نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/)
-   منتدى المجلس العام (http://vb.alhilal.com/f1/)
-   -   ماذا قال مدمن العاده السريه .. ادخل ورد عليه ..! (http://vb.alhilal.com/t672461.html)

فهد عاشق البرسا 25/11/2008 11:24 PM

بريماكس

لاشك ان قوقل له الفضل الكبير علينا
يكفي انه فكنا من التبعيه والسير مع القطيع كالدواب :stoned:
وتراني ماقصدتك :surprised:

GoLdEn 11 BoY 25/11/2008 11:28 PM

انا كنت اتابع الموضوع والنقاش عن بعـــــد و لــــكن .. قريت رد اخونا كــان هنــا وحبيت اعلــق عليــه ..


إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة كان هنا (مشاركة 10239121)
والنتيجة .. أبناء بنسبة كبيرة مشوهين .. أفراد المجتمع عالة على المجتمع ..!


انا اول مره اسمع عــنها .. انا اللي اعرفه ان الاستمناء يخرج مواد مسرطنه من الجـــسم اذا استمرت لفتره طويله في الجــسم قد تسبب السرطان و امراض اخرى ...

من الــنــاحيه الطبيه لــه فوائد كــثيــره وايضا له اضرار ..

انا بس حبيــت ادلو بدلوي ..

وشكرا لكم

اخوكم مــحــمد

الـسـلـطـان 25/11/2008 11:30 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة GoLdEn 11 BoY (مشاركة 10239254)
انا كنت اتابع الموضوع والنقاش عن بعـــــد و لــــكن .. قريت رد اخونا كــان هنــا وحبيت اعلــق عليــه ..




انا اول مره اسمع عــنها .. انا اللي اعرفه ان الاستمناء يخرج مواد مسرطنه اذا استمرت لفتره طويله في الجــسم ..

من الــنــاحيه الطبيه لــه فوائد كــثيــره وايضا له اضرار ..

انا بس حبيــت ادلو بدلوي ..

وشكرا لكم

اخوكم مــحــمد


نستنتج من كلامك إن اللي ما يمارس العاده يصيب بالسرطان :razz:)

GoLdEn 11 BoY 25/11/2008 11:36 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـسـلـطـان (مشاركة 10239265)

نستنتج من كلامك إن اللي ما يمارس العاده يصيب بالسرطان :razz:)



يا حبيـــلك .. :smilie47:

انا من اول الموضوع وانــا احسك تدور العذر .. :stoned: >> تراي امزح :d

المقصد ان مو كلها اضرار .. بس ما يعني انا الفوائد تخليــنا نــمارسها ..

الادلــه على تــحريمها واضحه وضوح الشــمس .. ما يحتاج افصل فيها .. الاخوان هنا ما قصروا ..

بس انا قلت اعلق على الناحيه العلميه و الطبيه ..

Blue Sun 25/11/2008 11:39 PM

المشكلة كل واحد مصر على رايه ما اتوقع بنوصل لحل نهائي ترى فيه اعضاء كثير ينتظروون الحكم النهائي :d:naughty:


كل واحد يسوي اللي يبي وذنبه على جنبه :razz:

GoLdEn 11 BoY 25/11/2008 11:40 PM

على فكره اخوي الســـلطان تراها ما تسبب السرطان .. لا .. هي تقي من السرطان ..

بس تـــرهـــا محرمــه ..

الـسـلـطـان 25/11/2008 11:52 PM

^
^

خلاص انتهينا :d هذا اللي نبي نوصله .. إنها محرمه !!


اتقفنا :d

A.K.N 505 25/11/2008 11:55 PM

إقتباس:

قال الإمام ابن القيم - رحمه اللهوقد شذ الناس كلهم زَمنَ أحمد بن حَنْبَل , إلا نفرًا يسِيرًا فَكانُوا همْ الجماعَةُ , وكانت القضَاةُ حينَئذ , و المفْتُون , و الخليفَةُ , وأتْباعهُ كلهم , هُم الشاذُّونَ , وكان الإِمَامُ أحمد وحْدَهُ هو الجماعَة
يا أخي فهد ,,

لا تخلط الأمور ببعضها ...
كان ابن القيم يقصد موقف الإمام أحمد في الفتنة في عصره (( القول في خلق القرآن)) ..
و نحن نعلم فضل الإمام أحمد وسائر أئمة المذاهب الأربعة.

لكن لا يعني هذا أنهم منزهون عن الخطأ فهم بشر

قال أبو داود في "مسائل الإمام أحمد" : (( سمعت أحمد يقول : ليس أحد إلا ويؤخذ من رأيه ويترك ؛ ما خلا النبي صلى الله عليه وسلم)) .


لكن هل لك أن تقول لي ما هو قول جمهور العلماء في هذه المسألة ؟

و الذي أباحه هل قيّده أم أطلقه ؟

ريـ ـ ـ ـ ـان 26/11/2008 12:00 AM

فعـلا ً طرح جـرئ وصدقونـي شبآب ماراح تاصلون لحل لأن العلماآء مختلفيـن وبـ[قوه] من ناحية حكمه لكن بغض النظر عن حكمها


( مكروه أو حرام أو مستحب أو واجب ) ياخي شي قذر يتعبك في حياتك وينزل من مستواك التعليمي ولايساعدك على التركيز


أتوقع العاقل ما أقول يتركها بالكليه يخفف منها مثـلا ً مرتين في الشهر لأنها وبكل صراحه شر لابد منـه ,,


ممكن بعض الناس يقول : ياخي هالوقت فتن ومانقدر نصبر عنهـا وأنا أقول الا تقوى تصبر بحل غير الصيام وغير الزواج وغير غض البصر


ألا وهو اشغال وقتك بأي شي اذا كان يفيدك ممتاز ومهم أن يكون لايضرك سجل في نادي (جيم) سجل في حلقه , سجل في معهد


لاتجعـل للشيطان لنفسك مدخـلا ً أشغل نفسك بأي شي يتوفـر لكـ !!



أشكرك على الموضوع الجرئ وأتمنى ناخذ راحتنا في الطرح للإستفاده فقــط .,

فهد عاشق البرسا 26/11/2008 12:06 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة A.K.N 505 (مشاركة 10239426)
يا أخي فهد ,,

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة A.K.N 505 (مشاركة 10239426)


لا تخلط الأمور ببعضها ...
كان ابن القيم يقصد موقف الإمام أحمد في الفتنة في عصره (( القول في خلق القرآن)) ..
و نحن نعلم فضل الإمام أحمد وسائر أئمة المذاهب الأربعة.


عزيزي أنا ذكرت قول ابن القيم لجل ابين أن الجماعه ليست بالعدد بل الجماعه
ماوافقت الحق وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم
ولو كانت في شخص واحد " كحادثة الأمام أحمد ابن حنبل "
لأن أغلب الناس تعتقد أن الجماعه هي الكثره وهذا خطء كبيير
لأن الجماعه الي قصدها الرسول يمكن تكون في شخص واحد ،،
إقتباس:

لكن هل لك أن تقول لي ما هو قول جمهور العلماء في هذه المسألة ؟

منهم من حرمه على العموم ومنهم من أباحه
وأغلب من أباحه قيده بقيود وحالات خاصه

ورده

هلااالي وأفتخر 26/11/2008 12:19 AM

أولا.. مشكور أخوي ع الموضوع ..

وثانيا..
يا شباب لازم تعرفون إن فيه ثوابت لا يختلف عليها العلماء ..
وفيه فروع قد يختلف فيها بعض العلماء..
وفي هذي الانسان يتبع ما اهتدى له قلبه بعد ما يتأكد من طبعا من أدلة العلماء وحججهم في أقوالهم..

لكن هذا مو معناته يا أخ فهد إنك تاخذ نص القول وتترك الباقي !
ولي تعقيب على بعض كلامك:-
إقتباس:

احكام لازم يعرفها الباحث عن حكم العاده وما احد له حق يكتمها :stoned:
ومن كتمها .؟؟
يا حبيبي أنا أذكر إننا ماخذين عن العادة السرية في مادة الفقه (ثاني أو أول ثانوي)
وخذنا قول الامام أحمد ..
واللي يقول فيه إنها (مباحة إذا خشي العنت) <<ويا ليت إنك ما توقف عند كلمة مباحة :)

إقتباس:

على عيني وراسي ، واحمد بن حنبل ما كان يجهل هالشي يوم قال انها فضلات في الجسم يجب اخراجها !
والله اللي أعرفه إنها إذا زادت عن حاجته يخرجها الجسم بالاحتلام وليس بالعادة :) ..
والدليل إن اللي يمارس العادة السرية ما يحتلم إلا في حالات نادرة ,,

** فخــلاصة الموضوع يا أخ فهد..

إن جمهور العلماء يقول إنها محرمة(من ضمنهم ابن حنبل)..
وابن حنبل زاد على بعضهم بأنه أحلها إذا خشي العنت(الزنا) ,,
وفيه بعض العلماء(ما أدري مهم وهل هم ثقات أو لا؟) قالوا إنها مكروهة وليست محرمة,,

وأنا إذا بغيت الصراحة ما همني وش الحكم اللي تراه صحيح ..
لكن اللي يهمني إنك ما تغير في كلام الامام أحمد ابن حنبل ..
وإنك ما تغالط الواقع والحقيقة وتقول إن الفتوة مكممة مع إنها موجودة في جميع كتب الدين..
وفي منهج الثانوي تدرس لجميع الطلاب !!

إقتباس:

لاشك ان قوقل له الفضل الكبير علينا
يكفي انه فكنا من التبعيه والسير مع القطيع كالدواب :stoned:
أحد قالك اتبعنا مثل الدواب !!
كتب الدين موجودة في كل مكان وحتى قبل ما تعرف قوقل !!
وما فيه أحد منعك إن تتثقف في الدين
..
بالعكس..هذي الساعة المباركة إذا استزدت في دينك :)

إقتباس:

من الــنــاحيه الطبيه لــه فوائد كــثيــره وايضا له اضرار ..
له فوائــد !
هذ أول مرة أسمعها !!
اللي أعرفه إنه ما أثبتت أضرارها طبيا ..
لكن الممارس لها ما يحتاج إن أحد يثبت له شي لأنها واضحة :yes: .


وأحب أختم كلامي بهالحديث للرسول صلى الله عليه وسلم ..
وأتمنى الكل يقراه ويفهمه زين:yes:

(( إن الحلال بين وإن الحرام بين وبينهما مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس . فمن اتقى الشبهات استبرأ لدينه وعرضه . ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام . كالراعي يرعى حول الحمى . يوشك أن يرتع فيه . ألا وإن لكل ملك حمى . ألا وإن حمى الله محارمه . إلا وإن في الجسد مضغة ، إذا صلحت صلح الجسد كله وإذا فسدت ، فسد الجسد كله . ألا وهي القلب))


فهد عاشق البرسا 26/11/2008 12:33 AM

هلااالي وأفتخر

قالوا لي الأخوان قبلك انه احلها بشروط ووافقتهم ولا عارضتهم
وقلت هذا مربط الفرس ، وقصدي ان فيه خلاف حول المسألة

إقتباس:

** فخــلاصة الموضوع يا أخ فهد..
إن جمهور العلماء يقول إنها محرمة(من ضمنهم ابن حنبل)..
وابن حنبل زاد على بعضهم بأنه أحلها إذا خشي العنت(الزنا) ,,
وفيه بعض العلماء(ما أدري مهم وهل هم ثقات أو لا؟) قالوا إنها مكروهة وليست محرمة,,

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فهد عاشق البرسا (مشاركة 10238882)
أعتقد ان هدفي وصل

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فهد عاشق البرسا (مشاركة 10238882)
وقبل هالبلبله الي سويتها ان صح تسميتها ، كان الجميع أو الأكثريه العظمى
مجمعين على حرمتهااااا في كل الأحوال
وأجزم ان نظرتهم الأن للمسأله تغيرت ،

هذا هدفي من النقاش ، واضح وجلي
وكان يستهدف الفئه الي ظلل عليها حول الموضوع وانه حرااام لا مراء فيه

بالنسبة للي قالوا على كرهها دون شروط ، ما ادري ابن حزم عندك من الثقات ولا لا :surprised:

وفي المحلى لابن حزم :: لأن مس الرجل ذكره بشماله مباح، ومس المرأة فرجها كذلك مباح، بإجماع الأمة كلها، فإذ هو مباح فليس هنالك زيادة على المباح، إلا التعمد لنزول المني، فليس ذلك حرامًا أصلا؛ لقول الله تعالى : {وَقَدْ فَصَّلَ لَكُمْ مَا حَرَّمَ عَلَيْكُمْ}، وليس هذا مما فصل لنا تحريمه، فهو حلال؛ لقوله تعالى : {خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا} إلا أننا نكرهه؛ لأنه ليس من مكارم الأخلاق، ولا من الفضائل»

إقتباس:

أحد قالك اتبعنا مثل الدواب !!
كتب الدين موجودة في كل مكان وحتى قبل ما تعرف قوقل !!
وما فيه أحد منعك إن تتثقف في الدين</B>..
بالعكس..هذي الساعة المباركة إذا استزدت في دينك</B> :)
لا أتكلم عن كتب الدين ياعزيزي ، أتكلم عن الرأي الأخر :stoned:

hilali-arsenali 26/11/2008 12:49 AM

بسم الله الرحمن الرحين
الحمدلله الذي هدانا لهذا و ما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله
اشكر الجميع على التفاعل الكبير
بصراحه قبل لادخل الموضوع شفت عدود ردود مفاجئ
لكن الفاجعه لما قرأت الردود ووجدتها من شخص واحد
حبيت اوضح كم نقطة لم اذكرها في نص الموضوع (( تعديا ))
بالنسبه لأي شخص يمارس الفواحش و لم يحصن فرجه (( ستجد انه من المدمنين على العادة الخبيثة و بكثرة ))
اعتقد ان في هذه رد واقعي لكل من يقول انها تحصن الرجل عن الوقوع في الفواحش و من يجادل في هذا فهو شخص يجادل في حق (( وهو على باطل ))
اشكرك اختي اليزابيثمن كل قلبي على اثرائك للموضوع و اضافة الفتاوى جزاك الله خير
واشكر اخي كان هنا على التوضيح
و اشكر الجميع على التفاعل

hilali-arsenali 26/11/2008 01:02 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فهد عاشق البرسا (مشاركة 10238882)
أعتقد ان هدفي وصل
وقبل هالبلبله الي سويتها ان صح تسميتها ، كان الجميع أو الأكثريه العظمى
مجمعين على حرمتهااااا في كل الأحوال
وأجزم ان نظرتهم الأن للمسأله تغيرت ، أما العقول المتحجرة بتبقى زي ماهي
لين ينخر فيها الدوود وسط قبرها

يا فهد
اتوقع الاخوان قدمو لك من البراهين ماهو كفيل باقناعك عقلا و نقلا
اما اذا لم تقتنع فأنا اخشى عليك
لن ادخل معك في تفاصيل من جديد لكن حبيت توضح لي نقطه فقط :
ماذا تريد ان تصل اليه ؟؟ الجواز المطلق ؟؟
ام انك تريد ان توضح انها تجوز على ضوابط .. استنادا على بعض الفتاوى
بعدين على فكره .. انا ديني ودين الي يحط معلومات مغلوطه :
اثبتت الدراسات العلميه ان العاده السريه يمتد تأثيرها و خطرها الى قرنية العين وجهاز التفكير و جهاز المناعه في الجسم
يعني مو بس تأثيرها جنسي و نفسي ولو ان هالشي يكفي لتحريمها بغض النضر عن الشارع
فمثلا : لم يكن في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم تدخين وشيشه و حشيش
لكن الشارع حرمها بسبب اضرارها الطبيه
و جميع الدراسات العلميه و الاطباء يحذرون من اخطار العادة السريه
وهذا يكفي لتحريمها استنادا لقاعدة فقهيه عظيمه (( ولا تلقو بأيديكم الى التهلكه ))
و قوله صلى الله عليه وسلم : (( لا ضرر ولا ضرار ))
ناهيك عن الاحاديث التي حرمت العادة السريه (( نصا))
ارجع الى الموضوع و تأكد من ذلك ..
هدانا الله واياك و رزقنا الغنى بحلاله عن حرامه

هلااالي وأفتخر 26/11/2008 01:05 AM

إقتباس:

بالنسبة للي قالوا على كرهها دون شروط ، ما ادري ابن حزم عندك من الثقات ولا لا :surprised:
ابن حزم من الثقات.. ولكن أيضا ابن تيمية وابن القيم والأباني وابن حنبل من الثقات :)
وأنا لن آخذ برأي اب حزم وأصادر باقي الآراء !



إقتباس:

لا أتكلم عن كتب الدين ياعزيزي ، أتكلم عن الرأي الأخر :stoned:
:d
.فاهم إنك تتكلم عن الرأي والرأي الآخر..
لكننا نتناقش عن الرأي الآخر في مسائل دينية ..
وهذا الشيء تحتويه وتعلمه الكتب الدينية يا عزيزي..
ففيها تلقى رأي العالم .. ورد العالم الآخر اللي خالفه في رأيه :) ..

وأيضا في فتاوى المشايخ العلماء تسمعهم يقولون:-
قال الامام... وفيه قول آخر للامام... وأرى أن الحكم ..



إقتباس:

بس تـــرهـــا محرمــه ..
إقتباس:


خلاص انتهينا :d هذا اللي نبي نوصله .. إنها محرمه !!
اتقفنا :d
يا شباب انتم وش فيكم ..
ما فيه حكم نهائي في هالموضوع !

مثل حكم قصر الصلاة في السفر ..
الشافعي والامام أحمد قالوا إذا نوى المدة أقل من أربعة أيام يجوز القصر ..
لكن شيخ الاسلام بن تيمية وبعض العلماء قالوا يجوز القصر حتى يرجع الى بلده ..

فهل هذا يعني إن فيه قول حرام واللي يفعله عليه اثم ؟؟
لا .. <<< أتكلم عن القصر ,,
لكن الأفضل والورع اجتناب الشبهات :)


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 11:07 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd