|
<<-- السوق..المول..الاستهلاكية..العلمانية!! -->> السلاااام عليكم يسعدلي مساااكم:clap: كيف رمضااان معاااكم وكيف مسابقااات المجلس العام؟ على كثرها ما دخلت ولا وحده ...بشروا..عساني فزت؟:d المهممممممممممممم الله يتقبل منا ومنكم الصيااام والقياااام ..قولوا آمين أما بعد..ندخل في صلب الموضوووع وان شاء الله مو مطول جاني احساس غريب واكتشقت شي مو جديد ألا وهو: مستوى المادية في مجتمعنا ارتفع :bigeek: "قدييييييييييييييييييييمة...." يمكن قال واحد منكم:stoned: بس في نكملة....هالتكملة تقول: هالمادية هي احد مظااااااااهر السير في علمنة المجتمع :bigeek: "على رسلك على رسلك يا ابا راس.. اوليس العلمنة هي فصل الدين عن الدولة وش دخل هذا في المادية وحب الاستهلااااااك؟؟!!" طيب خلوني اشرح... بس عطوني فرصة ولا تقاطعون..واللي ما يعجبه الكلام ..فالله الله بالردووود.. اصلا ليه فيه ردود..مو علشان كل واحد ياخذ فرصته ويعارض مثل ما بده:naughty:... نجي للمفيد : لو قلنا الاسلام يتعلق بسياسة الدول وبس...ماله دخل بحياتنا الخاصة..هل هالشي مقبول؟ طبها لا..مع انه عكس تعريف العلمانية بالضبط.. المعنى اللي ابي اوصله انه حصر العلمانية ع السياسة والحكم بس امر خطأ..والعلمانية مفهومها أوسع من هيك.. العلمانية مبدأ رؤية للحياة...مثل ما الاسلام دين ودنيا.. مسألة فصل الدين عن الدولة هي مجرد جزأ أو مجرد خطوة في علمنة حياتنا بمنظورها الأوسع... للأسف حنا نحصر مواجهة العلمانية من خلال هالباب الضيق مما يؤدي الى اننا نغفل عن سيل عارم يغمرنا من ابوااااب اخرى العلماااانية أوسع من كذا واذا فهمنا هالشي بنفهم ليه المادية الاستهلاكية هي جزء من علمنة المجتمع اعتقد ان العلمانية بمفهوم عام هي مبدأ ان مركز الكون موجود بداخله ولا يوجد اي قوة خارجه تعلمنا كيف نتعامل مع حياتنا بمعنى انه بعقولنا وحواسنا فقط ممكن نفهم نظام الحياة ونستنبط القوانين اللي تحكمها..فلازم تركيزنا ومحل اهتمامنا يكون حول مادة الكون فقط لا غير وبالتالي...ازالة القداسة عن اي شي متجاوز لمحسوسات هالكون من قيم مطلقة...ووضع القداسة كلها وحصرها داخل الكون المحسوس.. اتمنى هالتلخيص الموجز ما يكون مخل بالفكرة وتكونوا فهمتوا اللي ابي اقوله.. انطلاقا من المبدأ السابق يتم تهميش القيم الاخلاقية من كرم وشهامة وتراحم وترابط... وتحويل الحياة الى عقد نفعي..نحكم فيه من خلال ما ينفعك وما لا ينفعك يعني هالآدمي هل يفيدني..هل احتاجه...ولا ما علي منه.. قيمتي كانسان وقيمة اي انسان اخر ما تجي من خلال اكرام ربنا لهالانسان وانه جعله خليفة الله في الارض.. مو من باب ان اكرمكم عند الله اتقاااكم هذي قيمة روحانية غيبية مالها معنى في المبدأ الواسع للعلمنة انما قيمتي وقيمتك وقيمة كل انسان هي شي مادي بحت..كم ينتج..كم يستهلك..كم يملك...الخ... خلونا نشوف مجتمعنا.. الواحد اذا طلع برا يحس ان قيمته ونظرة الناس له راح تتحدد من أمور من شاكلة: وش السيارة اللي اركبها وش الجوال اللي معي وش العطر اللي اشتريه الملابس ماركة ايطالية ما احلق شعري الا عند ابو 100 ريال... ما اجلس الا بكافيه اسم اجنبي واسعاره مدبلة اربع مراات وبالتالي... صار من الطبيعي عند البعض انه يغير سيارته كل سنه وجواله يتغير كل شهر!! صار الشي اللي يقوده في حياته ويحدد قيمته في نفسه هالامور المادية البحتة هذا اخطر من فصل الدين عن الدولة..هذا فصل الدين عن الحياة وتبديل المرجعية السماوية بمرجعية دنيوية مادية بحتة!!! الغزو الغربي نجح في انه يجعل حياتنا تتمحور حول ايقونات مادية واكبر دليل انهم صاروا هم يحددون لنا وش نلبس ووش ناكل وايش نشتري.. اخترعوا لنا الموضة اللي هي مجرد عملية "فلش" تعلمنا متى نرمي اللي عندنا ونشتري ونشتري .ثم نشتري.. المشكلة مو كم حجم هالاشياء اللي نشتريها المشكلة في السبب اللي يخلينا نشتري هالاشياء شف الاشياء اللي تشتريها واحكم على كل شي.. هل شريته لاني احتاجه ولا علشان البرستييييج؟!! http://etftrends.typepad.com/photos/...04/14/mall.jpg المشكلة تحويل عملية الشراء من وسيلة يبحث فيها الشخص عن غرض يسد له حاجة معينة الى غاية تحقق له قيمته وكيانه ووزنه في نظره ونظر الاخرين!! وهذا شي نتج عن غزو اعلامي مكثف وتغيرات في عادات وتقاليد المجتمع صار الواحد من يوم يبي يعمل شي بسيط من اساسيات الحياة اتوماتيكلي يربط نفسه بأيقونة مادية غربية.. على سبيل المثال..: انا عطشان ابي اشرب... "جب لي كوكاكولا ولا بيبسي" جوعان ابي اكل..."قوم نروح ماكدونالدز ولا برقر كنج" طفشان ابي اتسلى.. "شغل لنا فلم امريكي" تلاحظون صارت ادمغتنا مغسولة وترسخت فيها ارتباطات في عقلنا الباطن قبل 50 سنة ما كانت موجوووودة هذي مجرد امثلة مو حصر..اهم شي توصل الفكرة طبعا انا اتكلم الحين وعملية غسيل الدماغ جارية ويمكن لسه ما تعمقت فينا وما زال عندنا مقاومة وان شاء الله دوم تبقى لكن المشكلة اننا نحصر بالنا بالتعريفات الورقية عن فصل الدين عن الدولة ونغفل ان القوم تجاوزوا هالمرحلة وتوغلوا وشنوا هجماتهم بينما نحن لا نفيق الا عندما يتكلم احد عن تبديل قانون او صياغة نظام ونكيل له تهم يا علماني ويا ليبرالي ويا ويا... نعم التصدي لهالشي مطلوب..لكن ليه تثيرنا كلمة او خبر ونغفل عن أفعال موجودة حولنا وربما تسربت لبيوتنا وأفكارنا ونمط تفكيرنا امور لو نفكر فيها نكتشف انها تطبيق مباشر للعلمانية بمفهومها الاوسع اللي يبي يحولنا الى مجتمع مادي استهلاكي يفقد ارتباطه بربه ودينه ويجعل مركز الكون وقيمته ومحركه هو الماديات والملذات والشهوااات تأسفاااااات ع الاطالاااااات:razz: ما أصبت فمن الله وما اخطأت فمن نفسي:yes: فتكم بخييييييييييييييييييييييييييرs13s |
أهلاً بك أخي ابو راس و تقبل الله منا و منك صالح الأعمال إقتباس:
أما هذه يا بوراس فلا أوافقك فيها ما ذكرته نسميه إسرافاً و جحوداً بالنعمة و بخلُ في بذل الخير و هو مذوم و خطأ كبير. لكن لا أظنه يرقى لإن يكون أحد روافد العلمانية و إلا جاز لنا أن نعتبر أن كل معاصينا التي نقترفها خُطى على طريق العلمانية لإن الذنوب تأتي غالباً نتيجة شهوات و بعد عن الدين ! برأيي أن العلمانية ليست مُرادفاً بحتاً لتعلقنا بالدنيا و زينتها و إهتمامنا بماديتها العلمانية قبل كل شئ هي "إعتقاد" و "مبدأ" يقع في القلب قبل أن تقترفه الجوارح! وهو ضلالٌ نعوذ بالله منه و من الدعاة إليه.. أرجو أن تتقبل وجهة نظري أخي أبو راس و ما قلته في ردي يظل مجرد رأي يحتمل الصواب و الخطأ :) و شكراً على ما كتبت لنا هنا من فائدة أسأل الله أن ينفعنا و أياك بها . |
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
الله يعطيك العافيه ابو راس من اليوم محتاره ايش ارد عليك وطلعت بهالرد البايخ :razz: الله يصلحنا ويصلح شباب وبنات المسلمين يارب :smilie47: أختك وعدs60s |
هلااااااا با ابوراس.. تتواصل كعادتك في مخاطبة العقول بما تستحقه من فكر راقي..... فصل الدين عن الدوله ...وفصل الدين عن الحياه.. كلاهما امرين مبغوضين.. لكن الفرق بينهما ان الاول علني وتم المطالبه به علني وهذا مادعى الناس لمحاربته... اما الثاني خفي وسري واستدرك النس في بيوتهم ولا احد التفت له.. ذكرتيني بمثال .. الجزائر وقت كانت مستحله من قبل فرنسا قوبلت بالمعاده و المقاومه وذهب ضحيتها الاف الشهداء.. وبعد خروج فرنسا ....دخلت بطريقه اخرى واستحلت العقول.. حتى لا نستطيع التفريق بينهما... شكر ابو راس واستمر على كذا.. برايفت.. توقعت موضوعك اجابه عن سوالي لك عن النفس وابليس |
اذا كان الشخص الله رازقه ولا قصربحق رب العالمين وش المانع ان الواحد يشتري اللي بنفسه واما بنعمة ربك فحدث الامام مالك رحمه الله كان ما يلبس الا احسن اللبس ولا يركب الا افضل الدواب ولاكنه كان علامة وامام عصره وعصر من بعده وقس على هذا الكثير مااللي مايرتب اولوياته مثل ان يشتري سياره بمبلغ وقدره وهو ساكن في شقه اجار فهذا والله المسكين تحياتي |
اخونا وشيخنا وحبيبنا ابو راس انا من امس وانا احاول الربط بين قيم الاستهلاك والعلمانية والنتيجه لم ينجح احد وقد يكون بسبب قصور في فهمي ! تأويل الامور بهذا الشكل في زعمي غير مناسب وكأننا نقول للناس ان السنبوسة سيتدرج بها الحال وتصبح نجمة داوود:d لذا ينبغي علينا اما ان نتوقف عن اكلها او نستبدلها بالمطبق :d اعذرني فأنا جايع ومابقي من تفكيري ذهب في محاولة فهمك اخي الحبيب. هذا رأيي وقد اكون مخطأ فمنك السماح . لك تحياتي ,, |
مراااااااحب يبدو ان الموضوووع فيه نوع من الغمووض ..وانا توقعت هالشيء.. . اتوقع ان سبب عدم الاتفاق مع الموضوووع هو انه لما نذكر كلمة "العلمانية" يروح بالنا لمخطط يهودي صهيوني امريكي يحاول الاعتداء علينا من خلال الدعوة للتطبيق القانون الوضعي محل الشريعة الالهية المفهوم السائد للعلمانية هو الفهم السياسي لهالكلمة وعلشان كذا انا بينت في موضوعي ان العلمانية لها تعريف أشمل وأكبر االعلمانيين كأشخاص ماهم سوا...كل واحد له فكره ودعوته ونظرته انا وضعت منظور شامل للعلمانية يضم كل الوانها واشكالها تحت قاعدة عامة,,,تشمل العلمانية السياسية وتشمل غيرها... والشي الاهم ان العلمانية بمفهومها الاكبر مو شرط تكون جاية من الغرب او اليهود او الصهاينة.. ممكن تكون ناتج محلي داخلي نتيجة التغيرات الاقتصادية والاجتماعية اللي تصير من حولنا ما في تعارض بين اننا نسمي شي بانه اسراااف وتبذير..او نقول انه ناتج علمانية الاسراف والتبذير هو نتيجة طبيعية لترك الفهم الشرعي في كسب وصرف الاموال..واستبدالها بفهم مادي بحت يصور للشخص انه كل ما انفق واشترى زاد رفعة ومكانة !!! الاشكال في هالموضوع هو استخدام كلمة "علمانية" واللي انطبعت في عقولنا بمعنى معين محدود..واللي في الحقيقة هي علمانية جزئية وليست شاملة لأهداف مفكريها ودعاتها اللي يريدون علمنة الحياة ..مو بس الحكم!! العلمانية مو شيء صلب محصور في اطار ثابت بالعكس.. فصل الدين عن الدولة تعريف اتى من العالم الغربي يوصف ظروف خاصة فيهم لما كانت الكنيسة مسيطرة ومستبدة بالحكم.. وهم تجاوزوا هالمرحلة ودخلوا في مراحل اعمق انا اللي ابي اقوله ان كل شي حولنا متصل ببعض...المجتمع هو نسيج من سياسة واقتصاد ودين واجتماع ..الخ علمنة المجتمع تحصل من خلال التوغل في بنية المجتمع ..مو بس نظام الحكم فيه طبعا مسألة ان اللي ربي معطيه من حقه يتمتع انا بينت هالشي في الموضوع المشكلة مو كم حجم المشتريات المشكلة في السبب والدافع الداخلي لهالشراء.. انا محتاج سكن واشتريت قصر ب 50 مليون..فضل من ربي انا ساكن بقصر بس غيري من رجال الاعمال لازم يكون له في كل مدينة قصر حتى لو ما يسكن فيه الا يومين بالسنة بس لزوم "البرستيج"..هنا في مشكلة في عقلية هالشخص ووجود شرارة النزعة المادية داخله على كل حال.. الموضوع يتطلب بعض التفكير الفلسفي والنظري... بس في احتمال اني مضيّع الطاسة وخلطت التفاح بالبرتقال :d لميس الهلالية وعد أنا هلاليه للأبد الحربي2004 @ ابو عبدالعزيز @ بيرت بلس يسلموووووووووو ع الردوووووود:clap: |
سؤال يطرح نفسه كيف ما دري اهم شيء او الشيء المهم لما اطلقت عليها لقب العلمانيه (( ولا تتنابزوا بالالقاب )) لما لم تطلق عليها مثلا وليس مثلي من يخطئك ولكن مجرد راي اي لقب من القران او من السنه لانا كمجتمع مسلم لا نتقبل الا من خلالهما كمثال الاسراف وتقول قال الله تعالى ( ولا تسرفوا انه لا يحب المسرفين )) اعتقد انه لا وجود للعلمانيه الا في صوره مصغره جدا ومن يحاول نشرها وانها منتشره في المجتمع من بعض المغرضين او من ينتمون اليها وكثير من الاشخاص ومن بعض الاراء اللتي تدرج تحت العلمانيه ما هي الا اراء ( ( خالف تعرف )) و((حب الشهره )) تقبل ردي مشكورا ومأجورا |
اخي العزيز ابو راس ... تحية طيبة في بادئ الأمر لا أخفيك يا غالي اعجابي بالجدلية الفكرية التي خضتها وتخيلتك وانت تذهب من الفص الأمامي للدماغ الى الفص الخلفي ومن خلية الى أخرى في محاوله قراءة معينه تستحق التقدير والاشاده ،،، العلمانيه هي ببساطة شديدة نظام كلي للأنظمه والقوانين والعمليات المرتبطه بحياتنا والتي يصيغها الأفراد من خلال مؤسساته المدنيه ... فبالتالي من البديهي ان تكون العلمانيه نظام شمولي لجوانب اقتصاديه وسياسيه واجتماعيه ،،، أنظر الى الموضوع ليس على اعتبار انه علمانيه استهلاكية فهذا مصطلح سوف يسجل " بأسمك " ولكن نعتبرها حاجات تمكن الآخرين من تزويدنا اياها في الوقت الذي عجزنا عن توفيرها بانفسنا ... من جانب اخر يشكل الرفاه الاقتصادي مساحه كبيره لكثير من المستهلكين من التغيير والزمن المستغرق لذلك والقدرة على التملك مهما كانت الاسعار ،،، ثقافة الاستهلاك هي قرار شخصي وليس قرار الآخرين وان ساهمت كثير من العوامل ومنها الحملات الدعائية المنظمه في توجيه المجتمع نحو الانفاق ولكن قرار الانفاق يبقى في الأول والأخير قرارك انت وليس احد سواك ... الشخص على سبيل المثال الذي يقيم نفسه بالسياره التي يركبها هذا لديه مشكله في احترامه لذاته .. كم ان الاشخاص الذين يقيمون الاخرين بما يملكون هذه مشكلتهم وشخصيا انا لست مسؤول عن معالجة نواحي القصور الشخصية لدى الآخرين ،،، رؤيتك يا غالي تستحق الاحترام .. وسواء كانت علمانيه او غيرها وسواء استخدمنا مصطلحات أكبر من الواقع او اقل منها يبقى من وجهة نظري ان ثقافة الاستهلاك هي بيد المستهلك وحري به ان يضع لنفسه سياسات ماليه تتوافق مع قدراته الماليه وأحتياجاته ،،، شكرا جزيلا لك والله يعطيك العافيه |
مرحبا ابوراس :stoned: الموضوع ذكرني بداعية أمريكية كانت تقول انها أُدخلت في مدرسة خاصة للمتميزين والمتميزات في امريكا لدراسة عادات وتقاليد اهل الخليج ومعرفة كل صغيره وكبيرة في حياتهم:stoned: بعد ذلك تاتي مرحلة المطالبة واقناع الخليجيات بحقوقهن السياسية والمساواة الخ من الشعارات s13s تخيل مدرسة خاصة لنشر فكر في منطقة الخليج! :stoned: بامانة لم اكن لاصدق لولا انني رايتها تتحدث بام عيني :stoned:وسمعت قصة توبتها باذني!!:stoned: المسألة الآن لم تعد مسألة تخطيطات علمانية ودول اخرى فحسب.. بل مشكلة شعوب اصبحت قابلة (بقوة ورحابة صدر :razz:) للتغيير والتشكل حسب اعلامها لا قناعاتها ومبادئها!!:stoned: |
الزعيم9 مرحبتين:clap: وش اللي لا تتنابزوا بالالقاب انا ما اشرت في موضوووعي لاي شخص.. وين التنابز بالالقاب:surprised: بعدين ياخي هذي مصطلحات تستخدم اكاديميا معرّفة ولها تعريف ودلالة .. انا اتكلم عن "العلمانية"..ما قلت "فلان علماني" انا ما عندي مشكلة تسميها باللي تبي.. انا وضحت الفكرة والمحتوى وهذا الاهم... الاسم مجرد دال يدل على مدلول..مو قضية في حد ذاته شكررررررررررررررررا ع الرد:clapping: هلالي من ارض اليمن كيفوه مشكووورين ع الردووود وابداء وجهات نظرررركم:clap: كيفوه: النقطة اللي تكلمتي عنها مثيرة للاهتمام:surprised: هل ممكن تزويدني بمعلومات اكثر مثل اسم هالداعية الامريكية او اسم المدرسة والجهات المسؤولة عنها؟؟ فتكم بخيييييييييييييييييييييرs13s |
السلام عليكم ,,, "رحم الله **امرئ عرف قدر نفسه " .. :D مالي بهالمواضيع صراحة .. وخصوصاً الموضوع طويل عاد أنت وهالخط يا ابو راس ما لقيت غيره :razz: اذا غيرت اللون والخط رح ارد عليك وتتشرف بقرأة رأيي الي رح يكون منقول من ماما طبق الأصل :razz::D .. ولا تقولي ليه دخلتي الموضوع !! :stoned: .. شكراً جزيلاً ,, ** امرئ ولا امرء ؟! |
إقتباس:
في الجملة مع التنوين تصير امرءاً وين وزير التعليم يشوف طلاب مدارس السعودية ما يعرفون الاملاء:d المهممممممممم مشكوووورة ع المرور..وانا ما اقول لأي احد ليه دخلت الموضووووع:nono: بالعكس..البيت بيتكم :clap: اما نوع الخط واللون هذا بالعمد لحاجة في نفس يعقوب:naughty: بس مو عذر انك ما تقرينه:stoned: فتكم بخييييييييييييييرs13s |
Salam Alykoum One of the best topics I've read in many years I agree with everything you said hopefully the new generation learn, even though I doubt it Well done and well put together Lets hope for the best Mr.Ys60s |
هلا وسهلا مستر واي:clap: نورت الموضوووووع:yes: مع ان معرفك قديييييييييم بالحيل من عام 2001، بس غريبة مشاركاتك قليلة.. المهمممممممممم يسلمووو ع الرد وعسى اكون بقدر الاشادة اللي منحتني اياها اسمح اترجم ردك للعربي (طااااير فيه :d).. يقول مستر (واي) الله يسلمه ومن قرا: (ترجمة تقريبية) إقتباس:
وانا بدوري اقول يسلمووووووو ألف.. وفتكم بخيييييييييييييييييييييييييرs13s |
| الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 03:39 AM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd