كل منا قد تفوته معلومة تاريخية لايستطيع استدراكها إلا بالرجوع إلى كتب التاريخ أو أحد المؤرخين أو المهتمين بالتأريخ .

كل منا قد يعود إلى خيار من الخيارات السابقة ليثبت أمرا أو ليدحض حجة واهية أو ليستدل بتلك المعلومة على شيء ولذلك وجدت كتب التاريخ ولذلك اشتغل البعض بتأريخ الأمور المختلفة من حياة الشعوب وحروبها وحضاراتها .... ولكن !!!

ماذا لو اكتشفنا أن التاريخ أحيانا قد يكذب !!!!

ستتغير مفاهيم كثيرة في حال بدأنا نشك بكتب التاريخ وهذا ماحصل من تصديق وتوثيق وثقة لبعض الكتب ومؤرخيها ومن إهمال وتكذيب لكتب أخرى ومؤرخين تم اكتشاف كذبهم وزيفهم وأنهم متبعون لأهوائهم !!

فذاك يكتب التاريخ بأمانة قد تعرض رأسه للقطع وذاك مستعد لتزييف تاريخ كامل مقابل حفنة دراهم أو مصلحة هنا وهناك !!!

وذاك مؤرخ يثق به الأعداء ليكتب تاريخهم وذاك مؤرخ لايثق به أهله أن يكتب تاريخ قبيلته !!

ولذا كانت كتابة التاريخ أمر عسير يتطلب ممن نذر نفسه لذلك أن يحمل من الصفات التي تستعسر على الكثير إن هو أراد أن يؤرخ تحت رقابة ضميره!!

مااستدعاني لكتابة هذه المقدمة هو موضوع التاريخ الرياضي والذي وإن قل أهمية بكثير عن تاريخ الأمم والشعوب والأديان إلا أنه يظل مصدرا يرجع إليه في النقاشات التي تدار في مواضيع الرياضة ولذلك بات علينا أن نهتم بمصادر هذه التاريخ وألا نقبل كل مدع لينصب نفسه مؤرخا إلا بعد تمحيصه والبحث فيه عن صفات المؤرخ الثقة !!!!

ولنضرب مثالا على ذلك في شيخ الرياضيين عبدالرحمن بن سعيد والذي يعتبر بحق مثال واقعي وواقع مثالي لما يجب أن يكون عليه المؤرخ من صدق وأمانة وتكريس الوقت والجهد لعمله دون أن يستغني عن الوثائق والأوراق مما يدعم صدقه وثقة الناس فيه ولذلك أصبح قول الشيخ في مسألة تاريخية ( رياضية )هو القول الذي يقطع قول كل خصيم !!!

في الجهة الأخرى نرى أمثلة لمن يدعون أنهم مؤرخون رياضيون وهم إن أخذتهم بالطول وبالعرض فلن تعطيهم سوى لقب ( أمين مكتبة فيديو ) !!!!

يعتقدون أنهم سيفرضون أنفسهم مؤرخين بهذه البساطة بمجرد حفظ أشرطة الفيديو والرجوع إلى متى سجل الهدف ؟!!! ومن سجله ؟!!! وفي أي بطولة ؟!!!

وكأن التاريخ الرياضي يقتصر على الأهداف ومسجليها !!!

ولو أن هؤلاء ادعوا أنهم مؤرخو أهداف !! أو اكتفوا بالرد على استفسارات الأهداف لقبلناهم !!!

ولكنهم لايخجلون من أن يفتوا في جميع أمور التاريخ الرياضي مستغلين ثقة البعض فيهم !!!!

ولأننا نتكلم عن التاريخ الرياضي كأمانة وكمصدر معلومات قد يضل ( متى ماضل ) مجتمعا بأكمله فيتوارث الناس مازوره ( مدعي التأريخ ) كمعلومة لايجب أن تناقش !!!

لأننا كذلك فكان لزاما علينا أن نفضح من يستخدم ( التأريخ ) لخدمة أهوائه ومصالحة دون وضع اعتبار لمن أضاع جهودهم وطمس حقا من حقوقهم !!!

الكاتب الثنياني ( صالح الهويريني ) والصحفي صاحب أكبر مكتبة فيديو رياضية أطل علينا مرارا عبر تجميعه للقطات ( ثنيانية ) وإضافة بعض الأغاني الخاصة بطريقة بدائية تتناسب مع شخص الهويريني إذا ماعلمنا أنه لاعلاقة له لابالإخراج ولا بالدبلجة ولا بالمونتاج !!!

ورغم هذا فيكفي الهويريني أنه استطاع أن يمتعنا ببعض هذه الأشرطة معتمدا على اللقطات الخرافية التي تميز بها الثنيان كثيرا في بداية حياته الرياضية !!

إلا أن الهويريني منذ فترة ليست بالطويلة أطل علينا بلباس المؤرخ الذي لاتفوته ( دقيقة ) ولا ( ثانية ) حتى أنه اختلف مع مؤرخ آخر هو ( جارالله المالكي ) الكاتب ( الأوتو ماتيكي ) والذي حصل على لقبه هذا بعد تركه للاتحاد وتشجيعه للهلال ثم تركه للهلال وتشجيعه للاتحاد ( الله يستر لايحول بكرة للوحدة عن طريق الخطأ ) !!!!

الحقيقة أننا كهلاليون تعاطفنا وقتها مع الهويريني ( نحسب الرجال عنده علم ) !!!

ويشهد الله أنني كنت متعاطفا مع الهويريني مع شيء لاأعرفه في ضميري يخاطبني ( تتعاطف معه ليش ؟!!!! وش مؤهلاته ؟!! وش طريقته في ( تأريخ ) الأحداث ؟!!! وش تعرف عنه ؟!!! ) !!!

إلا أنني كنت وقتها أرفض نغزات الضمير وأواصل تعاطفي مع الهويريني ضد المالكي من باب هلاليتي أنا والهويريني !!!

ماحدث البارحة أنني قرأت للهويريني ( المؤرخ الكبير والذي أصبح يتلقى الاستفسارات من هواة الإلمام بالتاريخ ) ردا على استفسار أحد ( المساكين ) حول من هو صاحب الحق الأدبي بلقب ( الزعيم ) !!!

كانت إجابته بمثابة الصدمة والطعنة بماتبقى من ثقة ب ( مدعي التأريخ ) !!!

كانت إجابته بأن صاحب هذا الحق هو الإعلامي الكبير الأستاذ ( محمد العبدي ) !!!!

ماأعرفه وتناوله بعض الكتاب بمقالاتهم هو أن الخلاف حول الحق الأدبي لهذا اللقب واقع بين المرحوم والشهيد بإذن الله ( عمر الجمهور ) والإعلامي الهلالي القديم والنقي ( شايع المسعر ) !!!

وما عرفته لاحقا أن شيخ الرياضيين تردد في هذا الأمر ودرسه حتى وصل لإثباتات تثبت هذا الحق للأستاذ ( شايع المسعر ) فأعلن ذلك ووثقه !!

عموما لمن أراد الاستزادة عن هذه القضية ونتيجتها فعليه الدخول إلى لينك ( لقب الزعيم ) الموجود في الصفحة الرئيسية وهو : http://alzaeem.com/mag/modules.php?n...showpage&pid=7

ولمن لايحبذ دخول اللينكات فإليه محتوى اللينك :

إقتباس تسمية الزعيم ( أول من أطلق لقب الزعيم على الهلال ) السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة كثر الحديث عن لقب الزعيم وعن اول من اطلق هذا اللقب علي الهلال النادي الرياضي الذي وضع لنفسة مكانة جعلتة ينال من الالقاب مايتوافق مع منجزاتة الكثيرة التي حققها علي مدي نصف قرن من الزمان او اقل بقليل . ونعود لحديثنا عن اللقب ((الزعيم)) واول من تشرف باطلاق هذا اللقب الذي اصبح مرتبط ارتباط وثيق باسم الهلال الاصلي الذي اختارة صاحب الجلالة الملك المغفور له باذن الله الملك سعود بن عبدالعزيز عندما كان عمر الهلال ثلاث سنوات فقط..... والان والهلال يجتاز سن الاربعين يعانقة لقب ارتبط باسمة الهلال الزعيم او الزعيم الهلال ،عندما يذكر اسم الزعيم فانة يتبادر الي ذهنك مباشرة ان الحديث عن الهلال والعكس كذلك... ومن اجل ايضاح الحقائق واعطى كل ذي حق حقة وجب التنوية علي ذلك والاشارة الية. في قصيدة نشرة ابان فوز الهلال الزعيم ببطولة الدوري الممتاز عام 1408هـ كانت للشاعر الاستاذ شايع المسعر رئيس القسم الرياضي بجريدة المسائية سابقاً والصحفي حالياً بجريده الرياضيه في تلك المناسبة اطلق فيها لقب الزعيم علي الهلال من ذلك الوقت واليكم القصيدة كاملة: جريدة الرياض العدد 7160 بتاريخ 11/6/1408هـ يوم السبت قال فيها : للكواكب زعـيم والزعيم الهلال ***** وللنوادي زعيم والزعيم الهلال بالسماء شفت غيم ثم بان الهـلال ***** وانتزع درعها لو بدا به خسوف للكبير وصغير بان مجد الهـلال ***** موج ازرق يغير ياخصوم الهلال خصمنا لويطير ماتحدي الهـلال ***** في يده شرعها والخلايق تشوف يانـجوم البلـد يانـجوم الهـلال ***** سبت والا احـد مايغيب الهلال شيبها والولد جاء يشوف الهـلال ***** في يديهم علم مع طبول ودفوف كوكبة من بشر بسم نادي الهلال ***** ماتهاب الخطر لجل نادي الهلال جت بزين الخبر يامحب الهـلال ***** البطولة لنا صار شي معـروف كم فريق شكا من فريق الهـلال ***** وكم جفن بكا من نجوم الهـلال يستحي لوحكا وش عيوب الهلال ***** عيبنا ان البطولات تملا الرفوف درع خامس هنا وسط نادي الهلال ***** والفرح والهنا عاش عند الهلال كل جمهورنا باركـوا للهـلال ***** بالحناجر هتف وصفقوا بالكفوف ومن هذة القصيدة يتضح لنا جليا من اول من اطلق لقب الزعيم علي الهلال ومتي،ومن اراد التاكد من ذلك العودة الي عدد الجريدة وتاريخها ليتاكد من ذلك..... الهلال الزعيم والزعيم الهلال

أتراه يأتي قائل فيقول :

ربما لم يعلم الهويريني بهذا الأمر !!!!

فأقول له ماقاله الشاعر الحكيم :

إن كنت لاتدري فتلك مصيبة ******* وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم !!!

إن كان لايدري فكيف يفتي وخصوصا أن اسم ( العبدي ) لم يتم طرحه أبدا في السابق كموضع خلاف في هذه المسألة !!!!

وإن كان يدري فهل لنا أن نتساءل عن سبب كذبه ؟!!!!

هل هو إرضاء للعبدي حفاظا على كونه محررا وكاتبا تحت إمرته ورغبة بتعزيز موقعه بالجريدة على حساب التاريخ والمصداقية والأمانة التي أوكلها له ( السائل المسكين ) ؟!!!!

هل هي محاولة منه لسلب حق أدبي وتاريخي من شخص لمجرد عدم وجود علاقة عملية أو أخوية أو ربما لأنه لايستلطفه ؟!!!!

لا أحب أن أدخل بالنوايا بل وأعاتب من يدخل في هذا العالم الغيبي ولكني أطرح سؤالا أتمنى أن تأتيني إجابته التي قد تصحح أمورا كثيرة أكبر من مجرد ضياع حق أدبي للأستاذ ( شايع ) !!!


خاتمة :

أتمنى ألا يؤخذ موضوعي مأخذا غير ماهو عليه بالحقيقة فأتهم أنني أهاجم الكاتب لأنه يكتب بالجريدة الفلانية فيأتي بعض الأخوة مسرعين مطالبين بحذف الموضوع !!!

أتمنى أن يؤخذ على أنه نقد لمن وضع نفسه مكان النقد عندما تصدى لمهمة خطيرة تسمى ( التأريخ ) !!!

أما الحذف شغال هالأيام على كيفك انتبه ليوزرك بس .........

عزيزي في نفس المقال هذا سأله شخص هل سبق ان فاز الهلال على الاتفاق بنيجة أربعة ؟ فترك أخونا العام الماضي والذي سبقه مع وراح لعام لعب فيه الثنيان وعاش المؤرخ الثنياني !!!!!!!!!!!

تحياتي لك ولكتاباتك الغير طبيعية ... بس انتبه مني تراني فتان

الغريب تحياتي

الهويريني حافظ للتاريخ ومدون له ولم أقرأ له يوماً إدعائاً بأنه مؤرخ

وياليت نخلي عنا المصيبيح وقضيته !!!!!!!

وإلا عشان كتب عن الإقالة والإستقالة تصيدت له بين السطور !!!!!!

عموماً لقب الزعيم لم تحسم قضيته بعد فحتى محمد البكر يقول أنه صاحب التسمية
وأنا هنا لست لإثبات ونفي من هو صاحب التسمية ولكن إستخدام اللفظ في قصيدة لا يعني إطلاق اللقب ولا يعني أن هذا اللفظ لم يكن موجوداً من قبل !!!!!!!!!

والله يستر لا يجينا واحد ويقول عادل إمام هو صاحب التسمية لأن له مسرحية بهذا المسمى وعموماً الهلال ولد زعيماً وسبقى كذلك وسيبقى المسعر والهويريني والعبدى رموزاً نحبهم ونقدرهم ويجمعهم شيء واحد في مجال الرياضة هو الزعيم

هلا والله بالغالي الغريب

إقتباس ولكنهم لايخجلون من أن يفتوا في جميع أمور التاريخ الرياضي مستغلين ثقة البعض فيهم !!!!

من هنا يبدأ التضليل الاعلامي ، وبعد مده من الزمن تصبح المعلومه حقيقه لا تقبل النقاش ، والله ضاع حقك يا صابر .

إقتباس لأننا كذلك فكان لزاما علينا أن نفضح من يستخدم ( التأريخ ) لخدمة أهوائه ومصالحة دون وضع اعتبار لمن أضاع جهودهم وطمس حقا من حقوقهم !!!

دائما كتاب التاريخ كذا ، اذا كان صاحب الحق الحقيقي ماوراه مصلحه ، تجير تلك الحقوق لمن لديهم المصالح و السلالم .

إقتباس أتمنى ألا يؤخذ موضوعي مأخذا غير ماهو عليه بالحقيقة فأتهم أنني أهاجم الكاتب لأنه يكتب بالجريدة الفلانية

كأنك عارف ، بعض البوادر تشير الى ذلك ، يالله السلامه .

إقتباس أتمنى أن يؤخذ على أنه نقد لمن وضع نفسه مكان النقد عندما تصدى لمهمة خطيرة تسمى ( التأريخ ) !!!

المشكله يالغريب ان مافيه احد يتقبل النقد الا القليل ، ياتكون معي ياتكون ضدي ، و بتشوف .

اخي الغريب

العبدي اعتقد اكبر شخص تضايق من الكذبه الذي مررها الهويرني بين السطور ..

عموما هذه كذبه من كذبات الجزيره ونتمنى ترجع الجزيره الى سابق عهدها ولن تكون كذلك الا باقتلاع بعض السوس

هلا اخوي الغريب..

معليش يالغريب اختلف معك...

لقب الزعيم اطلقه شايع المسعر في قصيده نشرت في احدى الصحف......
يعني موب العبدي ولا الشهيد عمر الجمهور..
هذا شي معروف...

سؤال...
في احدى مقالات الكاتب الرائع فارس الروضان ذكر ان اللقب اطلقه الشهيد عمر الجمهور..
ليش ماطلعت ونزلت موضوع تقول فيه ان المعلومه غلط وان شايع المسعر هو اللي اطلق اللقب؟؟؟؟

يعني جت على الهويريني؟؟؟؟؟

ومعلومه اخيره...
قرأت للهويريني في احدى المقالات انه لايدعي التأريخ الرياضي بل ويتجرد منه..
وزي ماتفضل الاخ abofaris

إقتباس ولم أقرأ له يوماً إدعائاً بأنه مؤرخ

ولي تعقيب على الاخ ابو ريمان..

إقتباس في نفس المقال هذا سأله شخص هل سبق ان فاز الهلال على الاتفاق بنيجة أربعة ؟ فترك أخونا العام الماضي والذي سبقه مع وراح لعام لعب فيه الثنيان وعاش المؤرخ الثنياني !!!!!!!!!!!

طيب وين المشكله؟؟؟؟

يعني لازم يقول ان الهلال فاز على الاتفاق في الموسم الماضي اربعه والموسم اللي قبله بخمسه عشان يصير مؤرخ؟؟؟

الاخ الغريب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقحمتني في موضوعك اليس كذلك ؟؟!!

إقتباس أتمنى ألا يؤخذ موضوعي مأخذا غير ماهو عليه بالحقيقة فأتهم أنني أهاجم الكاتب لأنه يكتب بالجريدة الفلانية فيأتي بعض الأخوة مسرعين مطالبين بحذف الموضوع !!!

الحر تكفيه الاشاره ...

مداخلتي التي تعنيها .. لم اقصد فيها حذف الموضوع .. بقدر ماكنت ( ادق ) على المشرفين الذين حذفوا موضوع ( مخرج 13) .. وطرد من المنتدى ... يعني الغاء هدف صحيح ومعها كرت احمر .. مايقدر عليها لا العمر ولا العقيلي ..
و ( المساواة بالحذف عدل ) ...

ثم ان ذلك الموضوع .. حذف الاصل وأبقيت الردود في ( حركه عبقريه ) .. تطوف حتى على الاغبياء .. :p
فلو بقي اصل الموضوع لكان افضل حتى يمكن الرد عليه .. لان الموضوع عامر بالمغالطات والتلفيق .. ولو رددت عليه .. سأضمن حذف الردود مع الموضوع ... >>
ربما لو حذفت الردود وبقي الاصل ... قد يكون مقبولا .. اما ان يحذف الاصل وتبقى الفروع فهي لعمري حركه غير مسبوقه ..
لو اردت ان اخبرك سبب هذه الحركه لاخبرتك .. ولكن ليس لدي وقت للاسترسال .. ولا ارغب في احراج المشرفين .. خصوص ( القاضي ) .. الذي استغل الفرصه ليرد ويحجب الردود من بعده .. ..

على كل حال بمناسبة دخولي موضوعك .. فلا ارغب الخروج منه حتى المس فيه بعض (التلميسات ) واقدم رأيي الشخصي .. ..

من ناحية لقب الزعيم ..

اولا .. لااختلف معك كثيرا حول رأيك في هذه القضيه ..

ذكرت ان الاخ الاستاذ شايع المسعر هو من اطلق لقب الزعيم على الهلال .. واستشهدت بقصيدة له قالها عام 1408 هـ ..

لكن اريد ان أسالك .. اين هذا اللقب عقب نشر القصيده ... لماذا لم يذيع وينتشر ؟؟

فالهلال لم يعرف بهذا اللقب .. و لم يبدأ بالترويج الاعلامي والرياضي (( للزعيم )) .. كلقب رياضي للهلال الا عام 1415هـ من خلال صحيفة الرياض والتي يشرف على صفحاتها الاخ محمد العبدي .. واعتقد انه بدأ عقب فوز الهلال بكأس ولي العهد امام فريق الرياض ...

سبعة اعوام بين نشر القصيده .. واطلاق لقب الزعيم على الهلال بشكل جدي ..

أي ان ( إشهار ) لقب الزعيم .. وتسمية الهلال به كلقب رسمي بدا من خلال صحيفة الرياض ..

اعتقد ان الاخ شايع عندما كان يشيد بالهلال من خلال قصيدته .. ويصفه بزعيم النوادي .. كان مثل ذلك الشاعر الذي يتغزل بفتاة ويصفها بقائد الريم ..
هو لم يقصد تسميتها وتلقيبها بالقائده .. ولكن يريد تبيان افضليتها على غيرها من البنات ..
فالاخ شايع ( يبدوا ) والله اعلم .. انه لم يكن في تلك اللحظه التي قرض فيها الشعر .. يقصد انه يمنح الهلال لقبا جديد .. بقدر ماكان يثني على الهلال ويتغزل به .. ثم انتهى الموضوع .. بنشر القصيده .. التي طواها النسيان ..

والا ماذا تفسر سبعة اعوام عقب القصيده لم يكن الهلال يعرف بإسم الزعيم .. خصوصا ان الاخ شايع كان صحفيا وترأس بعض الاقسام الرياضيه ..

انا لست اسلب الاحقيه من احد وامنحها لاحد .. ولكن اردت ان اقول ان الموضوع لازال غامضا وشائكا .. ويكفي ماذكره ابو فارس ان الاستاذ محمد البكر يقول انه هو اول من اطلق اللقب على الهلال ..

على كل حال هذا رأيي ( صواب يحتمل الخطأ ) والله اعلم ..

الاخ ابو ريمان .. ماشاء الله لاتذكر الجزيره .. حتى تظهر .. قل الجزيره .. يطلع ابو ريمان .. :p

يمكن يظهر مثل جديد .. كأن يقول احدهم .... لازق بي .. مثل ( لزقة ابو ريمان بالجزيره ) .. :p

>>

إقتباس بقدر ماكنت ( ادق ) على المشرفين الذين حذفوا موضوع ( مخرج 13) .. وطرد من المنتدى ... يعني الغاء هدف صحيح ومعها كرت احمر .. مايقدر عليها لا العمر ولا العقيلي ..

إقتباس ولا ارغب في احراج المشرفين .. خصوص ( القاضي ) .. الذي استغل الفرصه ليرد ويحجب الردود من بعده

الله يستر إن كانت هذه السياسة ( أو ينفوا من الأرض ) !!!!!!
وأنا قلتها قبل لن يستريح ....... حتى يجعل الدائري بدون مخارج!!!!!!!!

إقتباس يمكن يظهر مثل جديد .. كأن يقول احدهم .... لازق بي .. مثل ( لزقة ابو ريمان بالجزيره )

هههههههههههههههههههههههههه

السلام عليكم ...

هلا والله بكاتبنا الرياضي الغريب ..

بالفعل ياعزيزي اتفاجأ ببعض الاخطاء من قبل صالح الهويريني في اجابته على استفسارات القراء في مسائل تأريخية ... والمشكلة أن الخطأ يتكرر في أكثر من مناسبة ... منها مرة في مباراة للهلال والنصر تعادلا فيها 4-4.. وأخرى كما قال ابوريمان لمباراة الهلال والاتفاق .. وأحداث أخرى كثيرة ... لعل من أهمها نسب لقب الزعيم للعبدي وأنه أول من أطلقة للهلال !!!!!!!!!!!!
بصراحة لا أدري ماذا افسرها ؟؟؟؟ أهي تشكيك بمصداقية الشيخ عبدالرحمن بن سعيد أم ماذا ؟؟؟!!!!!

تحياتي ...

الغالي أبو ريمان :

إقتباس عزيزي في نفس المقال هذا سأله شخص هل سبق ان فاز الهلال على الاتفاق بنيجة أربعة ؟ فترك أخونا العام الماضي والذي سبقه مع وراح لعام لعب فيه الثنيان وعاش المؤرخ الثنياني !!!!!!!!!!!

حقيقة لم أدقق في هذه المسألة ولم أحرص على الرجوع إليها ولكن !!!

إن كان قد أشار إلى المباراة التي شارك فيها الثنيان على أنها المباراة الوحيدة التي فاز بها الهلال بالأربعة على الاتفاق فذلك استمرار لزيفه !!

أما إن كان قد أشار لتلك المباراة على أنها واحدة من المباريات التي انتهت بهذه النتيجة لمصلحة الهلال على الاتفاق وأوردها كمثال فذلك مما قد يمرره القاريء !!

تحياتي ,,,,,

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الأخ أبو فارس ( بالانجليزي ) :

إقتباس الهويريني حافظ للتاريخ ومدون له ولم أقرأ له يوماً إدعائاً بأنه مؤرخ

ومنكم نستفيد !!!!

ليتك تذكر الفرق بين مدون للتاريخ وحافظ له وبين ( مؤرخ ) حتى نستفيد ونعيد النظر في نقده !!!!

إقتباس وياليت نخلي عنا المصيبيح وقضيته !!!!!!!

والله الجمل طاح وكثرت سكاكينه !!!!

وهل الهويريني هو الوحيد الذي فش ( غله ) بالمصيبيح ؟!!!

لماذا لاأتصيد للهدلق وهو يكتب مقالين متتاليين يمسح بهما تاريخ المصيبيح !!!

ليتك أنت الذي ( تخلي ) المصيبيح وتركز على ماكتبت خاصة وأن موضوعي بأكمله خلى حتى من اسم المصيبيح ومن اسم الجزيرة حتى أسلم من مثل مداخلتك ولكن !!! حرك تبلش !!!

إقتباس وإلا عشان كتب عن الإقالة والإستقالة تصيدت له بين السطور !!!!!!

ولو فرضت أنني أتصيد له !!! ألا ترى أني أمارس غباء واضحا وأنا أتصيد له في نقطة غير ( دسمة ) وأترك له الفقرة التي مارس فيها دور ( الشامت ) على رمز هلالي خدم الهلال كثيرا حتى أن البعض ممن لايريدون المصيبيح لم يسلموا من ( التقزز ) وهم يقرأون فقرته التي يتشمت فيها على المصيبيح !!!!

إقتباس عموماً لقب الزعيم لم تحسم قضيته بعد فحتى محمد البكر يقول أنه صاحب التسمية وأنا هنا لست لإثبات ونفي من هو صاحب التسمية ولكن إستخدام اللفظ في قصيدة لا يعني إطلاق اللقب ولا يعني أن هذا اللفظ لم يكن موجوداً من قبل !!!!!!!!!

ياسلام عليك !!

الحين بديت تناقشني بموضوعي !!!

أما قولك لم تحسم قضيته فهو قول مردود عليك !!!!

الاختلاف ياعزيزي حسم بعد تدخل الشيخ عبدالرحمن بن سعيد وتوثيقه باسم الأستاذ شايع المسعر بعد أن استلم عشر قصائد للشاعر ( موثقة بالتاريخ ) يطلق فيها لقب الزعيم على الهلال وكلها قبل 1415 ه !!!!

أما كونك لاتعترف بحكم شيخ الرياضيين في مسألة هلالية ( بحتة ) فذلك أمر يعود إليك !!!

ثم أن القضية التي أتناولها هو أن المؤرخ الجهبذ لم يذكر البكر ولا الجمهور بل ذكر العبدي وهو البعيد عن هذه المسألة !!!!

تحياتي لك ,,,,

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الغالي والغائب الحاضر mso :

إقتباس كأنك عارف ، بعض البوادر تشير الى ذلك ، يالله السلامه

يالله السلامة

تحياتي لك ,,,,,

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


الأخ هدف بالمقص :

إقتباس العبدي اعتقد اكبر شخص تضايق من الكذبه الذي مررها الهويرني بين السطور ..

احتمال

تحياتي لك ,,,,

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


الأخ العاشق 15 :

إقتباس لقب الزعيم اطلقه شايع المسعر في قصيده نشرت في احدى الصحف...... يعني موب العبدي ولا الشهيد عمر الجمهور.. هذا شي معروف...

الحمدلله

إقتباس .سؤال... في احدى مقالات الكاتب الرائع فارس الروضان ذكر ان اللقب اطلقه الشهيد عمر الجمهور.. ليش ماطلعت ونزلت موضوع تقول فيه ان المعلومه غلط وان شايع المسعر هو اللي اطلق اللقب؟؟؟؟ يعني جت على الهويريني؟؟؟؟؟ ..

جواب ......

1- أنني لم أقرأ المقال الخاص بالغائب فارس الروضان !!!

2- لو قرأته فلن أعاتبه لأنه لايدعي التاريخ ولايستقبل أسئلة ( طلاب العلم ) بل حاول أن يفصل في مسألة بين زميلين !!!

3- أنه نسب اللقب لأحد المختلف عليهم ولم يخترع اسما جديدا !!!

إقتباس ومعلومه اخيره... قرأت للهويريني في احدى المقالات انه لايدعي التأريخ الرياضي بل ويتجرد منه.. .

ارجع لردي على ألخ أبو فارس

تحياتي لك ,,,,,

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الغالي الغانم :

إقتباس استغرب كثيرا لحال بعض الاخوة والذين هبوا للدفاع عن الهويرني وحجتهم بأنه لم يذكر اطلاقا انه مؤرخ!! اذا كان هو قاعد ينثر احداث ويؤرخها على مزاجه فهل ننتظر منه ان يقول عن نفسه انه مؤرخ!!

لاتبي الحق يالغانم ؟!!!!

هو يكتب التاريخ ويحفظه ويستقبل الأسئلة التي تتعلق بالتاريخ ويفتي بها بل ويناظر ويختلف ويتفق !!

بس ماهوب مؤرخ !!!

تحياتي لك ,,,,,

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الأستاذ الكبير صالح السليمان :

إقتباس اقحمتني في موضوعك اليس كذلك ؟؟!!

بل لعلي كنت أقصد من قد يقتدي بك ولو كنت أعلم أنك ستأتي لمجرد الإقحام لأقحمتك منذ زمن ولنتشرف بحضورك ومشاركتك التي كنت أتمناها دائما وفي مواضيع أكثر حيوية وقابلية للمناقشة ولكن يبدو أنها لم تكن تحمل الإغراءات الكافية لحضورك كما حمله هذا الموضوع وليتني أعرفها !!!

إقتباس الحر تكفيه الاشاره ...

كانت إشارة ( حمراء ) لتوقف من يحاول أن ( يحول ) الموضوع إلى مالاأريده ولكن يبدو أن حملات المرور لم تستطع أن تمنع البعض من قطع الإشارة فهاأنا أرى موضوعي سيتحول إلى مناظرة عن استقصاد ( الجريدة ) مع أني لم أمسها في حرف واحد !!

إقتباس مداخلتي التي تعنيها .. لم اقصد فيها حذف الموضوع .. بقدر ماكنت ( ادق ) على المشرفين الذين حذفوا موضوع ( مخرج 13) .. وطرد من المنتدى ... يعني الغاء هدف صحيح ومعها كرت احمر .. مايقدر عليها لا العمر ولا العقيلي ..

عموما كنت آمل منك وأنت ماأنت أن تساهم في عدم ميل الموضوع ولكن هاأنت تريد أن تدخلني في مناقشة سياسة الإدارة في حذف الموضوع وبقائه مع أنها أبقت الموضوع الذي أردت لمدة ثلاثة أيام حتى وصل إلى سبعين ردا وتزيد وحذفت الموضوع الذي لم ترده وهو لم يمكث سويعات !!!

أعتقد أن الإدارة حاولت عدم إغضابك كثيرا ومع ذلك فهي لم تنل رضاك بعد !!!

إقتباس فلو بقي اصل الموضوع لكان افضل حتى يمكن الرد عليه .. لان الموضوع عامر بالمغالطات والتلفيق .. ولو رددت عليه .. سأضمن حذف الردود مع الموضوع ... >>

ليتك رددت عليه بدحض هذه المغالطات فقد كان في متناول يدك ولكنك أضعت وقتك حينها بالمطالبة بحذف الموضوع وهو مانفذته الإدارة عاجلا غير آجل !!!!

عموما إن كنت متحمسا لتنفنيد هذه المغالطات فلك أن تزور أحد موقعين وهما الإقلاع أو سامي وهناك ستجد الموضوع متاحا للرد عليه وحتى ترد على صاحب الموضوع ردا مفحما كعادتك مليئا بالوقائع والإثباتات فنحن نريد أن نعرف الحقيقة !!!

إقتباس ذكرت ان الاخ الاستاذ شايع المسعر هو من اطلق لقب الزعيم على الهلال .. واستشهدت بقصيدة له قالها عام 1408 هـ ..

بل هي عشر قصائد قبل عامك الذي تذكره وفي كلها لايذكر الهلال إلا بالزعيم !!!

إقتباس فالهلال لم يعرف بهذا اللقب .. و لم يبدأ بالترويج الاعلامي والرياضي (( للزعيم )) .. كلقب رياضي للهلال الا عام 1415هـ من خلال صحيفة الرياض والتي يشرف على صفحاتها الاخ محمد العبدي .. واعتقد انه بدأ عقب فوز الهلال بكأس ولي العهد امام فريق الرياض ...

القضية ليست من روجه !!!

بل من أول من أطلقه ؟!!!

إقتباس سبعة اعوام بين نشر القصيده .. واطلاق لقب الزعيم على الهلال بشكل جدي ..

إقتباس لكن اريد ان أسالك .. اين هذا اللقب عقب نشر القصيده ... لماذا لم يذيع وينتشر ؟؟

غريب من مثلك هذا المنطق !!!!

الأستاذ شايع المسعر ردد هذا اللقب في عشر قصائد موثقة لدى الشيخ عبدالرحمن !!

ما الذي كان عليه فعله ليثبت حقه ؟!!!

هل كان لزاما عليه أن يصرخ بالشوارع ويصيح بالصوت العالي معلنا عن اللقب ومرددا أحقيته به !!

هل تعتقد أن صاحب دار النشرمثلا يملك الحق الأدبي لكتاب ما بحجة أنه نشره للمؤلف ؟!!!

إقتباس فالاخ شايع ( يبدوا ) والله اعلم .. انه لم يكن في تلك اللحظه التي قرض فيها الشعر .. يقصد انه يمنح الهلال لقبا جديد .. بقدر ماكان يثني على الهلال ويتغزل به .. ثم انتهى الموضوع .. بنشر القصيده .. التي طواها النسيان ..

عشر قصائد ياأستاذ صالح لامجال معها للقول بأن مفردة الزعيم جاءت مصادفة !!!!

إقتباس انا لست اسلب الاحقيه من احد وامنحها لاحد .. ولكن اردت ان اقول ان الموضوع لازال غامضا وشائكا .. ويكفي ماذكره ابو فارس ان الاستاذ محمد البكر يقول انه هو اول من اطلق اللقب على الهلال ..

حتى أنت لاترضى بحكم الشيخ عبدالرحمن بن سعيد ؟!!!

أجل شيخ رياضيين على إيش ؟!!! ومؤرخ بمناسبة إيش ؟!!!

ليتنا ندع الخبز لخبازه ونقبل برأي المتخصص في هذا المجال وخصوصا إذا كان شيخا للرياضيين ومؤسسا للهلال !!

إقتباس الاخ ابو ريمان .. ماشاء الله لاتذكر الجزيره .. حتى تظهر .. قل الجزيره .. يطلع ابو ريمان ..

أشوفك بديت تغار منه وتنافسه

تحياتي لك ولتعلم أن في مجرد مداخلتك في موضوعي مايزرع السرور في قلبي ولعلك تعرف مكانتك عندي

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الغريب الذي هو من كل خير قريب ;) ...

يسعد صباحك ويحلي أيامك وينكد على صاحبك ( مهوب أبو لما أبد ) ...

تسمح لي أرد على بعض اللي خصوني ...

الأخ / العا15شق

يا طويل العمر ارجع لكل المؤرخين ( اللي عليهم الكلام ) عندما يجيبون على سؤال تاريخي إما أنهم

1 / يسردون كل المباريات
2 / يذكرون أقرب مباراة
3 / يذكرون إحدى المباريات ويعللون اختيارهم

أنا لا أعارض مبدأ ذكر مباراة معينة ولكن أعتقد أنه كان على الهويريني ( مشرف منتدى الجمهور بموقع الثنيان ) أن يوضح سبب الاختيار فلو قال وشارك الثنيان بها لكان مقبولاً ! ولكن لو أتى قارئ غير متابع أو دعنا نقول غير هلالي حتى .. سيفهم ان الهلال لم يفز إلا في تلك المباراة بتلك النتيجة
؟!

------------------------------------------------------------------------------------------
الكاتب الكبير حجة الهلال .....

حقيقةً أستاذي سعدت أيما سعادة عندما رأيت مشاركتك وأتمنى ان تحظى شبكتنا الغالية بتواصلك في كل المواضيع وليس بعضها ، أو إنني سأطلب من إدارة الموقع عقد اجتماع طارئ بالعضو الغريب ليخبرنا عن الإغراءات الكافية التي أشار إليها في هذا الموضوع كي نضيفها لكل مواضيعنا حتى نضمن مشاركتك ;)

إقتباس الاخ ابو ريمان .. ماشاء الله لاتذكر الجزيره .. حتى تظهر .. قل الجزيره .. يطلع ابو ريمان .. :p يمكن يظهر مثل جديد .. كأن يقول احدهم .... لازق بي .. مثل ( لزقة ابو ريمان بالجزيره ) .. :p >>

إذا لم أكن مخطئاً فالجزيرة ليست المعنية بهذا الموضوع وأعتقد أن هذه هي وجهة نظر الكاتب حتى !

كما أنه من الجميل جداً ان يقترن اسمي باسم ((((( أصدق ))))) جريدة هلالية حبيبتنا وحنا حبيبينها وهي تحبنا وحنا نموت فيها ومحد مثلنا حنا وياها ( نقلاً عن العضو المتميز أبو بدر بتصرف ) معد صار تصرف يا ابو بدر إلا لعبنا في حسبة الجملة .....

المهم يا أستاذي فإذا كنت انا مجرد عضو في شبكة انترنتية - صحيح إنها أكبر وأشهر وأفضل موقع هلالي على الإنترنت ( وعين الحسود فيها عود ) بس يبقى انترنت ؟! - وتحدثت عن الجزيرة في موضوعين وقمت بالرد على مثلها مضروباً في عشرة تقريباً ( تطلع عشرين للي ما بعد حسب ) يتهموني باللزقة ويقولون فك الجزيرة !! فما بالك بقسم رياضي كامل تقريباً مستلمين لك مدير كرة في نادي مع ان هذا القسم محسوب على هالنادي الله يخلف :sad: ،لدرجة أن المدير بيكمل اسبوع مستقيل وإلى البارح والربع شابين فيه ، يا أخي اليس المصيبيح هلالياً ؟ هل كان الانتقاد لشخصه أم لعمله ؟ في كلا الحالتين الرجل ذهب ؟ ريحوا واستريحوا ؟ عزيزي لوحة مشروع إنشاء مقركم ما بعد شلتوها مع إن المبنى مكتمل من سنين وأعتقد إن السبب المصيبيح مشغلكم لدرجة إنكم ما لقيتوا وقت تشيلونها ;) .

أستاذي صالح السليمان سأطلب منك طلباً إن فعلته من أجلي أكون لك من الشاكرين أو على الأقل افعله لتنتصر لصالح السليمان الكاتب النقي أو افعله لتنتصر للحق أو افعله من أجل جمهور نادي الهلال اما طلبي فهو : حاول أن تنسى أو تتناسى أنك كاتب في جريدة الجزيرة ، وخذ عدد يوم السبت الموافق 29 / 6 / 1423 هـ المصادف 7 / 9 / 2002 م ( بس اشتر العدد لا تاخذ اللي معطيتكياه الجزيرة عشان تتخيل صح ) واقرأ مقالة الهدلق الذي يعتبر ثاني شخص في القسم بعد العبدي ، أسألك بالله ما قولك فيها ؟! أتمنى ان تضع بين عينيك - إن كنت ستفعل - أن المصيبيح (((( مقال )))) - وأقول مقال لإنه لو كان مستقيلاً لأمكننا ان نبرر المقال - أقول المصيبيح مقال من يوم الثلاثاء أي أن المقال بعد ثلاثة أيام أيضاً تذكر بان الكاتب سبق وأن كتب عنه يعني لوكتب عنه السليمان عادي ! نقول والله في خاطره كلمتين وزاويته يوم الأربعاء تحكم عليه بس أبو هدلق ؟؟؟!!!!

عموماً أود ان أقول كلمتين سبقني إليهما الغريب ولا أجد غضاضةً ( أبو لما والله لو تستخدم ألوان المكتبات كلها ما عرفت تجيب غضاضةً ) في اقتباسهما منه ..

إقتباس كانت إشارة ( حمراء ) لتوقف من يحاول أن ( يحول ) الموضوع إلى مالاأريده ولكن يبدو أن حملات المرور لم تستطع أن تمنع البعض من قطع الإشارة فهاأنا أرى موضوعي سيتحول إلى مناظرة عن استقصاد ( الجريدة ) مع أني لم أمسها في حرف واحد !! عموما كنت آمل منك وأنت ماأنت أن تساهم في عدم ميل الموضوع ولكن هاأنت تريد أن تدخلني في مناقشة سياسة الإدارة في حذف الموضوع وبقائه مع أنها أبقت الموضوع الذي أردت لمدة ثلاثة أيام حتى وصل إلى سبعين ردا وتزيد وحذفت الموضوع الذي لم ترده وهو لم يمكث سويعات !!! أعتقد أن الإدارة حاولت عدم إغضابك كثيرا ومع ذلك فهي لم تنل رضاك بعد !!! ليتك رددت عليه بدحض هذه المغالطات فقد كان في متناول يدك ولكنك أضعت وقتك حينها بالمطالبة بحذف الموضوع وهو مانفذته الإدارة عاجلا غير آجل !!!! عموما إن كنت متحمسا لتنفنيد هذه المغالطات فلك أن تزور أحد موقعين وهما الإقلاع أو سامي وهناك ستجد الموضوع متاحا للرد عليه وحتى ترد على صاحب الموضوع ردا مفحما كعادتك مليئا بالوقائع والإثباتات فنحن نريد أن نعرف الحقيقة !!! تحياتي لك ولتعلم أن في مجرد مداخلتك في موضوعي مايزرع السرور في قلبي ولعلك تعرف مكانتك عندي ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الغريب مرةً أخرى

إقتباس أشوفك بديت تغار منه وتنافسه ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

تهقاه ؟! يمدي أقدم على الجزيرة أكتب عندهم ؟ أقول والله لو يقعد قسمهم ما فيه أحد ما وظفوني ! يحبوني مرة !

الغريب والله لو أحد ثاني قايله كان جوك الربع مدرعمين تشكك في كلام المؤسس ؟؟؟!!!
الغالي المتميز أبو بدر مؤسسنا حكيم الهلاليين حكيم الرياضيين الشيخ عبدالرحمن بن سعيد أبو مساعد ( باقي اسم ما قلته ؟! ) يقول شايع المسعر والهويريني ( صحفي بالجزيرة ) يقول العبدي ( رئيس القسم الرياضي بجريدة الجزيرة ) وانت وش رايك ؟؟!! كني بك بتاخذ اجازة اضطرارية لمدة اسبوع بسبة هالمشكلة ، والله مشكلة منا نار و منا عار إن قلنا كلام الهويريني يمشي مهيب زينة بحق المؤسس ، وإن قلنا كلام المؤسس خالفنا حبيبتنا نحبها تقرب لنا نسيبتنا .

الغالي أبو ريمان ( السابح ضد التيار ) :

أوافقك على مجمل ردك لولا أنني أتوقف وبقوة أمام قولك ....



و يظل صالح السليمان حجة الهلال دائما وأبدا مالم يتوقف عن أن يكون كذلك ( لاقدر الله ) !!

ويجب ( وبمساعدة السليمان ) أن ندعمه ليكون كذلك دائما وأبدا وكما قال في يوم من الأيام أنه ينظر للمصيبيح بعين الهلال وأحسبه إن شاء الله ينظر لغير المصيبيح ( من ناحية رياضية ) بعين الهلال .

تحياتي لك ياأبا ريمان ,,,,

هلا باالغريب

الحقيقه ان موضوعك مهم جدا خصوصا والجمهور الهلالي منقسم نصفين على التسميه !!

وما لفت انتباهي هو القصيده " العصماء " التي لم تتكرر فيها كلمه الهلال غير19 مره في ثمان

ابيات وهذا يدل على ان " ابو ريشه " راح فيها !!;)

وفيه شي ثاني وانا اقرى الردود شفت هاالجمله :

إقتباس على رمز هلالي خدم الهلال كثيرا

وهنا اقول ما لك لوى !! رمز ؟؟؟؟؟؟

من اللي اطلقها لا يصير " المسعر " بعد !!!!!!!

_____________________________________

الفصيح ابو ريمان

وشلونك ؟؟؟

إقتباس تسمح لي أرد على بعض اللي خصوني ...

من قدك ؟؟؟؟ صرت مشهور عقب التخصص !!

إقتباس جريدة هلالية حبيبتنا وحنا حبيبينها وهي تحبنا وحنا نموت فيها ومحد مثلنا حنا وياها ( نقلاً عن العضو المتميز أبو بدر بتصرف ) معد صار تصرف يا ابو بدر إلا لعبنا في حسبة الجملة .....

رونق في عالم النكته !! وداعا للحزن !! ابو ريمان يلاطفنا

إقتباس يتهموني باللزقة ويقولون فك الجزيرة

يحلفون ان العبدي ما ينام الليل شايل همك

إقتباس يحبوني مرة !

كلنا نحبك

إقتباس كني بك بتاخذ اجازة اضطرارية لمدة اسبوع بسبة هالمشكلة

ما يلام دايم تحاصره باالحجج والبراهين

الغريب
الحقيقة أغبطك واحسدك ومنقهر منك ليش يرد عليك الأستاذ الكبير صالح السليمان وأنا لا ..
فهذا الحقيقة تشريف لم يسبقك اليه الا الغالي ابوهيا في موضوع منفرد لحجة الهلال ..نتمنى دائما ونتشرف بإي رد او موضوع لكاتبنا الكبير الذي كان ومازال وسيظل رمزا من رموزا الهلال بكل فخر .
و لتعرف يا صديقي عندما أقول لك أنك صاحب قلم ذهبي فصدقني ;) .. وهذه شهادة ربما ليست مخفية بل ظاهره لقلمك الرائع المبدع .. وانت لها وهذا مكانك الطبيعي .
الأخ الهويريني هدانا الله واياه ..
تخصص في كثير من الحوادث التاريخية الخاطئة وظن أن كل من يملك مكتبة فيديو اصبح مؤرخا..
ومع الأسف حتى الأمور المسجلة يخطىء فيها .. وحتى تخصصه الثنياني اخطاء فيه أكثر من مرة ..
وأهم شيء لا يخرب تاريخ الهلال والباقي هو حر فيه ..
.................................................................................................... ......
ابوريمان
ملفك العلاقي الأخضر على مكتبي .. جب صورتين على جنب .. وأكتب وصيتك .. ترا جاك تقسيم ميم .. وعجل تعال