نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/)
-   أرشيف مواضيع كبار الكتاب (http://vb.alhilal.com/f37/)
-   -   اكذب عليكم !! (http://vb.alhilal.com/t7946.html)

تركي العواد 21/01/2001 09:12 AM


اكره عبارات الترحيب والشكر ولا أجيد استخدامها يمكن لان الكورة تقسي قلوب الرياضيين وتخليهم اكثر جدية لدرجة انهم بعد فترة يفقدون إحساسهم ويبدءون بالتصرف (بجلافه) وبدون ذوق بس اسمحوا لي أن أتخلص من جلافتي هذه المرة وأشكركم من قلبي على دعوتي وأشكركم أنكم عطيتوني اكبر من حجمي ووضعتوني مع كبار الكتاب ويشرفني كثيرا أنى انضم للكاتب الكبير صالح السليمان الذي أتابع جريدة الجزيرة من اجل مقالاته وللزميل فارس الروضان أو فارس الكلمة كما لقبتوه ، ولكني أتمنى من المسؤولين في الموقع انهم يحطوني في منتدى الجماهير لاني واحد من جماهير الزعيم .
اكذب عليكم لو قلت أنى كنت ناوي أشارك معكم في منتدى الزعيم ، لاني من اللحظة الأولى اللي وصلتني فيها رسالة الإعصار، قلت في نفسي " يا تركي انس الموضوع " ، يعني هالموقع وش بيختلف عن المواقع الثانية ، لكني قلت ليش ما اجرب وادخل للموقع أشوف الوضع ، صدقوني .....من جد.... صدقوني ، أنى من دخلت حسيت أنى داخل مكان اعرفه زين وانه مو غريب علي أبدا حسيت فعلا أنى داخل نادي الهلال .
انتم رجعتوني لاول يوم دخلت فيه للنادي صدقوني أن الإحساس اللي انتابني أول مرة دخلت فيها نادي الهلال من اكثر من 12 سنة حسيته أول ما دخلت الموقع (لكن لا تسألوني ...كم كان عمري وقتها) .
اجمل ما في هذا الموقع أننا نجدف في نفس الاتجاه ونجدف نحو نفس الساحل فجميعنا نجدف نحو الهلال .
في الختام أشكركم على كل هذا الحب وهذا التقدير أشكركم كثير ..كثير... كثير على اختيار عنوان مقالي (زعيم نصف الكرة الأرضية ) شعارا لموقع الزعيم .
واعتذر منكم لأني ما راح اطرح في المنتدى مواضيع خاصة ، ولكني اوعدكم أنى انشر في المنتدى كل مقالاتي قبل لا تنشر في جريدة الرياض، يعني انتم بتكونون أول من يطلع عليها وعن طريقكم اقدر أقيس ردود الفعل لأي مقال قبل لا ينزل على صفحات الجريدة ، واليوم سأبدأ بأول مقال أتمنى انه يعجبكم .

الخصخصة ... أخر حلقة !!

قرأت قبل عدة ايام خبر توقيع عقد بين شركة فرنسية للملابس الرياضية وبين النادي الاهلي تقوم بموجبه الشركة بتزويد النادي بالملابس الرياضية شريطة ان يرتدي النادي الاهلي شعار هذه الشركة في المباريات ، قرأت الخبر خمس مرات (قلبته يمين ...شمال ..ادور قيمة العقد ) ولكني اندهشت عندما وجدت أن الصفقة (مجانية) أي ان النادي الاهلي سيقوم بارتداء شعار الشركة (ببلاش) .
هذا الخبر هدية مع التحية لدعاة الخصخصة من الكتاب الرياضيين الذين استخدموا كل وسائل الترويج والتحبيب والوعود لاقناعنا بجدوى خصخصة الاندية السعودية إلا انهم فشلوا (بدرجة امتياز) في إقناعنا بذلك ، فلغة التفاؤل المبالغ فيها شوهت فكرة الخصخصة كثيرا ، فالخصخصة ليست عصا سحرية (كما يطرحون ) يمكن أن تحول نادي الهلال لمانشستر يونايتد ونادي الاتحاد لجوفنتوس وناديي الأهلي والنصر لبرشلونه وريال مدريد فإخواننا الكتاب مع الأسف استخدموا أسلوبا ترويجيا يذكرنا بإعلانات أجهزة تخفيف الوزن ، التي تروج لأجهزة تساعد على التخلص من الوزن الزائد ، ولتصديق ذلك يعرض الإعلان صورة لرجل (سمين) ، وبعد استخدامه للجهاز بدقائق يصبح قوامه ممشوقا وعضلات بطنه بارزه (كنه مصارع) ، وبعد أن نشتري الجهاز ونفرغ ما في جيوبنا ونجتهد في التدريب قدر المستطاع ، نكتشف أن (كروشنا كبرت واستدارت وزادت انحدارا) لدرجة أن الواحد منا لا يستطيع مشاهدة أطراف أصابع قدميه !!!!
عموما المرحلة (السندباديه) انتهت ، ولغة التفاؤل المطلق غادرت بلا رجعة ، واكتشفنا جميعا أن مغارة علي بابا وكلمة افتح يا(سم ..سم ) التي تفتح أبواب الأحلام على مصراعيها ليست موجودة إلا في القصص والأساطير، ولكن (أصحابنا) اعتقدوا أن كل ما ينجح على مستوى العالم يمكن ان ينجح عندنا ، وانهم بمجرد أن يصرخوا بأعلى أصواتهم (خص ……خص ) ستنفتح أبواب الكنوز وسيتغير وجه الكرة السعودية لتتحول أنديتنا بين يوم وليلة لبنوك متحركة (ما تدري وين تودي الفلوس) !!!!
المشاكل المالية التي تمر بها الكثير من الشركات المساهمة في السوق السعودية للأسهم ، تعطينا مؤشرا واضحا للمخاطر الكبيرة التي تحيط بهذه التجربة ، مع أن هذه الشركات انشأت أصلا لأغراض تجارية ، بعكس الأندية الرياضية التي لا تهدف للربح ، ودائما ما تكون مصروفاتها اكثر من إيراداتها ، لأنها تعمل بالمثل القائل ( اصرف ما في الجيب ياتيك ما في الغيب ) .
في إحدى اللقاءات التلفزيونية التي أجريت مع الدكتور صالح بن ناصر وكيل الرئيس العام لرعاية الشباب ورئيس لجنة الاحتراف ، سأله المذيع عن رأيه في الخصخصة فقال (بعد سبع سنوات من تطبيق نظام الاحتراف في السعودية ، مازالت أنديتنا حتى ألان غير مستوعبة للاحتراف مع انه في صميم نشاطها الرياضي ، فكيف سيكون حالها مع الخصخصة ؟!)
اتمنى ان نصحوا من احلام اليقضة الوردية ونعود من جديد للارض لنتحدث عن واقع انديتنا بعيدا عن تجارب اوروبا و امريكا ، وبعيدا عن الخصخصة ، لان الواقع يقول ان منتخب البرازيل يحصل على (150) مليون دولار مقابل إرتدئه لملابس شركة (نايكي) بينما نادي من اكبر الاندية السعودية جماهيريا واعلاميا لا يحصل على شيء مقابل ارتدائه لشعار الشركة (وزين اللي ما دفعوه حق الملابس) ، كما ان دخل انديتنا من الحضور الجماهيري متذبذب كما نلاحظ (يوم في السماء ويوم في الارض) ، اما حقوق النقل التلفزيوني فعائداته لا تغطي مصروفات معسكر مباراة واحدة ، فكيف ستعيش انديتنا بعد الخصخصة ومن اين ستصرف على نفسها ومصادر الدخل التي تدر الملايين على الاندية والمنتخبات في العالم لا تدر في السعودية سوى الالاف فقط !!!!
إلا إذا كانت أنديتنا ستطبق تلك الأفكار (الجهنمية) التي انتشرت قبل فترة ، مثل تحويل صالة الألعاب بالنادي لصالة أفراح أو تحويل واجهة النادي لمطاعم فول ومندي ، وقتها ستضطر أنديتنا للتسول نهاية كل شهر لكي تسدد (فواتير الكهرب) !!!!!

العشق الهلالي 21/01/2001 09:55 AM

اهلا باالاستاذ تركى المبدع فى الملعب والقلم سعيدين بتواجدك معنا انت وااساتذه الباقين
وكالعاده مبدع فى مقالك
وشكرا لك
تحياتى

الإعصار 21/01/2001 10:07 AM

بداية أرحب فيك استاذ تركي وهذي الساعة المباركة وبالعكس مكانتك ستكون هنا بصحبة هؤلاء الكتاب الكبار والحمد لله ان شعورك لحظة الدخول إلى الموقع كان بهذه الصورة لأن هذا يشعرنا نحن كذلك بأن هذا الموقع سيكون الملتقى "الإفتراضي" والذي نجتمع فيه نحن الهلاليين بصفة يومية .

بالنسبة لموضوع الخصخصة ... بالفعل أن أؤيد جميع ما ذكرته وإن كنت أختلف حول مفهوم الخصخصة بالنظرة الغربية وأرى أن نبدأ بمفهوم خاص بنا نحن وذلك بأن لا نتحدث عن الملايين بصفة دائمة حتى أصبحت كلمة الخصخصة ملازمة للملايين ... لماذا نحلم بهذا الشكل ...لماذا لا نبدأ من الصفر ولا أقول الصفر حتى لا أكون متشائماً ... ولكن لماذا لا نتحدث عن الأولوف ومشتقاتها:) حتى لا نصطدم كالعادة بجدار الواقع الذي يغتال جميع هذه الطموحات والأفكار ... استاذ تركي أعتقد أنك تتفق معي بأن الأمور الاستثمارية في الأندية السعودي تشابه ( سلق البيض ) وان اختلف المعنى ... ففريق مثلا الهلال مثلا يشارك في بطولة على مستوى عالمي يمكنه استغلال اللاعب من خلال لبسه بدءاً من البوت الرياضي ونوعه وانتهاء باللبس وإعلان الشركة المنتجة (الصغير ) ولا ننسى الإعلان الرئيسي على قميص اللاعب كل ذلك يمكن استغلاله عند دراسة الأمر من منظور تجاري استثماري بالدرجة الأولى ... بينما الواقع الأن ينص على توقيع عقود طويلة الأجل مهما اختلفت البطولة ككأس الصداقة مثلا او كأس العالم !! .
استاذ تركي شاهدنا في الآونة الأخيرة انطلاقة الفرق اليابانية والتركية بعدما كانت في غياهب الكرة خلال فترة وجيزة .. هل تطبيق النظرة التجارية من واقع دراسة أدت إلى هذا النجاح ؟؟ لنتجاوز اليابان لكونها حالة خاصة ولكن ماذا عن تركيا وهي بلد غير غني على المستوى الإقتصادي ولكن الكرة تتقدم هناك بشكل غير طبيعي والأندية هناك غنية وتستقطب أسماء كبيرة وهذا النجاح لن يكون وليد صدفة بل أن الواضح أن سياسة الأندية هناك متطورة اقتصادياً وأتمنى أن نقرأ بعضا من تلك النماذج التركية .
( داري أني خبصت الدعوى ) ولكن يجب أن نكون في حالة ( وسط ) بين من يرى إمكانية نجاح الإفكار الإقتصادية لدى الأندية السعودية ويحمل لواء هذا الجانب الدكتور حافظ المدلج :) وبين من يرى عكس ذلك تماماً وهو من نراه متمثلاً فيك استاذي الكريم ..

وحياك الله مرة ثانية في هذا البيت الهلالي الكبير ونحن مقدرين انشغال وقتك الدائم

كوكتيل 21/01/2001 10:41 AM


في البداية ما أقدر أضيف على ترحيب الأعصار فيك .. ألا ان أقول أنت بين أحبابك وأخوانك ومرحبا بك ..

أخي تركي موضوعك رائع ولكن !!

ألا تعتقد أن الخصخصة في الأندية لا تتم حتى يكون في النادي إدارة مالية واعية تستطيع تستغل إسم النادي وشعبيته بوضع مردود مالي ثابت يقابل حجم المصروفات .. فأعتقد هناك مشاريع في نادي الهلال تستحق الدراسة مثل/

الإستفادة من شعار النادي بشكل تجاري
دخل الإعلانات (وهي أكبر مردود متى ما إستغلت بشكل أمثل)
دخل الجماهير (وليس كما يذكر الدكتور حافظ المدلج يقلبون 63ألف بـ 36ألف !!)
وضع قناة الزعيم خاصة .. (والخروج من رحمة التلفزيون السعودي)

بالإضافة إلى المشاريع التجارية الصغيرة ورجال الهلال أعلم مني بها :
مثل بيع الأدوات والتيشرت في أحدى صالات النادي كما يفعل فريق ما نشستر وليس كما يفعل نادي الهلال !! ببيعها بإسلوب مخجل !! ومثل مجلة الزعيم التي تصدر من النادي بإتاحتها للبيع ...

ما أدري كما ذكر الأخ الإعصار الاندية التركية على الرغم من فقرها بالنسبة للأندية الأوربية إلا أنها حققت مردودات كبيرة بإستغلال شعبية النادي الجارفة ... فلا نود ان نكون مقل برشلونه ولكن على الأقل مثل أندية تركيا :)

ومعليش عندي ملاحظة أخيره:
الإحتراف يهم شريحة كبيرة من اللاعبين بينما الخصخصة يهم فقط الإدارة المالية بالنادي فليس من المهم أن نعرف ماذا تعني الخصخصة !! المهم أن يعرفونها ويطبقونها في الهلال بشكل صحيح ..

كوكتيل


الشادي الازرق 21/01/2001 10:42 AM

مرحبا بالأستاذ تركي
أنا معك في موضوع الخصخصة لأن أعضاء الشرف في الحالة
هذي ما يدفعون ومثلك عارف هذي عند النادي مصيبة.
والتلفزيون مثل ماقلت ما يوفي والتشفير مررررررررر
وووووووووووووض .ودخل المباريات خرطي .

تركي العواد 21/01/2001 11:54 AM

اخوي / ولد ابوي
انا سعيد بتواجدي معكم صدقني ، لاني راح استفيد اكثر منكم وراح اشوف ردود الفعل بعيني واول باول
اخوي / الاعصار
اشكرك كثير على دعوتي واسف على التاخير شوي وعن رايك في الاعلان الرئيسي على القمصان كمصدر دخل مهم اتمنى انك تتابع مباريات لغير نادي الهلال علشان تكتشف ان كل الاندية الباقية تلعب بدون دعاية على الصدر والهلال الوحيد اللي عنده عقد طويل وقيمته (رخيصة) اما في اليابان وتركيا فالاندية من البداية معتمده على نفسها لانها اصلا اندية خاصة وليست حكومية اما عندنا فحتى القطاع الخاص يعتمد على الحكومة في مشاريعه وقروضه واول ما ينزل البترول (شوي) تتراكم الديون على الشركات مع انها المفروض شركات خاصة ووجدت لهدف تجاري بحت اجل الاندية كيف يمكن تعتمد على نفسها بعيد عن الحكومةوهي الان تعيش مشاكل مع انها مدعومه وبعدين ليش ما نفكر في حل وسط يعني تقدر الاندية تستثمر مع بقاء الوضع كما هو عليه
لك مني كل التقدير على نقاشك الصريح والبعيد عن المجاملة لاننا نحتاج للصراحة لكي نكتشف عيوبنا

اخوي / كوكتيل
اوافقك الرأي 100% على كل ما قلته خصوصا وجود إدارة مالية واعية ولكن من وين نجيب ادارة مالية واعية وإدارات الاندية اصلا غير واعية وغيرمؤهلة واكثرها من نوع (الوعد الثمامة) !!!

اخوي /فليح العنزي
الشيء اللي لازم نعرفه ان النادي بعد الخصخصة راح يعتمد على نفسه في كل شيء وإذا كان نادي الهلال عنده اعضاء شرف ويمكن يدعمونه حتى لو تخصص ففيه اندية ثانية بتموت من الجوع لانها لا تملك لا جماهير ولا اعضاء شرف

BLUE BEARD 21/01/2001 01:00 PM

( خير الكلام ماقل ودل ) نرحب فيك استاد تركي وانت بين اخوانك
سوا كنت في منتدى كبار الكتاب او منتدى الجمهور فأنت والاساتذه
دايماْ في قلوبنا ولكم كل الاحترم. اما في خصوص الخصخصه ففي
نادينا خير مثال الا وهي ( فواز المسعد وشركة اديداس ) تقصى
اخي تركي عن هذه القصه ولنا لقاء اخر واهلاْ بك مرة اخرى .
ولك مني جزيل الشكر والعرفان

المتميز 21/01/2001 01:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اهلا اخي تركي بك بين اخوانك ..

أستغرب كثيرا مقارنتنا بالدول الغربيه في اي شيء فكلما فتح موضوع وفي اي مكان وزمان قالوا في امريكا وفي بريطانيا او(في اوروبا والدول المتقدمة)نحن نختلف عنهم في كل شيءوعند التفكير باي طريقه ربحية رياضية التفكير الف مره بمجتمعنا
وطريقة تفكيره واسلوب معيشته.
اما بالنسبة للحضور الجماهيري نحن افضل منهم ولسبب بسيط كم عدد النساء عندهم واللاتي يحضرن مباريات ويشترين منتجات النادي وهن يعتبرن نصف المجتمع ان لم يكن اكثر بقليل وقيسوا هذا الموضوع على جميع البنود الاخرى لعدم الاطالة.

مجنون الوله 21/01/2001 02:14 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
مرحبا بك استاذنا تركي الكاتب المبدع وقبله الحارس المبدع...
حللت اهلا ووطئت سهلا.... وهلا بك..والله لا يحرمنا من ابداعك..
--
موضوع الخصخصه هذا الي صراحة سئمنا القراءة والحديث عنه.. لعدة اسباب..
استاذ تركي اسمح لي ببعض النقاط:
1- كيف تبغى الانديه تتخصص ومصدر رزقها الاول والاخير حسنات اعضاء الشرف(اسمح لي على كلمة حسنات لكن هذي هي الحقيقه)؟؟؟؟؟؟
2- ان الانديه مسلطه جل اهتمامها على لعبه واحده فقط!!!!
3- ان الانديه الى وقتنا الحاضر تعتمد على اعانات الاتحاد السعودي لكرة القدم!!!!
4- ان الانديه لا تستفيد من اي شيئ يمكن الاستفادة منه ماديا فلا هي التي استفادت من الاعلانات على صدور اللاعبين!!! ولا هي التي استفادت من الشركات الكبيره التي تصنع الملابس!!! ولا هي التي استفادت من مرافق النادي بشكل سليم!!! ولا... ولا.. ولا..(لو نقعد نعد الاشياء ما خلصنا ابد)!!!
5- نقطه اخيره وهي عن النقل التلفزيوني هذا فهل يعقل ان نادي مثل الهلال بطل اسيا ياخذ 12الف ريال عشان تنقل مباراته!! ونادي مثل احد(مع احترامي لنادي احد) ياخذ 12 الف ريال.. بعدين 12 الف ريال ما تغطي نفقات الرحله بالطائره اذا كانت المباراة خارج ارضك فمثلا نادي مانتشستر يوناتد ياخذ مليون جنيه استرليني على المباراة الواحده يعني اكثر من الي ياخذه النادي في 24 موسم لو نقلت للنادي 20 مباراه!!! لاحظت الفرق استاذي القدير..
=====
وشــــــــــــــــــــــــــــــكرا..

محب الازرق 21/01/2001 02:58 PM

إلى الاستاذ الكبير تركي العواد
كما تعودنا منك في كتاباتك وتحليلاتك انك كبير
ورجاء مني اني ادعوك انك تشركنا في منتدى الجمهور الهلالي وتبدي رأيك في القيل والقال وما يهم الهلال
وهذه دعوة بالنيابة عن الكاتبين في منتدى الحجمهور الهلالي

وشكرررررا

السيف الازرق 21/01/2001 08:02 PM

هلا هلا بتركي المتميز خاصة اذا كتبت عن أوضاع اللاعبين الحقيقة ارتفع مستوى المنتدى الفني والعلمي بتركي الله يوفقك ...
للي ما يعرف تركي الصحفي تراه يصنف ضمن الكتاب والنقاد واصحاب الراي وليس مخبرا صحفيا .
واخيرا مرحبا بتركي الهلالي ،،،اتمنى ان لا تقتصر مشاركتك على المقالات فهذه مقدور عليها لاننانتابع ماينشر لك في الجريدة نريد تفاعلا مع مواضيع المنتدى كلما سمح لك وقتك وعند الحاجة فمثلك يحتاجه الجميع...


salman99999 21/01/2001 08:38 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحياتي لك استاذ تركي :

اولاً مرحبا بك في منتداك وبين اخوانك .

بصراحه اعتقد ان موضوع الخصخصه ومادار حوله من اراء ومن مؤيدين ومعارضين لايتعدي كونه اراء لم تتجاوزها الي الدراسه واظهار السلبيات من الايجابيات وبالفعل اصبت استاذ تركي عندما ذهبت الي ضرورة وجود اناس متخصصين في ادارات الاندية .


والسلام ختام

balgith 21/01/2001 11:06 PM

هلا فيك في منتدى الهلاليين وانت تستاهل اكثر وهذا تواضع منك ولكن انا اختلف معك في فكرك ان الخصخصه فكره صعب تطبيقها لا بالعكس انا ارى ان الخصخصه معناها وضع افضل للانديه السعوديه وللمساهمين اولا زياده في مداخيل الانديه من خلال المشاريع الناجحه التي يشارك فيهاالاعضاء بالكامل وخاصة المؤسسين ومحاولة الاستفاده على قدر كبير من فرص الاعلان المتوفره من احتكار المباريات او مايسمى الحصر صحيح ان الفكره ستمر بفترة اخطاء كأي شركه اخرى مساهمه ولكن النجاح يعتمد على توفيق الله ومن ثم التخطيط السليم 0
يعني لناخذ مثلا الهلال كنادي انا من الناس الذين سيساهمون بشكل فعال
وخاصة انني ساضمن انني في الاخير ساربح على المدى البعيد اذا لم يكن ربح سنوي فهو بيع السهم بشكل مفيد لي وانا اعتقد ان النادي في اول بادره حين تخصيصه يقوم بنقل النادي من موقعه الحالي الى موقع يخدم جميع سكان الرياض والمساله في الاخير لابد ان تخصص والكبير سيبقى وانت تعرف يااخ تركي ان هنالك شركات مساهمه موجوده لدينا عالية المستوى وشركات (ضاعت فلوسك ياصابر) وهذي تجاره معرضه للكسب والخسارهوفي الاخيرانا اعتذر لعدم ترتيب الكلام لاني لست بكاتب

الصـقـر 22/01/2001 01:42 AM

الاخ الاستاذتركي هلا ومرحبا فيك والله انا تشرفنا بوجودك معانا

اكرر لك الترحيب ياتركي العواد
-------------- هلا الفين لا مليون ولو مليار مايكفي


samiolly 22/01/2001 06:45 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا احب ان ارحب بالاستاذ : تركي العواد و حياك الله بين اخوانك
استاذ تركي الكل يعلم هذه الايام ان كرة القدم بشكل خاص في كل الاندية في اوروبا و غيرها من الدول التي خارجها اصبحت بمسمى (الشركة المساهمة) التي تتعرض للربح و الخسارة المادية بغض النظر عن الخسائر المعنوية التي تتحقق للفريق على المستطيل الاخضر و التي ربما لها بعض الادوار الاقتصادية ايضا فخسارة الفريق و ربحه من عوامل ارتفاع اسهم الشركة(النادي) و هي حقا فكرة رائعة تؤمن الدخل و الموارد للنادي بكل سهولة و اكبر دليل على ذلك هو (انتقال فيغو من برشلونة لريال مدريد) الذي بلغت قمة صفقته 56مليون دولار فهذا الرقم فلكي و لا اعتقد ان اعضاء الشرف في النادي هو الذين دفعوا هذه القيمة او ان شخصا بعينه تكفل فيها
و هذه هي فائدة الخصخصة لكن اذا اردنا الحديث عن الدوري المحلي قاعتقد ان الفكرة لن تلاقي النجاح فبتطبيقا سيختفي الرياض و النجمة و حتى الشباب و النصر و بنسبة ضئيلة الاهلي الذي يعتمد على مصدر دخل وحيد(محمد العبدالله) و لن يبقى على الساحة سوى الهلال و الاتحاد الذين يحظون بدعم شرفي كبير و يمكن لهؤلاء الاعضاء تامين راس مال الشركة بكل سهولة و لهذا انا اخالف مبدا الخصخة حتى يحين وقته
و دمتم...........
ساميولي


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 07:08 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd