مابين ( النقد ) و ( التجريح ) كما بين ( الصين ) و ( الهند ) ..! - نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم

{النمر15} · #1 04/02/2009, 06:27 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جميل أن ترى بعد أي مباراة مجموعة تنتقد ناديها المفضل من ناحية فنية أو إدارية نقدا عملياً
دون مساسٍ بالأشخاص وإطلاق الألقاب والألفاظ العامية أو المستخدمة في نقاش سوقيّ
بحجة حرية الرأي والطرح ، وهو خلطٌ كبير بين النقد المسموح والتجريح السيء المنبوذ ..!

لو انتقد أي شخص كان المدير الفني ( كوزمين ) بعد لقاء البارحة نقداً فنياً متحدثاً عن أخطائه
من جميع النواحي التي يراها مفصلاً متعمقاً في كل التفاصيل والخفايا والآراء لما كان مشكلةً
لكن أن يُنهى تاريخه الممتاز في فترة قصيرة وعمله الدؤوب وجهده الكبير وبطولاته الكبيرة
لأجل مباراة يرى فيها البعض أنه أخطأ ويعارضهم البعض ويشيد البعض وتؤكد مصادرٌ عاملة
في النادي أن خروج العنبر مثلاً نتيجة الارهاق ، بالإضافة لكون الهلال فائزاً حتى الرمق الأخير
غير أن ركلة حزاء أتت بالتعادل للشباب ( ولا أرى صحتها والأسباب تأتي تباعاً ) .

هل تعتقد ياعزيزي المجرّح أن إطلاق ألفاظ ( غبي ) و ( خسيس ) و ( زلابة ) يعتبر نقداً فنياً ؟
إن كنت تعتقد ذلك فتلك مصيبة كبرى للأسف ولا أجد ربطاً بين مشجع راقٍ يتحدث عن تغيير
او تكتيك او انضباط أو انتشار ومشجع ينعت بألفاظ سوقية ولا أستفيد كقارئ منه شيئاً !!

حتى الآن عجزت بكل مقوماتي العقلية الساذجة مع كل أصدقائي على إيجاد فائدة من هذه الألفاظ
وللأسف لم نجد وهذا ما أظنه نتيجة بحث كل هادئٍ لأن التجريح لا يجدي ولا يفيد أحداً !!

متيقنٌ أن كثيرين سيهاجمونني لما كتبت هنا ولأنني ربما وقفت ضد ماكتبوا لكن مبادئي
تفرض علي وصاية تجعلني أكتب كل ما آؤمن به فكم أتمنى حين اتصفح أحد الموقع الهلالية
بعد أي لقاءٍ أن أرى نقداً ونقاشاً هادئاً متزناً منطقياً يفيدني كقارئ حتى لو اختلفت معه
وربما يفتح لي آفاقاً جديدة ويعرض أشياء لم أفكر بها من قبل أو لم ألحظها ولا يوجد شخص
لايمكن أن يفيد العالم ولو بمعلومةٍ واحدةٍ أو فكرة يتيمةٍ وأظن فائدة واحدة من موضوع
مهما كان طوله أو صيغته كافية بالنسبة لي كقارئ شرهٍ لكل مايقرأ في المنتديات الزرقاء
وأظن نفسي لا أفوت الكثير واستفدت كثيراً وأتمنى أن أستفيد أكثر بعد الهزيمة فهي الكاشفة
للمشاكل والخلل والمصححة لو استغلت بالشكل الامثل وهذا ما أرجوه من جمهورٍ أخاله واعيا .

البعض ضحك ممن تمنى الوصول للقمر .. فضحك عليهم
وكثيرون ضحكوا ممن تخيل وسائل المواصلات السريعة .. فضحك عليهم
وآخرون سخروا من فكرة الكهرباء .. فضحك عليهم العالم بأسره
وأناسٌ تهكموا على نيوتن في مدرسته .. فعلمهم كيف أن الأرض أمهم بالجاذبية
ونفرٌ شكروا نعمة العقل حينما حاول غيرهم الطيران .. وركبوا الطائرة وصدقوا رغما عنهم

ولا اظن امنيتي أن أرى المنتديات يغلب فيها الاتزان بعيداً لو فكر كلٌ منا لدقيقة مع نفسه
وفهم الصواب من الخطأ والمفيد من الهادم ..!

مرايــــا

* من وجهة نظري الشخصية وقرائتي البسيطة في قوانين التحكيم ، أرى أن ركلة جزاء الشباب
غير صحيحة والسبب أن خالد عزيز ( وضع ) يده على جسد لاعب الشباب دون ( دفع ) او ( شد )
والوضع أو اللمس يدخل ضمن الاحتكاك الطبيعي الذي لا يستوجب احتساب خطأ ضد اللاعب
وكما يقول عبدالرحمن الزيد دائماً ( هذه ليست كرة سلة ) ..
أكرر
وجهة نظر شخصية وفق قراءة بسيطة جداً
وأتمنى العودة للقطة وإعادتها .

* ماتعرض ويتعرض له لاعبو الهلال وأخص بالذكر السويدي ( ويليامسون ) شيء من الجنون
فالضرب المتعمد بالكوع مرتين والدخول على القدم مع احداها يمر مرور الكرام على الحكم
رغم أن القانون صريح في حالات الضرب المتعمد الباحث عن إصابة اللاعب دون الكرة
لكن الحكم يغفل بذلك نصاً صريحاً واضحاً لا يحتاج لتوضيح والضرب تكرر أكثر من مرة بأشكال
مختلفة ، وبالمقارنة مع حالة ركلة الجزاء فركلة الجزاء تدخل ضمن ( التقدير الشخصي )
حسب رؤية كل شخص لكن مواد الضرب صريحة لا تحتاج لتوضيح أو تبيان والله المستعان !!

* مع كامل احترامي للبطولة واسمها ومكانتها وكل الأمور الروتينية التي نذكرها دوما عن أي بطولة
لا أظن الخروج منها نهاية العالم أو سقطة تسجل على أي كان ، فالبطولة لا تعدو كونها
بطولة رابعة في ترتيب البطولات المتزاحم ومع كل الاحترام لكل البطولات المحلية لا أرى
بطولة تستحق المشاركة فيها بفاعلية غير الدوري لأنه البطولة الكبرى والمستمرة والتي
تُأهل للمشاركة في بطولة آسيا وربما المشاركة في كأس ولي العهد أو كأس الملك تكون أكثر
منطقية من كأس الأمير فيصل لقصر المسابقة وعدم تعارضها مع مشاركات الدوليين ورغم ذلك
لست أهتم بأكثر من الدوري كبطولة محلية كبرى كما يحصل في باقي دول العالم المتقدم !!

* الحكم كان سيئاً جداً إجمالاً فحالات الطرد والأخطاء وركلة جزاء واضحة لويلي بالإضافة
لأخرى لها وعليها وتحفظه في مسألة البطاقات تجعل من التقييم أقل من النصف وعلى صعيد متصل
سمع حكامنا أن قلة البطاقات تعني أفضلية للحكم فأصبحوا يقللون استخدامها في كل المباريات
ظناً منهم أنها ترفع معدل التقييم وهو خطأ مضحك بقلة البطاقات تختلف من مباراة لأخرى
وأحيانا إخراج البطاقات في بداية المباراة تمنع اللاعبين من الخشونة بتقلل منها على باقي فترات
اللقاء وهو مايعطي الحكم تقييما ممتازاً عكس التساهل في الضرب والرفس ومانراه كل أسبوع هنا ..!

* إلى الآن لم أعرف الفرق بين السماح لعزيز بالمشاركة اليوم ومنعه أمام الأهلي رغم وجود
كشف طبي في الحالتين وتأكيد لجاهزيته يجعلني أضحك فوق الضحك المتواصل في الأسبوع الماضي
رياضة تسق وتسقط ثم تموت في اليوم ألف مرةٍ ولا معتصمٌ يلبي النداء .. فاختالوا بأنفسكم أيها العظماء ..!

أيها المنجل السابح في فسحة الفضاء .. أسعدت هلالاً وعمت زعيماً

{النمر15}

مرور الكرام · #2 04/02/2009, 06:49 AM

كالعادة أخوي النمر .. طرح راقي .. و فكر نير ..
قلم يسعدنا بعقليته الرزينة ..

أمنية نتبادلها جميعاً .. ألا و هي النقاش و النقد بالطرق السليمة ..
حيث أن التجريح أصبح سمة و علامة مميزة في مواضيعنا و كتاباتنا ..

و يبدو أننا العرب ملتزمين بهذه الصفة حتى الممات ، و لا نزال محتاجين لمواضيع توعوية نيرة كموضوعك الرائع ..

دمت راقياً ..

ملاحظة: ما بين النقد و التجريح .. كما بين الصين و الطين ..
أما الهند فهي قريبة نوعاً ما هذه الأيام ...

F.C.H · #3 04/02/2009, 06:56 AM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة {النمر15}


	ولا اظن امنيتي أن أرى المنتديات يغلب فيها الاتزان بعيداً لو فكر كلٌ منا لدقيقة مع نفسه وفهم الصواب من الخطأ والمفيد من الهادم ..!

أتمنى ذلك .. وبالنهاية بتضحك عليهم

اهنيك على طرحك الراقي والمـتزن ..

∂ƒαнα

mydoor · #4 04/02/2009, 07:01 AM

الفرق بين النقد والتجريح واضح
ولكن لقلة خبرة اعضاء منتدى الزعيم يحصل الخلط
ويسمى التجريح انتقاد حر
يعطيك العافيه
وهاردلك للزعيم

زعيمه في كل حالاتي · #5 04/02/2009, 07:05 AM

إقتباس


	* من وجهة نظري الشخصية وقرائتي البسيطة في قوانين التحكيم ، أرى أن ركلة جزاء الشباب غير صحيحة والسبب أن خالد عزيز ( وضع ) يده على جسد لاعب الشباب دون ( دفع ) او ( شد ) والوضع أو اللمس يدخل ضمن الاحتكاك الطبيعي الذي لا يستوجب احتساب خطأ ضد اللاعب وكما يقول عبدالرحمن الزيد دائماً ( هذه ليست كرة سلة ) .. أكرر وجهة نظر شخصية وفق قراءة بسيطة جداً وأتمنى العودة للقطة وإعادتها .

صح مو بلنتي وعدتها كم مره

لكن مانقول الا حسبي الله ونعم الوكيل
يعافيك ربي ( قلم دائما مميز)

عبدالعزيز بن لؤي · #6 04/02/2009, 07:22 AM

.

في البداية أرحب بك وبقلمك الرائع أستاذي العزيز

إقتباس


	غير أن ركلة حزاء أتت بالتعادل للشباب ( ولا أرى صحتها والأسباب تأتي تباعاً ) .

لا وأزيدك من الشعر بيت ، ركلة الجزاء أتت في الدقيقة الأخيرة من عمر المباراة وهي أول تهديد

حقيقي لمرمى الدعيع طوال تسعين دقيقة ، ومع ذلك مازلنا ننتقد كوزمين ..!

إقتباس


	لو انتقد أي شخص كان المدير الفني ( كوزمين ) بعد لقاء البارحة نقداً فنياً متحدثاً عن أخطائه من جميع النواحي التي يراها مفصلاً متعمقاً في كل التفاصيل والخفايا والآراء لما كان مشكلةً

أعطوا كوزمين فريق مكتمل ثم انتقدوه..
أعتقد أن الرجل يعمل حسب الإمكانيات المتاحة لديه ..
فليس ذنب كوزمين غياب التايب ، وعدم تأقلم الكوري سيوول ، والإرهاق الذي حصل للعنبر
والأسماء التي ذهبت لمعسكر اليابان ، والخروج الإظطراري للكابتن حسن خيرات ..

أتمنى من الجمهور الهلالي الوقوف مع الفريق في هذه المرحلة بالذات ، فغيابهم عن اللقاءات السابقة ولقاء البارحة
من أهم أسباب عدم ظهور الفريق بالمستوى المأمول حتى الآن ..

تفرغنا لتجريحهم ، وتركناهم في الملاعب لوحدهم ومع ذلك مازال الفريق بطل وإن خسر البطولة الأولى ..

أشكرك على الطرح الرائع والعقلاني يالغلا .. وياليت كل الجمهور الهلالي بنفس عقليتك ..

تقبل مروري المتواضع

.

صقر فيصل · #7 04/02/2009, 07:38 AM

قد لا أتفق معك في قضية ضربة الجزاء لأنني أظنها صحيحة، فنحن لا نهتم بالنية بقدر الاهتمام بما نراه

لكنني

أعتقد أن هذا القلمَ يجبركَ على احترامه لرقيّ طرحه
أنا كلما قرآت له .. أجد تطوّرًا فكريا ولغويًْا ملفتًا
في حين أن الجمود الفكري لا يدل إلا على تعطل العقل

شكرًا لك يا عزيز طارق على هذه المقالة التي تدل على وعي ونضوج فكريّ وفهم للحالة الهلالية

دمتَ في رعاية المولى

الملك راؤول · #8 04/02/2009, 07:48 AM

كتبت مشاركة طويلة ذهبت مع الرياح !!
بأختصار ..
أولا كعضو في هذا المنتدى أعرف جيدا الحد بين النقد لمصلحة الفريق و النقد ضده ..
و لن تشكل مسألة الإبتعاد كثيرا عن النقد الجارح إزعاجا لي لأنني أنتقي مفرداتي جيدا ..
يجب أن لا نلقي الخسارة على التحكيم .. فهذا هو تحكيمنا السعودي دائما و أبدا ..
حكم ( يسمع ) بالحكم الهادئ .. اللاعبون ( يعذبون ) داخل أرضية الملعب و الحكم يتفرج
و لم يقم بإخراج كرت واحد إلا آخر الدقائق بينما كان يفترض طرد الجزارين معاذ و البلوشي ..
كذلك ركلة الجزاء التي لم تحتسب عنما لمست الكرة يد بوفيو ..
لكن إبتسم .. فأنت في السعودية !!

نحن خسرنا لعدم وجود صف إحتياط جيد و هذا هو الواقع ..
الذياب .. نامي .. المفرج .. سرور .. السعود ..
هم نفسهم أصحاب الأخطاء و هم نفسهم السبب الرئيسي في تجرعنا للآهات
و بعد كل هزيمة نخرج لنقول لننتقد اللاعبين بعيدا عن التجريح !!
و من ننتقد !! اللاعبون هم نفسهم .. سبق و أن جرحنا .. و كذلك سبق و إنتقدنا بشكل مثالي
و لكن لا فائدة ففاقد الشئ لا يعطيه !!
نامي حلقة جديدة في مسلسل آهات الظهير الأيمن و هو الأكثر إثارة من العنقري و إلياس !!
الذياب كان منطلق الهجمات الشبابية و الثقة لدية معدومة و هذا طبيعي فهو يعرف إمكانياته جيدا ..
المفرج غاب هذا الموسم فغاب الخوف و القلق من الجمهور و لكنه عندما عاد آخر الدقائق
لم ينس أن يداعبنا بإحدى نكباته التي إشتقنا لها عندما فوت الكرة من بين رجليه و مرت سليمة !!
سرور .. يركض و يركض و يبدو أنه سيستمر في الركض حتى خارج الملعب !!
كوزمين كذلك اصر على الكوري و أخرج العنبر و الشلهوب بدلا منه !!
و يجب على الإدارة أن تعقد جلسات مساءلة معه بعيدا عن المثاليات الزائدة !!
الإدارة أخطأت في التعاقد مع لاعبين أجانب بأرقام عالية مع إهمال الصف الإحتياطي
الذي كنا نحتاجه في مثل مباراة الأمس !!
في فترة الإنتقالات الصيفية لم يتم التعاقد إلا مع بندر العنزي ..
كان من المفترض التعاقد مع قلب دفاع إضافي .. مع ظهير أيسر .. بل حتى مع الظهير الأيمن الذي لا يوجد
فيه حتى من يسد الخانة الأساسية !! مع محور هجومي بدلا من الرصة الموجودة عندنا ..
ويلهامسون و الشلهوب و رادوي و خيرات هم الجميل في مباراة البارحة ..
بإختصار خسارة هذه البطولة تمثل ناقوس الخطر ليس إلا ..
فترة الإنتقالات ذهبت و لا يمكن القيام بشئ حيال ذلك .. لكن يجب تدارك الأمور على الأقل !!

الـ[ع]ـسيري · #9 04/02/2009, 09:01 AM

كوزمين عمل لك فريق [ من لا شيء ]

فـ بكل صراحة .. لاعبيننا امس [ لا شيء ] باستثناء الدعيع والشلهوب والأوربيان !

ومع هذا جعلنا متسيدين طوال 90 دقيقة !

لولا ان سلبت بطرق غير مشروعـة !

كنت أتمنى الاحتكار .. لأننا قادرين عليه !
ولكن الاحتكار لن يكون الا بوجود الدوليين !

شطفة * :

[ المفرج ] واللي يرحم والديكم اعيروهـ , لا نريد خسائر أكبـر !

النمر .. شاكر طرحك !

الاسطورة واحد · #10 04/02/2009, 09:29 AM

طارق

عافك الله بما قلت ..

أتفق معك إلى حداً كبير جداً .. خاصة وأننا نقسوا دائماً في نقدنا واعتقد أن هناك تصورات لدى البعض في الاساس هي خاطئة جملاً وتفصيلا وهي ( عندما يخسر الهلال يجب أن انتقد الجميع لكي أوضح حبي لهذا الكيان ..! )

وهو للاسف حال الكثير من الجماهير وربما أكون أنا منهم ...

كما أتفق معك في أنني غير حزين لخروجنا من هذا البطولة ( لا اقول أنني لا أريد البطولة ولكن لم احزن على خروجنا ..!)

لانني أعتقد أن لم أكن اجزم أن الهلال كجهاز فني وإداري ولاعبين اطلعوا على بعض الاخطاء وبعض السلبيات امام فريق مثل الشباب ..

والتي أتمنى أن تحل خلال فترة التوقف ..

ولكن ( طارق ) الا تعتقد بأن الهلال في أكثر من مباراة يحاول أن يحافظ على مرماهـ بشكل مبالغ فيه خاصة عندما نحرز هدفاً ..!

نعم اقف احتراماً لتكتيك المدرب ولكن لا بد أن اوجه انتقادي لهذه الملاحظة وهذه السلبية ..

لعل وعسى أن تحل في المباريات القادمة ( الأهم )

ختاماً

هل يعقل أن الجميع يعرف الاستحقاقات القادمة في السعودية من مسابقات محلية وخارجية ومشاركات للمنتخب ( والمعسكرات )

لم يتم تحديد نهائي بطولة الامير (فيصل) بن فهد ..

هل ينتظرون معرفة الفرق الواصلة للنهائي ..

لكي يستفيد أحد الفرق من توقيت المباراة النهائية ..!؟

برشلونه الهلال · #11 04/02/2009, 09:40 AM

اولا اشكرك على فكرك الراقي ,, وتسلسل كلماتك الرائعه

وما حصل من بعض الاعضاء من نقد جارع وخارج عن الطور ما هو الا ردة فعل للهزيمه

وبحكم انهم متعودين على الفوز وكسب البطولات والتحدي , خرج ذلك النقد دون تريث او تهدئه

,,,,,,,, اشكرك مره اخرى على الطرح الجميل ,,,,,,,, وتقبل فائق احترامي

القبطان الأزرق · #12 04/02/2009, 10:05 AM

عزيزي النـمر

موضوع رايق يابعد حيي

لكن اختلف معك في ركلة الجزاء لأنها صحيحة ولاعب الشباب استفاد من مسك عزيز له وسقط مباشرة في الصندوق اذن تعتبر ركلة جزاء صحيحة بها دهاء لللاعب الشباب

وأيضا لنا ركلة جزاء واضحة وهي الضرب داخل الصندوق بدون كرة وكانت على زيد المولد ضد ويلي وكانت على مرأى الحكم

لكن لماذا الجروان يحكم للفريقين مباراتين في نفس الموسم الرياضي وكانت تلك المبارتين خلف بعضهما البعض\
>>> يعني قلوا الحكام
الاولى كانت في الدوري وكسبها الهلال والثانية خلفها ليلة البارحة وفاز بها الشباب

كوزمين

نحن نقول للمحسن أحسنت وللمخطئ أخطأت فكوزمين أخطأ ليلة البارحة بسحبه للشلهوب

والذين كان متسيدا لوسط الميبدان ولاأعلم سبب اخراجه للشلهوب حيث أنه بكامل قواه اللياقية

×× لو اخرج العنبر لقلة عطائه ولياقته وأدخل بداله الخثران لكان افضل فبذلك تسيدت المباراة ومسكت محور الملعب

لكن سيول

يعتبر نقطة ضعف واضحة في الهجوم الهلالي

اخوي النـــ 15 ــمر

ماقصرت وشــــكرا

Fahad Al Sudais · #13 04/02/2009, 10:48 AM

شاكر لك ياكاتبنا المميز طرحك الجميل والهادف والواعي..

وانت كما انت دائما لديك مايثري العقول قبل الصفحات

وبالنسبة لما ارى فيما حدث وما يحدث..

ارى نفسي مجبرا كي اقتبس ماقاله صديقي العزيز والجميل ايضا

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الملك راؤول


	كتبت مشاركة طويلة ذهبت مع الرياح !! بأختصار .. أولا كعضو في هذا المنتدى أعرف جيدا الحد بين النقد لمصلحة الفريق و النقد ضده .. و لن تشكل مسألة الإبتعاد كثيرا عن النقد الجارح إزعاجا لي لأنني أنتقي مفرداتي جيدا .. يجب أن لا نلقي الخسارة على التحكيم .. فهذا هو تحكيمنا السعودي دائما و أبدا .. حكم ( يسمع ) بالحكم الهادئ .. اللاعبون ( يعذبون ) داخل أرضية الملعب و الحكم يتفرج و لم يقم بإخراج كرت واحد إلا آخر الدقائق بينما كان يفترض طرد الجزارين معاذ و البلوشي .. كذلك ركلة الجزاء التي لم تحتسب عنما لمست الكرة يد بوفيو .. لكن إبتسم .. فأنت في السعودية !! نحن خسرنا لعدم وجود صف إحتياط جيد و هذا هو الواقع .. الذياب .. نامي .. المفرج .. سرور .. السعود .. هم نفسهم أصحاب الأخطاء و هم نفسهم السبب الرئيسي في تجرعنا للآهات و بعد كل هزيمة نخرج لنقول لننتقد اللاعبين بعيدا عن التجريح !! و من ننتقد !! اللاعبون هم نفسهم .. سبق و أن جرحنا .. و كذلك سبق و إنتقدنا بشكل مثالي و لكن لا فائدة ففاقد الشئ لا يعطيه !! نامي حلقة جديدة في مسلسل آهات الظهير الأيمن و هو الأكثر إثارة من العنقري و إلياس !! الذياب كان منطلق الهجمات الشبابية و الثقة لدية معدومة و هذا طبيعي فهو يعرف إمكانياته جيدا .. المفرج غاب هذا الموسم فغاب الخوف و القلق من الجمهور و لكنه عندما عاد آخر الدقائق لم ينس أن يداعبنا بإحدى نكباته التي إشتقنا لها عندما فوت الكرة من بين رجليه و مرت سليمة !! سرور .. يركض و يركض و يبدو أنه سيستمر في الركض حتى خارج الملعب !! كوزمين كذلك اصر على الكوري و أخرج العنبر و الشلهوب بدلا منه !! و يجب على الإدارة أن تعقد جلسات مساءلة معه بعيدا عن المثاليات الزائدة !! الإدارة أخطأت في التعاقد مع لاعبين أجانب بأرقام عالية مع إهمال الصف الإحتياطي الذي كنا نحتاجه في مثل مباراة الأمس !! في فترة الإنتقالات الصيفية لم يتم التعاقد إلا مع بندر العنزي .. كان من المفترض التعاقد مع قلب دفاع إضافي .. مع ظهير أيسر .. بل حتى مع الظهير الأيمن الذي لا يوجد فيه حتى من يسد الخانة الأساسية !! مع محور هجومي بدلا من الرصة الموجودة عندنا .. ويلهامسون و الشلهوب و رادوي و خيرات هم الجميل في مباراة البارحة .. بإختصار خسارة هذه البطولة تمثل ناقوس الخطر ليس إلا .. فترة الإنتقالات ذهبت و لا يمكن القيام بشئ حيال ذلك .. لكن يجب تدارك الأمور على الأقل !!

الملك راؤول

لايضاهي جمال الموضوع الا جمال تعليقك... وانا معك قلبا وقالبا

Master_max · #14 04/02/2009, 10:55 AM

ماشاء الله عليك موضوعك راقي جدا اخوي النمر
وصحيح ياليت كل واحد منا يترك التجريح وينقد بصوره فنيه او مناسبه !

مصادري تؤكد · #15 04/02/2009, 11:00 AM

طرحك راقي وتملك ادوات جميله لك مني احلى وارق تحيه
اخوك مصادري تؤكد