ولكنها وارده
هذا من الناحية الفلكية
اما من الناحية الشرعية فان الصوم والافطار مقترن فقط بالرؤية لقوله صلى الله عليه وسلم "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته" ويقول الرسول المصطفىى عليه الصلاة والسلام : "إذا رأيتموه فصوموا، وإذا رأيتموه فأفطروا، وإن غم عليكم فأكملوا عدة شعبان ثلاثون"
فعلى سبيل المثال لو انه حدثت غيوم في ذلك اليوم على جميع انحاء المملكة رغم ان رؤية الهلال كانت واردة فلكيا فانه يتم اكمال الشهر لعدم امكانية رؤيته بسبب الغيوم
الشيء الاخر هو ظاهرة الكسوف وهي تحدث عند اقتران الشمس بالقمر وبالتالي يكون ولادة الهلال بعد الانتهاء من كسوف الشمس فعندما يكون هناك كسوف بعد الغروب فهذا دليل على ان الهلال لايمكن رؤيته لانه لم يولد وهو ما ينطبق على الحالة الثانية ولفضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله فتوى في هذا الامر :
إقتباس
السؤال : موجها الى فضيلة الشيخ محمد ابن صالح العثيمين

فضيلة الشيخ :

إذا كـان وقت الاقتران (الاجتماع) بين الشمس والقمر (ولادة الهلال فلكياً) لحظة الكسوف في آخر الشهر الهجري القمري لا يحصل إلا بعد غروب الشمس في المملكة، وجاء من يدعي بأنه قد رأى الهلال في مساء ذلك اليوم بعد غروب الشمس، فهل يؤخذ بهذه الشهادة (قلّ عدد الشهود أم كثُر) وبذلك يعتبر اليوم التالي أول أيام الشهر الهجري الجديد، أم أن هذه الشهادة ترد على صاحبها ولا يُعتد بها؟

هذا مع العلم بأن معرفة وقت الاقتران (الاجتماع) تتم من خلال الحسابات الفلكية المعتمدة على الحاسب الاۤلي، وهي حسابات دقيقة جداً ـ إن شاءالله ـ ويمكن عملها لسنوات قادمة؟

وقد ورد في فتاوى شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله ـ (مجلد 52 ص 581) ما نصه: «والحُسَّاب يعبرون بالأمر الخفي من اجتماع القرصين الذي هو وقت الاستسرار، ومن استقبال الشمس والقمر الذي هو وقت الإبدار، فإن هذا يضبط بالحساب». وجزاكم الله خيراً.

مقدم اسؤال : من باحث علمي فلكي/ عبدالعزيز ابن سلطان المرمش الشمري

مدير المراصد الفلكية بقسم الفلك بمعهد بحوث الفلك والجيوفيزياء بمدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية

عضو لجنة اعداد تقويم ام القرى

عضو الاتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك

وكان جوابه رحمه الله :

الجواب

إذا كسفت الشمس بعد الغروب وادعى أحد رؤية القمر هالاً في بلد غابت الشمس فيه قبل كسوفها فإن دعواه هذه غير مقبولة؛ للقطع بأن الهلال لا يرى في مثل هذه الحال، فيكون المدعي متوهماً إن كان ثقة، وكاذباً إن لم يكن ثقة.

وقد ذكر العلماء قاعدة مفيدة في هذا: «أن من ادعى ما يكذبه الحس لم تسمع دعواه»

المفتي : محمد بن صالح العثيمين

التصنيف الموضوعي : الصلاة

مصدر الفتوى :مجموع رسائل وفتاوى الشيخ محمد بن صالح العثيمين

ويستدل من فتوى الشيخ رحمه الله ان هناك من قد يتوهم او يكذب في الرؤيا ولايؤخذ بشهادته متى ماثبت عكس ذلك والتي هي ظاهرة الكسوف بعد الغروب

اود ان اسرد بعض الاحداث عن الاعوام الماضية

عام 1430 هـ

هلال رمضان 1430 هـ
في يوم الخميس 29 شعبان 1430 هـ الموافق 20 - 08 - 2009 تمت ولادة الهلال " اقترانه فلكيا " في تمام الساعه 01:01 مابعد الظهر حسب توقيت مكة ولكن تعذر رؤيته بعد مغرب ذلك اليوم
إقتباس
عقدت المحكمة العليا بمقرها الصيفي بمحافظة الطائف جلسة مساء يوم الخميس التاسع والعشرين من شهر شعبان ، ليلة الجمعة الثلاثين من شهر شعبان عام 1430هـ ، للنظر فيما يردها عن رؤية هلال شهر رمضان المبارك ، وأصدرت القرار التالي : القرار رقم (3) وتاريخ 29-30/8/1430هـ. الحمد لله وحده ، وبعد : فنظراً لعدم ثبوت رؤية هلال شهر رمضان هذه الليلة ولقوله صلى الله عليه وسلم ) صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأكملوا العدة) ، فإن يوم غدٍ الجمعة هو المكمل للثلاثين من شهر شعبان ، ويوم السبت الموافق الثاني والعشرين من شهر أغسطس – أب عام 2009م هو أول أيام شهر رمضان المبارك

هلال شوال 1430 هـ
في يوم االجمعة 28 رمضان 1430 هجرية - الموافق 18 سبتمبر 2009 تمت ولادة الهلال " اقترانه فلكيا " في تمام الساعة 9:44:18 مساء حسب توقيت مكة وقد تمت رؤيته بعد مغرب اليوم التالي السبت
إقتباس
عقدت المحكمة العليا بمقرها الصيفي بمحافظة الطائف جلسة مساء هذا اليوم السبت التاسع والعشرين من شهر رمضان عام 1430هـ ، للنظر فيما يردها عن رؤية هلال شهر شوال ، وأصدرت القرار التالي :
القرار رقم ( 4 ) وتاريخ 29رمضان ـ 1 / شوال/1430هـ.

الحمد لله وحده ، وبعد : فقد ثبت لدى المحكمة العليا بشهادة عدد من الشهود في عدد من المحافظات رؤية هلال شوال عام 1430هـ ، وذلك مساء هذا اليوم السبت التاسع والعشرين من شهر رمضان. وبهذا يكون يوم غد الأحد غرة شهر شوال ، الموافق العشرين من شهر سبتمبر عام 2009م هو يوم عيد الفطر المبارك. والمحكمة العليا إذ تهنئ خادم الحرمين الشريفين وولي عهده والنائب الثاني وحكومة وشعب المملكة العربية السعودية والمقيمين بها من المسلمين ، بحلول عيد الفطر المبارك ، لتسأل الله العلي القدير أن يتقبل منهم الصيام والقيام وصالح الأعمال ، كما تسأله جل شأنه أن يوفق المسلمين للعمل بما يرضيه ، ويجمع شملهم ويوحد كلمتهم ويصلح ذات بينهم ، وأن ينصر دينه ويعلي كلمته ، إنه سميع مجيب ، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحابته أجمعين

عضو صالح بن عبدالرحمن المحيميد سليمان بن عبدالرحمن السمحان حمد بن تركي المقبل
عضو أحمد بن عبدالرحمن البعادي عبدالعزيز بن صالح الحميد شافي بن ظافر الحقباني
عضو سليمان بن محمد الموسى ناصر بن إبراهيم الحبيب غيهب بن محمد الغيهب

رئيس المحكمة العليا
عبدالرحمن بن عبدالعزيز الكليّه


عام 1429 هـ

هلال رمضان 1429 هـ
في يوم السبت 29 شعبان 1430 هـ الموافق 30 - 08 - 2008 تمت ولادة الهلال " اقترانه فلكيا " في تمام الساعه 10:58 مساء حسب توقيت مكة وقد تعذر رؤيته لعدم ولادته فلكيا الا بعد الغروب
إقتباس
صدر عن مجلس القضاء الأعلى ما يلي ..
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعد ..
فقد عقد مجلس القضاء الأعلى بهيئته الدائمة جلسة بعد مغرب هذا اليوم السبت التاسع والعشرين من شهر شعبان متحرياً ما قد يرد عن رؤية هلال شهر رمضان المبارك ولم يرد ما يثبت رؤيته هذه الليلة ليلة الأحد المكمل للثلاثين من شهر شعبان عام 1429هـ الموافق 31 أغسطس 2008م . وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم // صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأكملوا العدة // وقال عليه الصلاة والسلام في اللفظ الآخر // لا تصوموا حتى تروا الهلال ولا تفطروا حتى تروه فإن غم عليكم فصوموا ثلاثين يوماً // ولعدم ثبوت رؤية الهلال هذه الليلة فإن يوم غد الأحد هو المكمل للثلاثين من شهر شعبان ويوم الإثنين الموافق 1 سبتمبر – إيلول - هو أول أيام شهر رمضان المبارك .
ومجلس القضاء الأعلى إذ يهنئ المسلمين بهذه المناسبة يسأل الله جل وعلا أن يوفق المسلمين في كل مكان للعمل الصالح وأن يجمع كلمتهم على الحق وأن ينصر دينه ويعلي كلمته وأن يحقق للأمة الإسلامية كل عز ورفعة إنه سميع مجيب وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .
مجلس القضاء الأعلى بهيئته الدائمة
عضو عضو عضو
ناصر بن إبراهيم الحبيب غيهب بن محمد الغيهب محمد بن عبدالله بن الأمير
عضو رئيس المجلس
محمد بن سليمان البدر صالح بن محمد اللحيدان

هلال شوال1429 هـ

في يوم الاثنين 29 رمضان 1429 هـ الموافق 29- 09 - 2009 تمت ولادة الهلال " اقترانه فلكيا " في تمام الساعة 11:12 صباحا حسب توقيت مكة وقد تمت رؤيته بعد مغرب ذلك اليوم
إقتباس
الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعد :
فقد ثبت شرعا لدى مجلس القضاء الأعلى بهيئته الدائمة رؤية هلال شهر شوال لعام 1429هـ ، مساء هذا اليوم الاثنين الموافق 29/9/1429هـ حسب تقويم أم القرى بشهادة عدد من الشهود الثقاة في عدد من البلدان ، وبهذا يكون يوم غد الثلاثاء الموافق 30 سبتمبر – أيلول - عام 2008م هو يوم عيد الفطر المبارك.
ومجلس القضاء الأعلى بهذه المناسبة يسأل الله عز وجل أن يوفق المسلمين للعمل بما يرضيه سبحانه ، وأن يتقبل منهم صيامهم وقيامهم ، وأن يجمع شملهم ، ويؤلف ذات بينهم ، وأن ينصر الإسلام والمسلمين ، وأن يدفع عنهم كل شر وبلاء ، إنه سميع مجيب ، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.
مجلس القضاء الأعلى بهيئته الدائمة:
عضو / ناصر بن إبراهيم الحبيب
عضو / غيهب بن محمد الغيهب
عضو / محمد بن عبدالله بن الأمير
عضو / محمد بن سليمان البدر
رئيس المجلس / صالح بن محمد اللحيدان

فهل سيرى بعد مغرب اليوم ؟

الجواب بعد ساعة من الان ستتضح الامور والله اعلم
اضافة رد مع اقتباس
  #2  
قديم 08/09/2010, 06:13 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ القمر كله
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 30/06/2005
مشاركات: 1,201
العلم عند الله
ونحن نتبع سنة نبينا عليه الصلاة والسلام
اضافة رد مع اقتباس
  #3  
قديم 08/09/2010, 07:31 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ HILALYA ]~
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 01/09/2008
المكان: يارب ان متابعه بصمت لقت لي شي اكتبه ض1
مشاركات: 7,448
.


لا صار اكيد نزلوا الخبر هنا ..
ما نبي كثرة المواضيع اللي تخبرنا بالعيد ..
عشان لا نتشتت ..
** العربيه تقول بكرى المكمل لشهر رمضان ..
شاكرة لك ..
اضافة رد مع اقتباس
  #4  
قديم 08/09/2010, 08:12 PM
مشرف سابق في منتدى الجمهور الهلالي
تاريخ التسجيل: 03/10/2008
المكان: الله كريم يمد الخير / و يساعد ..!!
مشاركات: 4,181


بارك الله فيك يأخوي !



كثر الله من أمثالك !
اضافة رد مع اقتباس
  #5  
قديم 08/09/2010, 08:19 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ Fahad Al Sudais
مشرف سابق في منتدى الجمهور الهلالي
تاريخ التسجيل: 21/02/2008
المكان: مدريــدي / ارسنــالي
مشاركات: 13,119
كل عام وانت بخير يابومحمد وكل الاعضاء

شرح وافي وكافي منك .. واجتهاد جميل من هلالي الشماسية ايضاً

وهنا استغل الفرصة للتذكير
ان صلاة العيد يوم الجمعة تجزيء عن صلاة الجمعة ومن صلى العيد يصلي الظهر اربع ركعات

نسأل الله القبول وان يعيد علينا هذا الشهر الفضيل اعواماً مديدة

تقبل الله صالح الاعمال من الجميع وعيدكم مبارك
اضافة رد مع اقتباس
  #6  
قديم 08/09/2010, 08:47 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ هـلاليه مخلصه
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 26/04/2010
المكان: الرياض .. حالياً
مشاركات: 524
يعطيك العافيه على إجتهادك , شرح واضح و وافي ..
و كل عام و الجميع بخير ,
اضافة رد مع اقتباس
  #7  
قديم 08/09/2010, 09:21 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
أنا أتوقع ان روية الهلال سوف تكون معدومة اذا اتفق الفلكيون على ذالك ولن يكون هناك اختلاف لانه لم يظهر لهذا لن يرى ...
المشكلة اذا قال الفلكيون انه موجود ولم يأتي أحد ليشهد على رويته هنا الاشكالية الجدلية التي تظهر كل سنة ...
ومن منطلق الشرع اذا لم يرى و قال الفلكيون أنه موجود فسوف يوخذ على انه غير موجود ..

اذا كنت فاكر قبل 5 سنوات او 6 في شهر ذو الحجة تم الاعلان عن بداية شهر ذو الحجة مثلا في يوم السبت و صار يوم عرفه يوم التاسع الا هو يوم الاحد .
وبعدها باربع أيام اعلن مجلس القضاء انه تم تغير دخول شهر ذو الحجة فتم زيادة يوم او نقصان يوم ناسي القصة ...
فكانت اول مرة بالسعودية ان لم تخني الذكرة التي يتم تغير موعد دخول شهر بعد اربع أيام من اعلان دخوله ..
فأحتمال ان هناك من ادعى انه راى و الفلكيون اتفقوا انه غير موجود فكيف تم رويته ...



جزاء الله هلالي من ارض الشماسية الي خلانا نشوفك
اضافة رد مع اقتباس
  #8  
قديم 08/09/2010, 09:25 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـصـخـرة
كل عام وانت بخير يابومحمد وكل الاعضاء

شرح وافي وكافي منك .. واجتهاد جميل من هلالي الشماسية ايضاً

وهنا استغل الفرصة للتذكير
ان صلاة العيد يوم الجمعة تجزيء عن صلاة الجمعة ومن صلى العيد يصلي الظهر اربع ركعات

نسأل الله القبول وان يعيد علينا هذا الشهر الفضيل اعواماً مديدة

تقبل الله صالح الاعمال من الجميع وعيدكم مبارك

الاشكالية تكمن في أأئمة المساجد ...
فاذا صلى الامام العيد و قرر ان لن يصلي الجمعة فهو وضع بعض المسلمين في حرج حيث أن الاغلبية لم يصلوا العيد ...
وصارت قبل كم سنة في اكثر المساجد ..

وهذا ما جعل وزارة الشئون الاسلامية تعمم على جميع المساجد بضرورة اقامة صلاة الجمعة بغض النظر عن من صلى العيد او خلافه حتى لا يضع المواطنين بحرج ..
اضافة رد مع اقتباس
  #9  
قديم 09/09/2010, 05:08 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الزعيييييييييييييييم
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/06/2005
المكان: شبكة الزعيم تكفيك"وزيادهـ"
مشاركات: 15,367
والحمدلله كمل رمضان 30 يوم

عوافي ابو محمد منور المجلس

وكل عام والجميع بخير وصحة وسلامة

والله يعيده علينا واحنا بخير وصحة وسعادة
اضافة رد مع اقتباس
  #10  
قديم 09/09/2010, 07:35 PM
كاتب ساخر بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 21/08/2005
المكان: حيث يعيش الشلولخ
مشاركات: 6,845
كلن نهار العيد عايد حبيبه .. والتم شمل القلوب المواليف

إلا حبيبي غايب الله يجيبه .. ياحسرتي إن خلص العيد ماشيف


=====

كل عام وإنت بخير يابو محمد .. وشكرا على هالإيضاح

وكل عام وجميع اعضاء شبكة الزعيم بخير وعساهم يعودونها كل سنه بأحسن حال

والله يتقبل منا ومنكم الصيام والقيام
اضافة رد مع اقتباس
  #11  
قديم 10/09/2010, 01:09 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الهلالي دائماً
مشرف منتدى الجمهور الهلالي
تاريخ التسجيل: 20/01/2002
المكان: وسط المعمعه
مشاركات: 12,893
الله يعطيك العافية ابو محمد على الايضاح الجميل
وحقيقة انا قرأت ردك على الاخ هلالي الشماسية واستفدت من تلك المعلومات ..

منورنا في المجلس ابو محمد ..
والله يعطيك العافية ..

وكل عام وانت بخير ,,,
اضافة رد مع اقتباس
  #12  
قديم 10/09/2010, 01:22 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ عريب عبدالله
إشراقة المجلس العام
تاريخ التسجيل: 13/10/2004
المكان: الرياض
مشاركات: 3,979
كل عام وأنتم بخير وتقبل الله طاعتكم

علم الفلك علم دقيق وتطور بشكل كبير

صح ممكن الأنسان يخطىء والآلة تخطىء لكن القائمين علية مسلمين وأكيد بيتحرون أقصى الدقة

ما أدري ليش كل ما قالوا شي نطينا بحلوقهم وقلنا كذابين

مع أننا نتبع التقويم اللي هم كتبوه لنا ونتبع مواقيت الصلاة اللي حددوها لنا

ما في مانع من التحري للرؤية لكن ما ننفي العلم الموجود عندهم أنا أشوف الأثنين ما يتعارضون

لكن الكثير يتحمسون على هالموضوع

ولأكون أكثر جراءة أتوقع بعد سنوات قليلة بيعتمدون على الفلكيين في الرؤية

وثقنا في الفلكيين في أمور كثيرة ما أتوقع هالأمر مانثق فيهم فيه

بالحب والإشراق
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 03:09 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube