حـديــث فـي الـلـيـبـرالـيــة !!
 

لدينا هنا هو مجرد ردة فعل .. على مايحصل من المتشددين .. باعتقادي ان الليبراليه .. فكر جيد للأنسانيه .. استفدنا به هنا انه اتى بحقوق الانسان لدينا

إقتراح :: ع ـشقهــا هـلالـي
كتابة وإعداد :: هلالي من ارض اليمن
تصميم :: SunStyle
مشرفي و استشاريي


شكر لكم والله يعطيكم العافية على مجهودكم :rose:

كما فهمت أن الليبرالية تدعوا لأشياء تمس الشريعة

لا وألـــــــف لا لأي شي يمس عــقــيــدتـــنــا وتوحيدنا
لا وألــــــــــف لا لأفكار الغرب المـــــنحرفــــــــــــــــة
أصبح يعـــــزفون على وتر الحرية والمساواة ...
والأهداف أكبر من ذلك بكثــــــــير

الرياض - المصدر (احمد الحامد)

في بيان هاجم "تغريب المرأة" ودعا لإنشاء لجنة شرعية للإشراف علي الوزارة.
حذر 35 عالما سعوديا وزير الثقافة والإعلام السعودي عبد العزيز خوجه، من عواقب ما وصفوه بـ "التمادي في طرح المخالفات الشرعية في وسائل الإعلام".
وفيما يلي أسماء العلماء الموقعين على البيان:
1. فضيلة الشيخ العلامة: عبد الرحمن بن ناصر البراك .
2. فضيلة الشيخ العلامة: عبد العزيز بن عبد الله الراجحي .
3. فضيلة الشيخ الدكتور: عبد الله بن حمود التويجري رئيس قسم السنة بكلية أصول الدين سابقاً.
4. فضيلة الشيخ الدكتور: عبد الرحمن الصالح المحمود عضو هيئة التدريس بكلية أصول الدين بجامعة الإمام.
5. فضيلة الشيخ الدكتور: عبد الله بن إبراهيم الريس عضو هيئة التدريس بجامعة الملك سعود.
6. فضيلة الشيخ الدكتور: حمد بن إبراهيم الحيدري عضو هيئة التدريس بكلية الشريعة بجامعة الإمام.
7. فضيلة الشيخ: عبد العزيز بن ناصر الجليل باحث شرعي .
8. فضيلة الشيخ الدكتور: ناصر بن يحيى الحنيني عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام.
9. فضيلة الشيخ الدكتور: عبد العزيز آل عبد اللطيف الأستاذ المشارك بجامعة الإمام.
10. فضيلة الشيخ الدكتور: محمد بن سعيد القحطاني محامي وعضو هيئة التدريس بجامعة أم القرى سابقاً.
11. فضيلة الشيخ الدكتور: محمد بن سليمان العريني عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام.
12. فضيلة الشيخ الدكتور: يوسف بن عبد الله الأحمد عضو هيئة التدريس بكلية الشريعة بجامعة الإمام.
13. فضيلة الشيخ الدكتور: عبد الله بن عبد العزيز الزايدي عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام.
14. فضيلة الشيخ الدكتور: عبد الله بن عبد الكريم الحنايا عضو هيئة التدريس بجامعة أم القرى.
15. فضيلة الشيخ الدكتور: عبد الله بن علي المزم عضو هيئة التدريس بجامعة أم القرى.
16. فضيلة الشيخ: عبد العزيز بن سالم العمر إمام وخطيب جامع الحبيشي بالرياض.
17. فضيلة الشيخ: ذياب بن سعد آل حمدان الغامدي وزارة التربية والتعليم .
18. فضيلة الشيخ: عبد الله بن ناصر السليمان المفتش القضائي بوزارة العدل.
19. فضيلة الشيخ الدكتور: عبد العزيز بن عبد المحسن التركي باحث شرعي.
20. فضيلة الشيخ: عبد الله بن علي الغامدي أمين عام رابطة الشباب بمحافظة الطائف سابقاً.
21. فضيلة الشيخ: فهد بن عبد الرحمن العيبان المعلم بمعهد القرآن بالحرس الوطني.
22. فضيلة الشيخ الدكتور: محمد بن عبد الله الهبدان المشرف العام على موقع نور الإسلام.
23. فضيلة الشيخ الدكتور: محمد بن سليمان المسعود القاضي بالمحكمة الجزئية بالطائف.
24. فضيلة الشيخ: إبراهيم بن عبد الرحمن التركي المشرف العام على موقع المختصر.
25. فضيلة الشيخ الدكتور: فهد بن مبارك آل زعير عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام.
26. فضيلة الشيخ جمال بن إبراهيم الناجم أستاذ العلوم الشرعية بالمعهد العلمي بالدمام.
27. فضيلة الشيخ الدكتور: محمد بن سليمان البراك عضو هيئة التدريس بجامعة أم القرى.
28. فضيلة الشيخ: أحمد بن حمد السعيد آل عبد القادر عضو الدعوة والإرشاد بمكة المكرمة.
29. فضيلة الشيخ الدكتور: عبد الرحمن بن محمد الفارس المشرف التربوي بوزارة التربية والتعليم.
30. فضيلة الشيخ: إبراهيم بن خضران الزهراني كاتب العدل بمكة المكرمة.
31. فضيلة الشيخ: بندر بن غازي اللحياني كاتب عدل الأولى بمكة المكرمة.
32. فضيلة الشيخ: سالم بن فايز الحلاف كاتب عدل الأولى بمكة المكرمة.
33. فضيلة الشيخ: يوسف بن حمد العريني كاتب عدل الأولى بمكة المكرمة.
34. فضيلة الشيخ: بدر بن إبراهيم الراجحي القاضي بالمحكمة العامة بمكة المكرمة.
35. فضيلة الشيخ: خالد بن عبد الرحمن العريدي عضو الجمعية الفقهية السعودية.


وشدد العلماء في بيان لهم نشر يوم الأحد في موقع "نور الإسلام" على الانترنت، على ضرورة إتباع سياسة المملكة الإعلامية في هذا الشأن، "والتي تحظر ظهور النساء والمغنيات والفنانات في وسائل الإعلام المختلفة".

وقال العلماء في بيانهم، إنهم يتقدمون بهذا الكتاب إلي الوزير، تجاوباً مع التصريح المنسوب له في جريدة المدينة، والذي دعا فيه العلماء وأهل الصلاح للمشاركة وتقديم المقترحات".

واقترح بيان العلماء علي وزير الثقافة والإعلام السعودي، إنشاء لجنة شرعية إشرافية في الوزارة، بالتعاون مع دار الإفتاء السعودية، استنادا إلي المادة الخامسة عشرة من السياسة الإعلامية للوزارة.

وأكد العلماء للوزير، أن لديهم أمل كبير أن يتم الإصلاح الإعلامي على يديه، بعد أن "تجذر الانحراف في وزارة الثقافة والإعلام في التلفاز والإذاعة، والصحافة والنوادي الأدبية ومعارض الكتاب"، حسب ما ذكر البيان.

وهاجم العلماء "تبني مشروع تغريب المرأة السعودية، واختزال حقوقها في السفور والتبرج واختلاطها بالرجال، وفتح الباب على مصراعيه للفكر الليبرالي، بالإضافة إلى الغناء والمعازف، ونشر صور النساء، والحرص على خروج المغنيات والمذيعات من السعوديات وغيرهن فيه، والسعي إلي اختلاطهن بالرجال في مبنى الوزارة، والسماح للصحف والمجلات الخليعة بدخول المملكة، وهي مجلات لا تسلم من الفكر المنحرف، وصور النساء الفاتنة على أغلفتها وداخلها"، ووصف البيان كل هذه الأمور بأنها "محرمة شرعا بلا شك".

وأكد العلماء في بيانهم أن كل هذه المظاهر، تعتبر أيضا مخالفة لأنظمة الدولة الرسمية، والأوامر الملكية والسياسة الإعلامية للمملكة العربية السعودية، ومنها مخالفة النظام الأساسي للحكم في المادة السابعة من الباب الثاني، والتي تنص علي "يستمد الحكم في المملكة العربية السعودية سلطته من كتاب الله تعالى وسنة رسوله، وهما الحاكمان على هذا النظام وجميع أنظمة الدولة ".

وأضاف البيان أيضا أن هذه المظاهر، تعد مخالفة للأمر الملكي الصادر برقم 4185/2، والذي ينص علي "عدم عرض أي رقص نسائي، أو ظهور أي مغنية في التلفزيون مهما كان نوع ذلك، وعدم ظهور أي امرأة تلقي نشرة إخبارية أو حديث، سواء كان ذلك بالعربي أو الإفرنجي، وعدم ظهور أي امرأة سعودية في التلفزيون مهما كان الأمر"، كما نص الأمر الملكي نفسه علي "أن يمنع منعا باتا، ظهور أي صور للنساء في الجرائد والمجلات السعودية، مهما كان نوعها وسببها".

وفي نهاية البيان أكد العلماء علي إن الأمر بالغ الخطورة؛ لأنه وصل إلي حد المجاهرة بالمعصية، وأوضح البيان أن عشرة من الموقعين عليه، يرغبون في مقابلة الوزير، لمناقشة الأمر معه، ووقع علي البيان 35 عالما وفقيها وأستاذا جامعيا، وباحثين، أئمة مساجد، وقضاة وكتاب عدل وموظفين عموميين.

الله يستـــــــــــــــــــــــــــــــــــر

اللي فهمته من الموضوع إن الليبرالية شيء جداً كويس :s5s:
مدري الخلل في فهمي أو في صياغة الموضوع :d

كل الشكر لمن كان خلف هذا العمل :smilie47::rose:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يعطيكم العافية على الموضوع الأكثر من رائع..
...................................................................................

ماذا نعني لك الليبرالية من وجهة نظرك ؟

اللي أعرفة عنها إنها تريد فصل الدين عن الدولة ووضع قوانين وضعية غير مأخوذة من الكتاب والسنة

وأيضا تدعو إلى الحرية المطلقة...يعني كلن يسوي اللي يبغى بشرط ما يتعدى حريات الآخرين

ولا يخالف قوانين الدولة...

.........................................

قيم ( الحرية - العدالة - المساواة ) التي ينادي بها الليبراليين .. هل تعتقد أنها تتفق مع الأسلام أو تختلف معه ( نأمل التوضيح ) ؟

الحرية:: شي أكيد الإسلام يسمح فيها...ولكن للأسف يظن بعض المسلمين إن الحرية هي التطاول

على المسائل الشرعية....أومناقشة أمور الشرع وهم ماعندهم من العلم الشرعي اللي يشفع لهم الخوض

في مسائله...ويظنون أن الشرع مثله مثل العلوم الأخرى اللي تقدر تناقش فيها إذا قرأت فيها قليلا...

والبعض الله يهديه صار يحط تصويت وينشرة بين الناس على مواضيع المفروض إنها يُرجع فيها إلى

أهل الشرع لأنهم أعلم بالأصلح للناس لأنهم أعلم بــقال الله وقال الرسول...ونحن نؤمن ولله الحمد أن الله

ورسوله ما حرموا شي إلا لمصلحه لنا اللتي قد نكون أحيانا لا نعلمها...


العدالة والمساواة:: الإسلام عدل بين الرجل والمرأة...ولم يساوي بينهما..فجعل لكل منهما حقوق له وعليه..

وأيضا عدل بين الغني والفقير ولم يساوي بينهما...فكل له وعليه حقوق وواجبات..بينما الليبرالية تدعو

إلى المساواة بلا عدل...

....................................................

أنا ليبرالي مسلم .. ما مدى قناعتك بهذه العبارة ؟

فيه ليبرالي مسلم...وفيه ليبرالي كافر..

...................................................

(4)

ما عندي تعليق عليها..

.................................................

يتحدث الليبراليين أن التطورات والأصلاحات التي تشهدها بعض المجتمعات العربية في النواح التنظيمية والاقتصادية والإجتماعية والقانونية هي نتاج مطالباتهم وأطروحاتهم .. بينما أكتفى الفريق المعارض لهم بالبحث عن أخطائهم دون تقديم بدائل إيجابية في نواحي الحياة المتعددة للمجتمع .. ما رأيك ؟

لا أتفق ولا أعارض ولكن أعتقد أن الإعلام لعب دور كبير في هالفكرة...

...............................................

الليبرالية في شمال القارة الأمريكية ( كندا - الولايات المتحدة ) وأوروبا قدمت خدمات جليلة للمسلمين حين أحترمت ديانتهم وحفظت حقهم في حياة كريمة وممارستهم لشعائرهم وتقاليدهم .. مما يستلزم تبني الليبرالية لجميع دول العالم خدمة للأنسانية وحفظ لحقوقهم .. ما وجهة نظرك ؟

أنا أتحفظ على ما ذكرت في السؤال من ناحية الولايات المتحدة..فأمريكا ليست مثل أوربا من ناحية التعامل

مع المسلمين..

الإسلام حفظ حقوق أصحاب الديانات الأخرى وأعطاهم حقوقهم...وأعطى كل إنسان حقه...فما نحتاج للــليبرالية

عشان نطبق هالشي....<<< يمكن أكون ما فهمت السؤال صح..

.............................................

(7)

لا تعليق لأني ما فهمت...:ranting:

............................................

أسف على الإطالة

وشكرا مرة أخرى على الموضوع :s4s:

هذا تعريف العلمانية وليس الليبرالية :yes:

<CENTER>
</CENTER>

http://www.picpanda.com/images/8ld0nyi7xu1si9enj581.jpg

نأمل من أحبتنا الأعضاء مشاركتنا من خلال المحاور التالية :

( 1 )
ماذا نعني لك الليبرالية من وجهة نظرك ؟

لا أميل لها أبداً ولا أؤيدها لأن الإسلام صالح لكل زمان ومكان , ولا نتحتاج لفكر يصحح لنا الحياة !

( 2 )
قيم ( الحرية - العدالة - المساواة ) التي ينادي بها الليبراليين .. هل تعتقد أنها تتفق مع الأسلام أو تختلف معه ( نأمل التوضيح ) ؟

لم أتعمق في التعرّف على الليبرالية عن قرب , لكن الظاهر لي أنها تنشُد الراحة لجميع الأطراف , لكن هيهات أن يشعر بها الفرد إذا كان بعيداّ عن طاعة الخالق (سبحانه) , والليبرالية تبين لي أنها لا تهتم بعمل الفرد إذا كان لا يضر أحدا سوى نفسه !!!
أمرهم غريب .

( 3 )
أنا ليبرالي مسلم .. ما مدى قناعتك بهذه العبارة ؟

أنا مسلمه وكفى .

( 4 )
يتهم بعض الليبراليين أن الاسلام لم يعد لدى المجتمعات العربيه سوى عبادة فقط .. فالانظمة والقوانين والأخلاق في المجتمعات العربية ليست اسلامية من حيث النص والتطبيق معا .. مما يستلزم إيجاد أنظمة وقوانين يصوغها المجتمع وتتوافق مع رغباته وتطلعاته وحفظ حقوقه وأحترامه .. ما تعليقك على ذلك ؟

- هذه مشكلة في المجتمع وليس في دين المجتمع .

( 5 )
يتحدث الليبراليين أن التطورات والأصلاحات التي تشهدها بعض المجتمعات العربية في النواح التنظيمية والاقتصادية والإجتماعية والقانونية هي نتاج مطالباتهم وأطروحاتهم .. بينما أكتفى الفريق المعارض لهم بالبحث عن أخطائهم دون تقديم بدائل إيجابية في نواحي الحياة المتعددة للمجتمع .. ما رأيك ؟

- لهم يد في ذلك بالتأكيد .

( 6 )
الليبرالية في شمال القارة الأمريكية ( كندا - الولايات المتحدة ) وأوروبا قدمت خدمات جليلة للمسلمين حين أحترمت ديانتهم وحفظت حقهم في حياة كريمة وممارستهم لشعائرهم وتقاليدهم .. مما يستلزم تبني الليبرالية لجميع دول العالم خدمة للأنسانية وحفظ لحقوقهم .. ما وجهة نظرك ؟

- ديننا الإسلامي جاء كاملاً وهو الذي كفل لنا العيش الكريم منذ 1400 سنة .

( 7 )
هل وجود تباين بالأفكار في المجتمعات العربيه تعد من وجهة نظرك ظاهرة صحية أم فتنة ؟ لماذا ؟

- الدول العربية (عار) على الإسلام !

يا قلبي الليبرالية ما قد قريت عنها قبل هالموضوع
بس وربي اللي بيقرأه بيتوقع إنها شيء حلو في الحياة
لكن المؤمن بيعرف إن ما فيه شرع ولا دين ولا فكر سيكفل حياته غير الإسلام ..


أتمنى وضحت وجهة نظري :rose:

وضحت يالغلا شكرآ ع تفآعلك ..<!-- / message --><!-- sig -->

إقتباس:

أفكارهم وتطبيقاتهم في دول عديدة لا تظهر أنهم يسعون لألغاء الدين .. بل هم يدافعون عن حق كل انسان في الاعتقاد بدينه وممارسة شعائره الدينية .. حتى المسلمين في الخارج يحميهم النظام الليبرالي ويوفر للكثير منهم مساحة لا يجدونها في اقطارهم العربيه او الاسلامية هل لديك وجهة نظر أخرى ؟

آي آلدول تقصد وهل هي تطبق منهج الكتآب والسنه ؟؟
خذ هذه الصوره واعطني رايك وهل لي وجهة نظر
آخرى بعدهآ لآنهآ كفيله ببطلآن منهجهم وخبث نوآيآهم

http://www.flflh.com/down-16216-زندقة%20ليبرالية1.bmp

إقتباس:

أين المشكلة في المساواة بين الرجل والمرأة ؟

قوله تعالى : { الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض}

كفيله بالرد

إقتباس:

وجهة نظر فرد لا يعكس وجهة نظر المجموعة .. فالمسلم الذي يشرب الخمر لا يعني ان الاسلام اجاز الخمر . ما رأيك ؟

سؤالك غريب آنآ كتبت بآنهم حللو الخمر اي ان الخمر حرام وهم
اجازوه او حللوه ..
انت تقول المسلم الذي يشرب الخمر لايعني ان الاسلام اجازه

اصغ السؤال اخي ؟

إقتباس:

ليس هنالك ما يجمع بين الليبرالية والحملات الصليبية .. بل في اوروبا يرون ان الليبرالية وقفت سد منيع أمام من يروج للأفكار على شاكلة الحملات الصليبية أو إي افكار تطالب بالتمييز على اساس الدين أو العرق ،،،

عندما استشهدت بالحملات الصليبيه فانا اقصد تعاملهم مثل
تعامل الحملات الصليبيه فالمعروف انهم كآن يقومون باطعام
المسلمين وحمايتهم ثم يطلبون منهم الدخول في دين المسيحيه
وهذا هو نظام اليبراليين جر المسلمين الي متآهآت التشتيت
ثم دعوتهم الى دخول اليبراليين حتى عنوآن
آنت مسلم ليبرالي صآحب وعي وفكر عآلي ..

.


انتو ليه حاطين فـ بالكم ان الليبراليه معارضه للاسلام ؟! http://vb.eqla3.com/images/smilies/Looking_anim.gif

مفهوم الليبراليه عندنا " التحرر من الدين "

مع انها حسب مافهمت تدعوا للمساواة وحرية الرأي

صح علي كذا ؟! http://vb.eqla3.com/images/smilies/Looking_anim.gif

طيب لو كان صح وراها ماهي عاجبتكم ؟! :d

إقتباس:

إقتراح :: ع ـشقهــا هـلالـي

يعطيكم ألف عافيه :smilie47: '



.

الأخــــــــت الغالــــــيــــة ع ـشقهــا هـلالـي :clapping::clapping::clapping:
كتــــبـــــتـي كل ما كان في خاطري

الأخت متابعه بصمت تقول التحرر من الدين هو فكر العلمانية

إذا ماهو فكر الليبرالية ؟؟؟
الليبرالية تقول أفعل مايحلو لك .. تكون متفسخ أخلاقيآ هذا شيء عادي ويخصك :mad:
تكون ملحد أو مسلم هذا شيء يخصك:mad:

أخوي الغالي هلالي من أرض اليمن ... بيان العلماء كان عن للنساء
وقولك لماذا لم يتكلموا عن الغنين الرجال .. فقد تحدثوا وأستنكروا
ولكن كما يرى الجميع فهناك مع الأسف أشخاص في وزارتنا يروجون لفكر العلمانية والليبرالية
أما قولك فتاة تخرجت من الإعلام .. أين تذهب ؟؟ أنا هنا لا أرفض ظهور النساء بشكل عام ولكن بضوابط

مع الأسف أغلب بل ربما كل النساء اللاتي يظهرن في التلفاز لاينتمون للشعب السعودي ولايمثلونه :cry:
للتو أخذوا الجنسية ويريدون تغيير فكر الشعب <<< سيبقى الشعب على كتاب الله وسنة رسولة <<< على فكرة الليبرالية ضد هذا الشيء تريد حتى تغيير القانون بحجة أنه لم يعد يصلح لهذا الوقت :ranting::ranting:
يصلح وغصب عن خشومهم واللي مايبيه يطلع من ديرتنا :mad:
هذا الدين يصلح لكل مكان وزمان
ومن لايريده فليذهب لدولة أخرى:ranting:
فنحن في بلاد الحرمين .. وسنترك لهم حريتهم المزعومة :mad::mad:

أذكر مرهـ , كنت مع أحد الرجال المثقفين الواعين , وكنا نتكلم عن بعض الامور , وجبنا طاري الليبراليه , وقال كلمه , لخصت الي يبونه كله
, قال (( هم كل الي يبونه ما بين السره والركبه )) ..
ولو نلاحظ عبارتهم بالواقع , بالفعل انهم هكذا !

واغلب حججهم , يأخذون احد الاحاديث ولا الامثله ولا ماحصل في الزمن الماضي من جانب ويتركون آخر , مثل لما قاسو الحرم المكي واختلاطه باختلاط التعليم !! ورد عليهم الشيخ بن باز خير رد , كما وصلني عن طريق الايميل .

وهم بالتالي متى ما خالفهم مذهبهم نقضوهـ . ولو جادلتهم لحمدت ربك ,

وأذكر مرة احد طلبة العلم , كنت أقرأ ردودهـ في احد الشبكات الليبراليه , وكيف يسكتهم بردودهـ , ومن ثم الي يناظره هذا الليبرالي يلجأ الى يوزرات انتحاريه , وبالأخير لآ يستطيع , الا بحذف عضوية هذا الرجل , !

______

لم أقرأ جميع الأسئلة , ولكن استوقفني رقم (4) ,,

( 4 )
يتهم بعض الليبراليين أن الاسلام لم يعد لدى المجتمعات العربيه سوى عبادة فقط .. فالانظمة والقوانين والأخلاق في المجتمعات العربية ليست اسلامية من حيث النص والتطبيق معا .. مما يستلزم إيجاد أنظمة وقوانين يصوغها المجتمع وتتوافق مع رغباته وتطلعاته وحفظ حقوقه وأحترامه .. ما تعليقك على ذلك ؟

سبحان الله , !! الشريعة لم تأت بشيء الا وفيه خير للشخص , ولم تنه عن شيئ الا وفيه شر للفرد ! فأخبرني بماذا لم تحترمك هذه الشريعه المقدسه ؟؟

كنت أتمنى أن يكون هناك تحفيز أو وسام لأفضل محاور كما يتم في منتدى الجمهور ليكون ذلك تحفيز للأعضاء بالمشاركة ..!

بالنسبة لليبرالية ..
وش هي الليبرالية أصلاً؟ هل نأخذ تعريفها من معناها اللغوي أو ممن أسسها أو من الكتب المعارضة؟ القديمة أم الجديدة؟

الليبرالية غامضة .. نفس الليبراليين ما اتفقوا على تعريف محدد لها ..
البعض يعتبرها علمانية والبعض يعتبرها فقط حرية .. بعض المنتسبين لها ظهر لنا إلحادهم وبعضهم نرفع لهم القبعات احتراماً لآرائهم التطويرية وأخلاقهم ..!

نعم الليبرالية أكثرها شر لأنها حادت عن الطريق المرسوم لها .. ولكن لا ينبغي التعميم أو تكفير المنتسبين لليبرالية بدافع الغيرة على الدين ..!

بالنسبة لي .. لا يهمني الشخص إن كان محسوباً على التيار الليبرالي أو الديني أو غيره .. ما يهمني هو تفكير هذا الشخص وما هي أفعاله ..!

لي عودة بإذن الله من خلال نفس هذه المساحة لأروع موضوع طرح للنقاش خلال فترة تواجدي البسيطة معكم

لآ آخوي مفهومهآ مو آلعدل وآلمسآوآه آلي آنت تقول عنهآ ..
آقرآء عنهآ آكثر آو آقرآء آلردود عشآن تتضح لك معنى اليبراليه
ثم عطنآ رآيك فيهآ ونحن بنتظآرك ..

الله لايبلانا من الليبراليين

marsal ماودك تُدلي بدلوك احس المواضيع هذي تجوزلك
سؤال اذا ماصرت ليبرالي وش اصير علماني ولا وهابي ولا مسلم

كما ذكرت الأخت باسكن روبنز ،
كل ليبراليي العالم في كفة و زملاءنا الليبراليون السعوديون في كفة أخرى :d

اقرأ لهم ما يندى له الجبين حقيقةً ! أجل يقترحون إقفال المساجد بحجة ( إنتشار إنفلونزا H1N1 ) طبعاً البعض إقترح وليس الكل .

أنقل هنا حواراً دار بين الأخ متردد "غير ليبرالي" و بين مهيار "كاتب ليبرالي" في شبكة اليبراليين السعوديين :



وكانت الإجابة من الكاتب الليبرالي مهيار كالتالي :

يُرجى إعادة النظر في ما كُتب باللون البني !


في هذه الفقرة .. فقط اتساءل ( الا يفتخر بدينه ؟ )
إذا كان ( الدينُ المعاملة ) فكيف يقول مثل هذا ؟!

إقتباس:

لم أدرس الليبرالية السعودية بوصفها حقلاً مميزاً عن غيره، إلا أننا إذا تأملنا أوجه هذه الليبرالية من خلال ثلة من الكتاب والمنظرين الذين يتم تصنيفهم كليبراليين أو يدعون ذلك، نجد أن هذه الليبرالية تنشأ أساساً من حالة رد فعل على هيمنة تصور صارم للإسلام إضافة إلى رؤية قبلية عرقية تختلط بالمقدس، في ظل هذا الارتكاس لا يمكننا أن نتحدث عن مشروع ليبرالي خاص بالإنسان السعودي، لأنه أولاً يفتقد تلك الخصوصية المدعاة فهو إلى حد كبير خليجي المبنى وإلى حد أقل عربي البنية. أي إنه في المحصلة ينتمي إلى ثقافة أشمل من رقعة الدولة. أنا أظن أن الليبرالية السعودية لم تنضج بعد، ولكن يجب أن تأخذ فرصتها لأنها مؤهلة للنضوج، وبالتالي مؤهلة لإنضاج الواقع الثقافي والاجتماعي، ولأجل ذلك يجب أن تتحلى أصلاً بتفهم عميق لبنية المجتمع السعودي، وأن تقوم بدور إصلاحي مديد عوضاً عن الاستفزاز والإثارة، وذلك بتفكيك بنية المقدسات والحتميات من جهة، وطرح مسائل الهوية في إطار فهم إنساني شامل، وليس ضمن خصوصية متقوقعة.

أتفق معه في مسألة ، أن مجتمعنا تغير وأصبح يميل الى نوع من العنصرية والقبليات وما شابهها .. ثم إن الطفرة التي حصلت للدولة أدت الى تغيرات كبيرة وهذا أثر على ثقافة الفرد والمجتمع "إما سلباً أو إيجاباً " :yes:

المهم .. نتفق على هذه المسألة ، ولكن هل الليبرالية هي الحل ؟

لقد كتب الأخ بنفسه أن الإسلام جاء بأسس وقواعد الأخلاق .. إذن لماذا ندعوا الى الليبرالية ؟
لماذا لا ندعوا بإسم الدين بشكل خالص ؟
فكما ذكر الأحبة من قبلي أن ديننا قابل لكل زمان ومكان وإلا لما وضعه الله ديناً بل وجعلهُ آخر الأديان !! :yes:

المسألة بإختصار هي العودة الى الدين وليس الى غير ذلك من أفكار ومعتقدات دخيلة على ثقافة الإسلام.
وللموضوع هذا تفاصيل دقيقة أستطيع الإشارة اليها إذا كان هناك من يُريد ذلك . :wub:




نهايةً ،

شكراً كثيراً للأخت عشقها هلالي .. دائماً متميزة بأفكارك يا إبنة العرب :wub:

والشكر موصول للأخ طارق :rose:


ولكل من وقف خلف هذا الحوار.. بل ولكل المُحاورين .. شكراً للجميع :rose:

شكراً لكل من كان خلف هذا العمل الرائع :rose:

استمتعت حقيقة بقراءة اراء ووجهات نظر مختلفة ,,

بالتأكيد انا مع الذين ضد هذه الفئة ,

فالبعض اتخذ هذا المذهب كـ "موضة" او "تميز عن باقي اقرانه" !

لي سؤال للأخ العزيز طارق :rose:

بعض ردودك على بعض الاعضاء لا ادري هل المغزى منها طلب الاستزادة والايضاح بشكل اكبر ام انك بالفعل تعارض باقتناع :) ؟!

شكراً لكم مرة اخرى :rose:


:rose:

.
.

آخي طآرق .. آنآ معك بنقطة عدم آلتكفير ولكن ..
آذآ خرجت فتآه وصرحت بكلآم خطير يثبت ردتهآ وخروجهآ عن الاسلام ..؟
وتقول هذآ من مبدآء انا ليبراليه ولي الحريه الكامله في الكلام عما اريد؟
في شرعنا الا تسمي هذه مرتده عن الاسلام .. ويحآكمها الشرع بآن يستئمنها
ثلآثة ايام فآن لم تنطق الشهآد وترجع والا فتقتل ؟
الشي الذي اريد ان اصل له هو ان اليبراليين لايؤمنون بـ آلدين الاسلامي
آذآ مآذآ آطلق عليهم ؟ ولماذا لا تتم محاكمتهم شرعآ ؟

ظاهر الليبرالية كما قرأت يدعوا للصلاح لكن لاتعلم عن اهدافهم بالضبط ومذا يريدون ...

تمادوا كثيرا على الدين , تبنوا مشاكل المرأة واثاروها ...

لا اعتقد اني استطيع ان اهضم افكارهم بعد ذلكـ ...

لو خيّرت أحد من الناس بين سبيكتين الأولى تتكون من الذهب الخالص و الثانية نحاس لكنها مطلية بماء الذهب , أيهما يختار ؟!

ذلك مثل الإسلام و الليبرالية , فالأول كله خير و الليبرالية تراها تبرق من بعيد لتخدعك بكلمات و مصطلحات لا نرفضها ابتداءًا ( كالحرية و العدالة ... إلخ ) لكنها في حقيقتها منتنة و خبيثة و ما نراه و نقرأه يثبت ذلك !

و أنا أعجب ممن يترك القوانين التي جاء بها محمد _ صلى الله عليه وسلم _ من عند الله لا لبس فيها و لا خطأ و يلهث وراء القوانين و الأنظمة التي وضعها البشر الغير معصومين من الخطأ !

{ أتَسْتبدِلون الذي هُو أدْنى بالذي هُو خَيْر } !

و باختصار شديد , أقول أن ميزاننا هو الشريعة الإسلامية فإن جِيء لنا بشيئ و كان على المقاييس الإسلامية قبلنا به و رضيناه و لو كان من عند بوش و إلا رفضناه و لم نقبل به :)

:rose: :rose: :rose:</B>

في ملحق الرسالة المصاحب لصحيفة المدينة اليوم الجمعة 18/11
نشر مقال لأحد القراء بعنوان " ليبرالية على الطريقة الأسلامية "
فأحببت ان أنقله لكم >> لعله يثري الموضوع > عن أذنكم :rose:</B>

:: :: :: :: :: :: :: :: :: </B>

ليبرالية على الطريقة الإسلامية
الجمعة, 6 نوفمبر 2009</B>
سند علي المرواني</B>

وكأنَّ الإسلامَ لايوجدُ به حريّة. لكنّهم يريدون تحوير حريّة الإسلام المقيّدة إلى حريّة مطلقة، وتجاهلوا حريّةَ الإسلام المتوافقة مع الفطرة والتي نظرت إلى الإنسان في كلّ أحواله ، فيسّرت ولم تعسّر وبشّرت ولم تنفّر ، ولهذا قال صلى الله عليه وسلم: ( إِنَّ الدِّينَ يُسْرٌ ، وَلَنْ يُشَادَّ الدِّينَ أَحَدٌ إِلاَّ غَلَبَهُ ، فَسَدِّدُوا وَقَارِبُوا وَأَبْشِرُوا............) رواه البخاري (39) ومسلم (2816)</B>
وعندما يئس اللّبراليون من تمرير أفكارهم وإقامة مشاريعهم ، وعجزهم عن إقناع النّاس بها ، تحوّلوا إلى الحدة في طرحهم ، وتكلّموا بملء فيهم بعد أن تخلّوا عن منهجهم القائم على التحرّز والتخوّل والمخادعة . فوصمونا بالتقليديين لأنّنا – بزعمهم – لم نُراعِ التطوّر الحاصل ، ولم نساير تقدّم عجلة الزّمن ، وظللنا طوال هذه الفترة ننهل من مصادر ثابتة ، نشرب من معينها ، ونرتع في رياضها ، ونتفيّأُ ظلالها ، ظنّا منهم أنّ ذلك قدحاً :</B>
إذا محاسني اللاتي أتيت بها</B>
عدت ذنوبا فقل لي كيف اعتذر</B>
وعلى الرّغم من حكمهم هذا فقد ((مكّنوا الرامي من سواء الثّغرة )) لأنّهم وقعوا في مايحذّرون منه عندما ألصقوا بنا التّبعيّة الزمانية ، فوقعوا بالتبعيّة المكانيّة ، فهاهم قد نقلوا لنا الثّقافة الغربية بعد أن أُشربوا منها وأُترعوا ، فأرادوا نقلها إلى بيئتنا المحافظة التي نشأت ، وترعرعت ، وأولعت بما كان عليه رسولنا صلى الله عليه وسلّم وصحابته الميامين ، أمّا الحريّة التي يزعمونها ، فهي التي أساءت إلى نبيّنا صلى الله عليه وسلم وصوّرته بأبشع الصور التهكّميّة ، وبدلاً من الذّب عنه هاهم يريدون زراعة بذرتهم هذه في بيئتنا لكنّها ستجد أرضاً (سبخة) وقيعاناً لاتمسك ماءهم ، ومواطن دونها خرط القتاد.</B>
وقد لفت نظري ماقاله الأستاذ/ نجيب يماني في ملحق الرسالة في عدد سابق عندما أوهمنا بأنه سيمسك العصا من المنتصف . لكنّها سقطت من يده ، عندما أخذ بتجميد ليبراليته هو لنرضى عنها بمقابل ليبرالية المحمود ، ظنّاً منه أنّنا ننتظر الحكم منه. فكيف يكون الخصم والحكم؟!</B>
وقد أيّد الكاتبُ المحمودَ عندما صبّ جام غضبه على المخيمات الدّعويّة والقائمين عليها ، ونسي أنّ هذه المخيمات متنوّعة بين دعويّة وثقافية واجتماعية ورياضيّة أحياناً ، وقد وجد الشّبابُ فيها ضالتهم ، ولو لم يكن فيها إلا ملء فراغهم ، وإخراجهم من هموم البطالة لكفت. ويضيف نجيب عن تلك المخيّمات : (( وهي اختارت المكان الخطأ في مجتمع متديّن يعرف الحلال والحرام ...)) سبحان الله! إذاً فلماذا محاولاتكم في فرض مايرفضه المجتمع مما لم تؤمروا بتبليغه والأخذ على القائمين على هذه المخيّمات المباركة- والله يقول: ( ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هم المفلحون) آل عمران/104 - ممّا أمرنا بتبليغه. إن محاولاتكم تلك أشبه بالجسم الغريب على بقيّة الأعضاء والذي حتماً لن يقبله الجسم.</B>
وليخبرنا الأخ نجيب هل حضر أحد هذه المخيّمات ، ورأى مارأى حتى يخرج بهذه النّظرة السوداوية ، أم أنه سمع ( وآفة الأخبار رواتها).</B>
إنّ تلك (الشنشنة ) محل اتّفاق بين أفراد تلك الجماعة ، حتى ينفُذوا إلى مخطّطاتهم ، وهاهو الأخ نجيب ينقم علينا بأنّنا لازلنا نناقش جواز كشف وجه المرأة من عدمه ، وقيادة المرأة ، وتعيينها في وظائف الدولة ، ووضع السينما في المجتمع.....) وأقول للأستاذ نجيب من الذي ألجأنا إلى مناقشة هذه الأمور ؟ أليس أنتم ؟ ألم يكن المجتمع عارفاً ماله وماعليه بفضل فطرته السّليمة؟! اتركونا من طرح بدائلكم وسنكفيكم هذه النّقاشات. وكأنّي بالأخ نجيب في ذكره السّينما يود النّفاذ إلى استبدال السينما بالمخيّمات الصّيفيّة ( ..أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير ) ( البقرة/61) ولو أنّنا على فرض أنّ هذه المخيّمات تقدّم الفوائد الجمّة بمقابل بعض الأخطاء العفويّة البشريّة ، فماالذي ستقدّمه السينما؟ ممّا هو خيرٌ محض لا يأتيه الباطل من بين يديه ، ولامن خلفه؟! وكيف سيكون الحضور لهذه الدّور من الجنسين إنّ هذا مسخ لشخصيّتنا وطمس لهوّتنا وانظر إلى دور الجوار فمالذي جنته من وراء ذلك:</B>
وليس يصح في الأذهان شيءٌ</B>
إذا احتاج النهار إلى دليل</B>
أعلم أنّهم سيقولون إنّما هي سينما إسلاميّة على طريقة الليبرالية الإسلامية وكأنّهم يستخدمون الإسلام جوازا يعبرون به مايرغبون وهذا اعتراف منهم بعدم قبوله من المجتمع وإلا فما الذي أحوجهم إلى هذه المسمّيات؟ وتلك التوقيعات!.</B>
وكعادة الأستاذ نجيب في إيقاظ الفتنة هاهو يُعيد قضيّة الحجاب ويبدي استغرابه من مسألة فرضه ، وهو يعلم خطورة كشف المرأة وجهها ( وهو مجمع الزّينة) ولن أتكلم عن ذلك حكماً فلقد أشبعه علماؤنا طرحاً ، لكنني سأذكّر الأستاذ نجيب كيف تطرق الشعراء الجاهليّون إلى مسألة الحجاب وهم مجتمع لم تشرق عليه شمس الإسلام فكيف بمن كرّمه الله بالانتساب إلى هذاالدّين. فها هو أحد الشّعراء يقول:</B>
قلت اسمحوا لي أن أفوز بنظرة</B>
ودعوا القيامة بعد ذاك تـقـوم</B>
وأسأل الأخ نجيب: لولم يكن هنالك حجاب فما حاجة الشّاعر أن يقول ذلك؟!</B>
وقال النابغة الذبياني يصف موقف امرأة النعمان لما سقط نصيفها (أي برقعها) الذي كانت قد تقنعت به فسترت وجهها بذراعيها:</B>
سقط النصيف ولم ترد إسقاطه</B>
فتـنـاولـته واتقـتنا بالـيد</B>
وقال الآخر:</B>
طافت أمامة بالركبان آونة</B>
يا حسنها من قوام ما ومنتقبا</B>
وصَفَ القوام لأنّه لايُمكن أن يُستر لكنه عندما أراد وصف الوجه امتنع عليه ذلك لوجود النّقاب.</B>
واللهَ أسأل التوفيقَ والسّدادَ.</B>

:: :: :: :: :: :: :: :: ::

</B>

هلا والله بالغالي طارق..
ج1/ أعني إنه إذا أتى شخص وأفتى في مسألة معينه من غير علم يشفع له أن يفتي فيها...من باب أنا الدين يسر

وأن الدين واضح...وأيضا قد يكون له مصالح شخصية في هذا الأمر..

ج2/ أقربها مسألة فتح دور السنما عندنا...أنا برأيي أن مثل هذا الموضوع يجب أن لا يكون تطبيقة حسب رأي

العامة..وإنما يكون برأي العلماء لأنهم مثل ما قلت أعلم بالمصلحة العامة ومعروف ما هو

توجههم وهو تطبيق شرع الله...

عندك ولدين من أبنائك..واحد عمره 10 سنوات والثاني عمره 20 سنه..

فأنت كأب هل تساوي بينهم في المصروف أم تعدل بينهم؟؟!!

إذا ساوييت بينهم فراح تعطي الصغير مثل ماتعطي الكبير..وهذا خطأ..

أما إذا عدلت بينهم فإنك راح تعطي الصغير اللي يكفيه وأيضا راح تعطي الكبير اللي يكفيه وراح يكون

أكثر من الصغير بطبيعة الحال..

فكذالك بالنسبه للرجل والمرأة فالرجال قوامون على النساء..

الله يهديك شكلك فهمتني غلط...أنا أقول يوجد هناك من هو ليبرالي مسلم وأيضا يوجد من هو ليبرالي كافر...

أنا معك فيما تقول لأن الليبرالية فكر يُعتقد وليست دين يُعتنق..

آسف على التأخير في الرد

أشكرك ياطارق على حسن أسلوبك ومحاورتك..


:rose:::شكرا للجميع:::rose:

:rose::rose::rose:

ارتكاب جريمة مثل الزنا بموافقة الطرفين , هل يعتبر خروج عن دائرة الشخص الخاصة أو لا ؟
وهل الإسلام يطبق الحد الشرعي على من زنا بامرأة بموافقتها؟

ماذا نعني لك الليبرالية من وجهة نظرك ؟
اجتهاد بني على هوى, أو ربما قصر نظر(في حالات قليلة).

قيم ( الحرية - العدالة - المساواة ) التي ينادي بها الليبراليين .. هل تعتقد أنها تتفق مع الأسلام أو تختلف معه ( نأمل التوضيح ) ؟
تختلف معه كليا...سيأتي التوضيح..

أنا ليبرالي مسلم .. ما مدى قناعتك بهذه العبارة ؟
ما الذي يجبرنا على الإتيان بنظام خارجي رغم أن ديننا كامل.
(اليوم أكملت لكم دينكم)
وهناك فرق بين الايمان بفكرة معينة وبين أن نختلق نظاما كاملا فالرسول صلى الله عليه وسلم أخبر أنه لو دعي لحلف كحلف الفضول في الإسلام لقبل.

يتهم بعض الليبراليين أن الاسلام لم يعد لدى المجتمعات العربيه سوى عبادة فقط .. فالانظمة والقوانين والأخلاق في المجتمعات العربية ليست اسلامية من حيث النص والتطبيق معا .. مما يستلزم إيجاد أنظمة وقوانين يصوغها المجتمع وتتوافق مع رغباته وتطلعاته وحفظ حقوقه وأحترامه .. ما تعليقك على ذلك ؟

ههههه لماذا لم يفكروا في العودة إلى الإسلام الصحيح؟ ويجندوا أقلامهم وأموالهم وطاقاتهم في سبيل ذلك؟

يتحدث الليبراليين أن التطورات والأصلاحات التي تشهدها بعض المجتمعات العربية في النواح التنظيمية والاقتصادية والإجتماعية والقانونية هي نتاج مطالباتهم وأطروحاتهم .. بينما أكتفى الفريق المعارض لهم بالبحث عن أخطائهم دون تقديم بدائل إيجابية في نواحي الحياة المتعددة للمجتمع .. ما رأيك ؟
معظمها إفسادات لا إصلاحات.
والبدائل موجودة... لاكن لا يؤخذ بها عادة.

الليبرالية في شمال القارة الأمريكية ( كندا - الولايات المتحدة ) وأوروبا قدمت خدمات جليلة للمسلمين حين أحترمت ديانتهم وحفظت حقهم في حياة كريمة وممارستهم لشعائرهم وتقاليدهم .. مما يستلزم تبني الليبرالية لجميع دول العالم خدمة للأنسانية وحفظ لحقوقهم .. ما وجهة نظرك ؟

أعتقد أن من ذلك السماح ببناء الكنائس في دول المسلمين وما إلى ذلك...




لدي بعض الملاحظات المهمة في هذا الجانب وهي كالآتي:
*يقول الله عز وجل( فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) ما رأيك أن نسأل العلماء في هذه المسألة؟

*كثير ممن ينتمون إلى الفكر الليبارالي ينادون بقضية(الرأي) وهذا عادة حق يراد به باطل..فهم يريدون أن يكون قول العالم الشرعي سواء ممن عاصرنا أو حتى من السلف الصالح..أن يكون مجرد رأي.. وبما أنه رأي فإن كل واحد منا يستطيع الرد علي !!
*لماذا لا نجد ملتزمين من الليبراليين!! ما العلة وما المشكلة طالما أن القضية لن تتعارض مع الدين؟!!

أشكركم شكرا جزيلا..:rose::rose:

السلام عليكم

كيف الحال مبطي عنكم

هلالي من ارض اليمن انا اشوف ردودك مع الليبراليه

اتمنى اني اكون غلطان

الشي الثاني تتكلمو عن الليبراليه وهل يعجبكم اللي يسويه عبدالكريم العوفي نيزار زمانه

الشي الثالث اتمني منكم عدم مساوه المراه بالرجل قال تعالي (الرجال قوامون علي النساء) ولكن لا نلغي دور المرأه

الشي الرابع ياليت كل واحد من اللي واضيعين الموضوع يعطي رايه ويجاوب علي الاسئله

الشي الخامس انا بجاوب علي سؤال واحد بس هل ترى ان الليبرالي مسلم << اتوقع ماهوب حق اي احد انه يكفر احد اتمني الغاء السؤال عشان التكفير مو شي سهل

الشي السادس عشقها هلالي ردودك مفحمه بكل امااانه

الشي السابع انا بالنسبه لي اللبراليه لو تسيطر في الدوله صدقني ماراح نكون دوله محافظه علي تقاليدها اللي انا اشوف ان تقاليدها بدات تنحل

الشي الثامن اشكركم علي الموضوع واتمني منكم توضيح ارئكم هلالي من ارض اليمن وعشقها هلالي

^^

لازلت انتظر ردك على ردي السابق :rose:


:rose:

.
.

لايوجد ماتوصف به هو غير ( اللبراليه الوجه القبيح )

احذرو يا اخوان من بعض اغلاطهم فلا تتبعو اهواء من ينادي باللبراليه العلمانيه الخبيثه

الليبراليون حكآآيه لانهـــايـــة لهــآآآ.!!
..
ولو تحدثت عنهـــُم صدقوني لن أنتهــــي..!!
,
كل الشكر للقاأيمين بــ/ هـــذا العمـــل أو الموضــوع الأكثـــــر.. من رآآئــــــــع,,
,,