المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 25/06/2009, 03:04 AM
مشاكس اجتماعي بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 30/10/2005
المكان: الكرة الأرضية
مشاركات: 1,846
انا في علم ولا في حلم ..فتح سوق الربا الصريح في السعودية للتداول العام!!

السلام عليكم ورحمة الله....

طاااااامة حلت بنا..

هيئة سوق المال فتحت سوق السندات
والسندات ليست الا قروض ربوية

الخبر له اكثر من اسبوع
وفي شيوخ جزاهم الله خير تكلموا في الامر وحذروا وبينوا

لكن السوق مستمر وسط تكتيم اعلامي معتاد على الجانب الشرعي في الموضوووع

لا احد يقول المسالة فيها خلاف والامر من سعة
السنداااااات حراااام بالاجمااااع
وانما البعض تحدث عن جواز الصكوك الاسلامية وفق ضوااابط معينة

وهيئة سوق المال مسميته سوق السندات والصكوك
يعني يشمل كلش

ولي فترة انتظر منهم توضيح اعلامي عن هالسوق ومدى مراعاته للجانب الشرعي وان كان العلماء اللي حذروا منه مخطئين او فهموا غلط او اي شي
بس لا حس ولا خبر

الحين الاقتصاد العالمي على كف عفريت بسبب الاسواق الربوية ومشتقاتها
لدرجة انهم بدوا يتكلمون في الغرب عن النظام المالي الاسلامي
وربعنا - الله يهداهم- يتبنون الشي اللي قبل انه يكون اثبت فشله وخطورته واقعيا في الغرب..هو حرام بحكم الله ورسوله!!

مالم تكون هيئة المال واضحة وصريحة بان هذا سوق للصكوك الاسلامية فقط..وهذا ما لايبدو الى الان - فهي زلة كبيرة وجرم خطير يجب الا يمر ع الناس مرور الكرام

نحن لا نتكلم عن قضايا خلافية
نحن نتكلم عن حرب من الله ورسوله لمن ينغمس في هالشي

المملكة دستورها القرآن والسنة
وهذا ضد القرآن والسنة
وبالتالي فهو شيء ضد نظام البلد...
وبالتالي فهو سوق غير قانوني يجب ان يغلق على الفور

الى الان انا في صدمة وذهول لانشاء هذا السوق الربوي البحت العلني الصريح
وشكيت انه ربما يكون صكوك اسلامية وبس
لكن كلام العلماء وصمت هيئة سوق المال هو تأكيد بحقيقة هذه المصيبة


إقتباس
اتفقا مع ما ذهب إليه الدكتور عبد الرحمن الأطرم

الشبيلي والدعيجي التعامل في سوق السندات حرام
أكد الدكتور عبد الله بن يوسف الشبيلي استاذ الفقه بالمعهد العالي للقضاء والخبير المتخصص في الهيئات الشرعية للمصارف الإسلامية وسوق الأسهم في تصريح خص به "سبق" انه يتفق تماما مع ما ذهب إليه الدكتور عبد الرحمن الأطرم بحرمة التعامل في سوق السندات .

وقال الدكتور الشبيلي : إن جميع العلماء المعتبرين والفقهاء اجمعوا على حرمة التعامل في السندات , وأن قرارات المجامع الفقهية الإسلامية أكدت على حرمة ذلك , وكان أخرها ما صدر عن مجمع الفقه الإسلامي الدولي الذي عقد في الشارقة والذي أكد على حرمة التعامل بالسندات لأنها تحتوي على الربا المحرم .

وأضاف الدكتور الشبيلي أن السندات قروض وهي تشمل الربا وهذا محرم شرعا ولا يجوز التعامل فيه .

وطالب الدكتور يوسف الشبيلي بتحويل سوق السندات إلى سوق للصكوك وهذا هو المخرج الوحيد من الموضوع.

وكان الدكتور عبد الرحمن الاطرم أثار في ختام ندوة"التخلص والتطهير في الأسهم والوحدات الاستثمارية" التي اختتمت أعمالها مساء أول أمس– الثلاثاء- بفندق الانتركونتننتال بالرياض , والتي نظمها موقع "الفقه الإسلامي" قضية حرمة التعامل في سوق السندات التي أعلنت عن إنشائه هيئة السوق المالية .

وقال الدكتور الأطرم : لقد فاجأتنا بقرارها إنشاء سوق للسندات , تتداول فيه بيعا وشراءا وهذا محرم بإجماع الفقهاء المعاصرين المعتبرين , وصدرت فيه قرارات بتحريمه من المجامع والهيئات الشرعية وهذا سيؤدي إلى تسويغ إصدار السندات من قبل الشركات المساهمة بتمويل أنشطتها , وهذا فيه محاربة لله ورسوله.

وأكد الدكتور الأطرم : بأنه لايجوز التعامل في هذا السوق بيعا وشراءا , لان المتاجرة في السندات محرم شرعا .

واضاف الدكتور الاطرم قائلا: إننا في هذه الندوة نناقش كيف نخلص الشوائب المحرمة من الأسهم التي أقلقت كثير من المتعاملين فيها , فكيف نجروء على إنشاء هذا السوق المحرم.

وأكد الدكتور الأطرم أن هذه الدولة المباركة قامت على شرع الله ونظامها الأساسي ينص على أن جميع معاملاتها تتم وفق شرع الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم .

وتساءل الدكتور الاطرم إلى أين سيصل سوقنا بعد إقرار تداول السندات ؟ هل سنسمع عن تداول المشتقات من الخيارات والمستقبليات مما سيجعل سوقنا يشتمل على القمار والربا , وهذه هي المحاربة الفعلية لله ورسوله.

أما الدكتور خالد الدعيجي "الخبير في قضايا المصرفية الإسلامية ,ومدير موقع الفقه الإسلامي فأكد على حرمة التعامل في سوق السندات , وقال: لا يوجد فقيه أو عالم معتبر إلا وحرم التعامل في السندات لأنها ربا .

وتساءل الدكتور الدعيجي قائلا: كيف تنشئ هيئة سوق المال مثل هذا السوق المحرم شرعا , إننا نربأ أن يكون هناك أي سوق في بلاد الحرمين الشريفين يتعامل بالربا المحرم , ولا احد يقبل التعامل بالربا المحرم .

واضاف د. الدعيجي من يتعامل في سوق السندات يأكل السحت . وهو محاربة لله ورسوله وهذا بنص كتاب الله لمن يتعامل بالربا.

وناشد الدكتور الدعيجي ولاة الأمر الذين أكثر غيرة على دين الله بوقف التعامل في هذا السوق ومحاسبة من قاموا بإنشائه , فنحن دولة تحكم بشريعة الله .. وتحكم شرع الله في كل شؤونها ولا يقبل احد أن يكون هناك سوقا للتعامل في محرم شرعا.

إقتباس
الفوزان: اقرار سوق السندات والصكوك اعلان حرب على الله ورسوله
صوت الأخدود - 14 / 6 / 2009 م - 4:10 ص



عبدالعزيز الفوزان

هاجم الشيخ الدكتور عبد العزيز الفوزان سوق السندات والصكوك الذي أقرته هيئة سوق المال السعودية وبدأ تطبيقه السبت, مبديا استغرابه من إقرار هذه السوق التي هى بمثابة اعلان الحرب على الله ورسوله.
واشار الفوزان الى ان عقلاء الغرب يطالبون بإلغاء الربا، وأن تكون الفائدة صفر، وأن ما حل بالعالم من الأزمة المالية هو من الربا, مبينا أن هذه السندات كانت موجودة من قبل لكنها كانت محصورة بين أكلة الربا الذين انتفخت بطونهم منه ولكن الآن سيعم البلاء عموم الناس بسبب هذا القرار الخطير. وطالب الفوزان أعضاء الهيئة بتقوى الله، وان يعرفون بأنهم أهل دين وعبادة وصلاة, مفيدا بأن هناك بدائل عن هذه السندات وهي الصكوك الإسلامية التي هي البديل الأمثل لهذه السندات الربوية، وفيها فوائد جليلة منها تحريك المال بالطرق الشرعية، وإيجاد الوظائف للشباب بخلاف السندات التي تعتمد على نظرية أن النقود تولد نقودا. وناشد الفوزان المحامين باقامة دعوى قضائية على أصحاب هذه السوق ويوقفوا هذا العبث والمهازل في دين الله, معربا عن شكره لشركات سابك والكهرباء ودار الأركان لإصدارهم الصكوك الإسلامية مطالبا بقية الشركات أن تحذوا حذوهم.

خاتمة

{ لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُودَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ ، كَانُوا لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَن مُّنكَرٍ فَعَلُوهُ لَبِئْسَ مَا كَانُوا يَفْعَلُونَ }

فتكم بخيييييييييييييييير
اضافة رد مع اقتباس
  #2  
قديم 25/06/2009, 05:26 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 18/04/2007
مشاركات: 1,721
من زمـــان وعندنا أداره حكوميه أسمها "ألتامينات الأجتماعيه"
ولو يتأخر صاحب الشركه أو المؤسسه عن السداد "يزيد عليه المبلغ" المستحق سداده واعتقد هذا ربا صريح وواضح0
ونضام المرور الآن وش رأيك فيه مع المخالفات التي "تضاعف"
نسأل الله الهديه للجميع والله يبعدنا عن الحرام والربا
اضافة رد مع اقتباس
  #3  
قديم 25/06/2009, 07:25 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 31/07/2007
المكان: الشرقية
مشاركات: 5,431
صباح الخير

بصراحة انا لا افهم كثير في سوق المال وما اعرف السندات .

لكن اذا مثل ماتقول انها حرام وربا .. استغفر الله هذا شي فضيع يجب وضع حد لها

والا والله لتجينا عقوبة من الله . جزاك الله خير ابو رأس
اضافة رد مع اقتباس
  #4  
قديم 25/06/2009, 07:42 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
وين الناس يا بو راس...!!!

هذا الخبر له حدود الشهر واول من بدأ بالتطبيق شركة سابك شركتنا العملاقه التي كنا للاسف نفتخر بوجدها!!

سابك نزلت السندات لتومن مبلغ مليار ريال سعودي لسد العجز الحاصل لديهم بسبب مديرهم الثنيان الذي ورطهم في صفقه خاسره مع شركة جنرال....

الشركه تعلن الخساره التامه وسابك تقوم بالشراء من عندهم حتى الاعلام الامريكي تكلم بالقضيه وقال بالحرف الواحد هذه صفقه تمت لاجل محاولة تقليل خسائر الشركه والقضيه ليست قضيه تجاريه بل قضيه اخرى....

يعني سابك خسرت وبعد ما خسرت اتجهت للربا الصريح وللاسف العربيه بثت حلقات تضخيم للامر على انه تطور ملحوظ وصفقات ناجحه و وعدت المقرضين في السندات بخير وفير ومضمون من الارباح...

والله وعدهم بحرب ...

وتثبت الايام من يوفي بوعده...
اضافة رد مع اقتباس
  #5  
قديم 25/06/2009, 09:42 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 19/01/2007
المكان: غربـة
مشاركات: 2,040
^
^
^

أكيد سابك كانوا عارفين أنها مو قضية تجارية وبس ! اصلاً غصب عليهم يمشون ورى قرارات أمريكا !!!!!

للأسف حالة الإقتصاد صارت في لخبطة فضيعة .. ذكروني بـ الأتحاد السعودي !
ما عندهم سالفة


بس الدور الآن على الناس لازم ينتبهون ولا يدخلون في هالسوق .. والي يبي يدخل بكيفه ! بينه وبين ربه!
بس والله اللي فلوسه حرام ما يتهنى بعيشته .



الأخ الكريم "ابو راس" شكراً
اضافة رد مع اقتباس
  #6  
قديم 25/06/2009, 11:33 AM
hah hah غير متواجد حالياً
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 27/10/2006
مشاركات: 474
[هذي السندات مخالفة لنظام المملكة العربية السعودية لان نظام المملكة قائم على كاتب الله وسنة نبية علية الصلاة والسلام بس ما اعرف لية التكتم و ما فية اي احد حاول يمنعهم من هذا !!!

لية احنا نحاول نخالف امر الله الكل يعرف ان السندات حرام وربا واضح وصريح والله يقول في كتابة (يمحق الله الربا ويربي الصدقات)

من المعروف ان الشركات الخاصة هدفها الرئسي هو الربح والشركات السعودية مسلمة وتعرف القران والسنة بس السوال هل هي حينما اقرت السندات كان هدفها هو الربح؟

اذا كان الجواب نعم فهي طامة كبرى بحيث انهم تجاهلوا امر الله وانة يمحق الربا وهذا ربما يجعلنا نحن ضحية لوعيد الله الكل يعلم ما يحصل في المدينة المنورة من زلازل وايضا ما يحصل من انتشار لمرض انفلونزا الخنازير يجب ان نقف في وجة الشركات المرابية قبل ما يسقط الفاس في الراس وما ينفع ندم

اما اذا كان الجواب لا وهدفهم هو الخسارة والذنوب فهذا قمت الغباء من الادارة العليا


ا[/CENTER]

اشكرك
اضافة رد مع اقتباس
  #7  
قديم 25/06/2009, 12:24 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 09/04/2007
المكان: , , , , ,
مشاركات: 1,902

ابوراس
عودًا حميدا , وحياكـ ربي وبيّاكـ

الإشكالية أخي أبو راس , أن النضام المالي في الدول الأوروبية وفي أمريكا عزو الأزمة التي حلت في أسواق الأسهم لديهم هي بسبب تعاملهم بالمستندات الربوية , بل وراح الكثير منهم للمطالبة بتقرير التعامل بالصكوكـ الإسلامية البديلة الأنجح والأسلم بإذن الله , حتى أنني سمعت أنه فعلاً بدأ التعامل بها في ألمانيا ,,
أما نحن وللأسف نبدأ من حيث انتهى الآخرون وندخل إلى ماهرب عنه الغارقون , وقد صدق رسولنا صلى الله عليه وسلم : (( لتتبعن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة حتى لو دخلو جحر ضب لدخلتموه )) ,
أسأل الله أن يغنينا بحلاله عن حرامه , وأن يصلح الحال ,,


0000
اضافة رد مع اقتباس
  #8  
قديم 25/06/2009, 02:52 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ شـــذى
استشاري سابق بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 26/11/2005
المكان: تحت غيم مثخن .!
مشاركات: 5,775


حياك الله يابو راس

أنا والحق يقال لا أفقه في الأسهم والمستندات والأسواق المالية شيء

حتى إني يوم أجمع مكافأتي وما يرزقني الله به من جمعيات

<< مافيه منطقة ولا محافظة إلا ولي فيها سهم بإحدى الجمعيات

ويوم اجمع دراهمي يكثرون حولي المتطفلين

وينصحوني اني ادخلها في أسهم لكني ارفض وبشدة لأني أحب العب ع المضمون

ولا يمكن اشتري سمك في موية << وش عندها ظلال الوليد بن طلال

ولكن ما افقهه جيداً انه من أعظم الكبائر

وما أن يحل بأرض إلا ويحل عليها غضب الله وسخطه

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنْ الرِّبَا إِنْ كُنتُمْ مُؤْمِنِينَ * فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ }

لا أعلم إلى أين سنصل لأني الاحظ أننا نسير سيراً حثيثاً نحو المهالك

فاللهم الطف بنا واغننا بحلالك عن حرامك

دمت بخير



اضافة رد مع اقتباس
  #9  
قديم 25/06/2009, 04:20 PM
قلم تربوي بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 30/11/2008
مشاركات: 1,912
حياك ربي أبو راس ..





أنا أتعجب كل العلماء يحرمون هذه المستندات حتى أمس في القناة السعودية الأولى




كان فيه برنامج على المحجة البيضاء وكان الشيخ يؤكد على تحريمها وكرر ذلك ..




لماذا الصمت على الحرام ؟؟؟؟




لماذا الصمت على من يشوه الإسلام والمسلمين ...





مانقول إلا حسبي الله ونعم الوكيل على كل من يخالف أمر ربه ...





جزاك الله كل خير ..
اضافة رد مع اقتباس
  #10  
قديم 25/06/2009, 05:09 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 11/12/2007
المكان: حيث ما وجد الهلال أكون
مشاركات: 3,973
،،
،،
أولاً الله يبعدنا عن كل شيء حرمه ربنا
السندات أوراق مالية تدعم الشركة وهي بلاشك محرمة عند جميع العلماء لأنه من الربا
فهي أوراق مالية تباع وتشترى .. وعليه فائدة !! ..والفادة على المال حرام
لأن الفلوس لاتلد فلوس آخرى ..عكس السلعة هي التي تلد فلوساً !!

الصكوك فهي أعيان أو ما يسمى بالمرابحة المالية وهي محللة عند كثير من العلماء لأنها عينة
وإن كان هنالك خلاف عليها
لأنـ في مؤتمر أقيم في البحرين قبل أشهر ..أجتمع علماء الإقتصاد الإسلامي لكي يحللوا الصكوك الإسلامية
فكان هنالك خلاف على ماهية الصك !! ..هل هو عينة أم لا !!!
والسبب أن كثير من البنوك أستغلت هذا إباحة الصكوك .. وسمته صك إسلامياً .. وهو ليس كذلك أنما هي ورقة مالية عليه فائدة !!
كل الذي يحصل الآن في البنوك في نظام التورق الإسلامي !!!!!!!!!!!!!!!

اخر تعديل كان بواسطة » " أَبُو لارا " في يوم » 25/06/2009 عند الساعة » 05:56 PM
اضافة رد مع اقتباس
  #11  
قديم 25/06/2009, 05:46 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ Hictar
كاتب مثقف بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 18/04/2007
المكان: مازلت على ذلك الجرف.
مشاركات: 7,822
يقول تعالى ( ذلك بأنهم قالوا إنما البيع مثل الربا وأحل الله البيع و حرم الربا ).
فالتعامل بالسندات هو تعهد مكتوب يمثل ديناً مضمون على الشركة لحامل السهم نظير فائدة مقدرة ، سواءاً ربحت الشركة أم لم تربح.
وحتى المضاربة بالسندات هي مضاربة بديون ربوية!!.

والغريب كما ذكر mrsal
أن قناة العربية عظمت هذا الأمر على أنه خطوة كبيرة للتقدم بالإقتصاد!!.

اخر تعديل كان بواسطة » Hictar في يوم » 25/06/2009 عند الساعة » 06:24 PM
اضافة رد مع اقتباس
  #12  
قديم 25/06/2009, 09:03 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ ربطـه و شبـاصه
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 04/07/2007
المكان: الرياض
مشاركات: 1,279
لاحول ولاقوة إلا بالله !

من علامات الساعة انتشار الربا والزنى اللي نشهدهم بوقتنا الحالي !

//

أنا سمعت الخبر قبل فترة في القناة السعودية ، وكنت داريه إن السندات اللي بفوائد محرمة لأنها من التعاملات الربوية اللي يُضمن فيها الربح! ،
لكني ما اهتميت لأني كنت جازمة إنهم راح يتعاملون فيها بطرق إسلامية زي مانسمع " سندات إسلامية " بدون فوائد !

لكن للأسف ، اكتشفت الحين إن الموضوع ربا في ربا ،!!

//

غريبه !
شكرا أبو راس
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 02:12 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube