نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/)
-   منتدى المجلس العام (http://vb.alhilal.com/f1/)
-   -   إحْـتِلال اسْـبَانِيا / فـَـتْح اسْبَانِيا ؟ .. أيهـما أصـح ؟ (http://vb.alhilal.com/t638182.html)

!! United Rule !! 15/09/2008 06:39 AM

إحْـتِلال اسْـبَانِيا / فـَـتْح اسْبَانِيا ؟ .. أيهـما أصـح ؟
 
،



الـسلام عليـكم ..



كــنــت فــي حــوار مــع صــاحبي ..

وأثــناء الحــوار .. دخــلنا في مــوضوع الفــتوحات الاسلاميه ! ..

وقــال : مـالفـرق بيــن مــايحصل فـي فـلسطين ( اســرآئيل ) ؟ ..

ومـاحـــصَل باســبانيا (الانـدلـس) ؟ ..


أريـــد مــنكم تفــسيراً ..


مــلاحـــظه [ المــوضوع يحــفظ بعــيدا عــمن لايجـيدون لغــة النـقاش ، والحـوآر ] ! ..



،


<!-- / message -->

صقر فيصل 15/09/2008 07:16 AM

موضوع جميل
وإجابته صعبةٌ جدا

والجميل من المرء أن يكونَ مستعدًا لقبولِ الآراء

السؤال: هل قام المسلمونَ بتشريد أهالي القرى الاسبانية؟
نحتاج إلى البحثِ في أكثر من مصدر تاريخي من أجل الرد على هذا السؤال

تلكَ الفترةُ الإسلاميّة يشوبها الكثير من الغموض لدى البعض
لما حُووِلَ من أنْ يزيّفَ فيها

الأكيد بأنّ عصر بنِي أميّة لم يكنْ عصرَ ازدهارٍ حقيقي قبلَ عبد الرحمن الداخل
ولعلّ ما وجدهُ آل البيتِ رضيَ اللهُ عنهم من الأمويّينَ دليلٌ على ذلكَ

...

علينا أن نعيد قراءةَ التاريخ
من أكثر من مصدر

ولعلك تستطيع يا أخي العزيز أن تفيدنا

شكرًا جزيلا لكَ على هذه المساحةِ الجميلة للحديث والحوار :)

جرح يشكي 15/09/2008 07:36 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اسعد الله صباحك بكل خير \\ موضوع قيم ..

بعد تفكير في الكلمتين وتمعن .. ثم الرجوع الى التفسير الميسر للقران الكريم في تفسير سورة الفتح .. مع ان التفسير لم يقارن بين الفتح و الاحتلال و ( الاستعمار ) ، حاولت ربط الفتوحات الاسلاميه التي كانت في بحر المئه الاولى من الهجره النبويه .. مع مصطلح الاحتلال .. حيث لم يرد الينا من رواة الاحاديث وعلماء المسلمين انذاك اي اشي يدل على ان الاسلام مُحتل .. فتح مكه على سبيل المثال .

بعد كل الحديث \\

الفتوحات الاسلاميه : لها مفهوم آخر غير مفهوم النصر .. بل كانت تنشر قيم وحضارة جديده بالنسبه لدولة المفتوحه ..

اما الاحتلال : فهو اخضاع دوله لـ حكم المُحتل لـ اي غرض كان ... سواءً كان طمعاً في موارد هذا البلد " كالعراق مثلاً " او طمعاً في السيطره على اي بلد بدون اي سبب .. " كالهند واحتلالها لكشمير "

# اي ان الاحتلال لا يدعوا الى شي ولا يصحح الخطأ في الدوله المحتله .. بعكس الفتح فـ هو يدعوا اهل الدوله الى الاسلام .. ويصحح ما كانوا عليه من عبادة للاوثان وغيرها ..

# وما حصل في الاندلس ما كان الا فتحاً للمسلمين ، وما حدث لـ فلسطين من قبل اسرائيل فهو احتلال .


هذا ما لدي في هذا الوقت " المتأخر " :D

موضوع قيم ورده

اخوك

جـرح يـ ش ـكـي

:yes:

قرش 15/09/2008 07:51 AM

وعليكم السلام ,,

اخوي ارجع للتاريخ ... فشتان مابين فتح الاندلس و احتلال فلسطين ..::

اريد توجية عدد من الاسئلة اليك ..::

ســ1: ماذا فعل المسلمون عندما فتحوا الاندلس..؟ هل طردوا وذبحوا المساكين من الشيوخ والنساء والاطفال..؟

سـ2: هل قاموا بمحاصرة بعض المدن مثل مانرى من حصار لغزة..؟ الجواب لا بالطبع..

ســ3: ماذا فعل شعب الاندلس هل قاموا بــ ثورات او بــ مظاهرات ..؟ لا بل اسلم اكثرهم

ســ4: هل تشاهد تطور اسبانيا من :: صناعات ومباني كلها من المسلمين ..؟؟

واسأل هذهــ الاسألة ولكن ماذا فعل اليهود بــ فلسطين..؟؟

تقبل مروري ,,

سلامــ..

عـز الهلال 15/09/2008 07:56 AM

.. [ و عليكم السلام ورحمه الله ] ..

..

أخــوي بغض النظر عـن الكلمه الأولى أو الثآآآآنيه
فـ أسمحلي إني مـآآ أعلق .. لأني بكون [ متفلسف ]
و أنثر كلامي بدووون [ علم ] :stoned: ,, فــ أكتفي بـ فقره من رد جرح يشكي ..!!


إقتباس:

# اي ان الاحتلال لا يدعوا الى شي ولا يصحح الخطأ في الدوله المحتله .. بعكس الفتح فـ هو يدعوا اهل الدوله الى الاسلام .. ويصحح ما كانوا عليه من عبادة للاوثان وغيرها ..


..

هذآ مـآآآعندي .. ورده

سلاميشو ... :)

!! United Rule !! 15/09/2008 08:11 AM

إقتباس:

السؤال: هل قام المسلمونَ بتشريد أهالي القرى الاسبانية؟
نحتاج إلى البحثِ في أكثر من مصدر تاريخي من أجل الرد على هذا السؤال

طـبعــاً المـصادر الاســلاميه تــقول بانــه لـم يكــن هـناك تشريد ولا نهــب للامـوال وهـو أعـتقد مــاعـترف بـه الاســبان أنـفسهــم ! ..

إقتباس:

تلكَ الفترةُ الإسلاميّة يشوبها الكثير من الغموض لدى البعض
لما حُووِلَ من أنْ يزيّفَ فيها

وبالخـصوص بعـض أقبـاط مـصر ، لانـهم يقـولون بـاننا مـازلنـا محــتلين لااراضيــهم ! ..
طـبعـاً المـوضوع يجـرنا الـى ، هل انتـشر الاسـلام بالسـيف ؟
وهـذا مـوضوع آخــر ..

إقتباس:

علينا أن نعيد قراءةَ التاريخ
من أكثر من مصدر

عــباره جـميله ، تــدل عــلى وعـي وفــهم :) ..

إقتباس:

شكرًا جزيلا لكَ على هذه المساحةِ الجميلة للحديث والحوار :)</B>
العــفوو ..

شكــرا لـمروركـ .. ورده

لولي الهلالية 15/09/2008 08:12 AM

إقتباس:

وقــال : مـالفـرق بيــن مــايحصل فـي فـلسطين ( اســرآئيل ) ؟ ..

ومـاحـــصَل باســبانيا (الانـدلـس) ؟ ..



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فرق شاسع اخي بين ما يحدث من مسلمين تجاه شعب الاندلس فيما مضى وبين ما يحدث من يهود قبحهم الله تجاه شعب فلسطين ..

كيف لبعضكم ان يذهب للبحث في المصحف بين هاتين والفرق شاسع ..
ما يحدث في فلسطين ليس احتلال بل مجازر ومقابر جماعيه في حق ابرياء ..أما ما فعله المسلمون فلم يكن كذلك .. بل على العكس .. فاللذين دخلوا بالاسلام بعد دخول المسلمين للاندلس يعاملون معامله كريمه في بيوتهم وارضهم ..
اما من يرفض الدخول بالاسلام فله ان يدفع الجزيه ويبقى مستامناً وسط المسلمين .. يعني لا اجبار ولا ارهاب او ترهيب (كما في فلسطين) الفرق آنذاك تغير في الولايه اصبحت اسلاميه وللشعب ان يختار ..
ولم يحد عليهم السيف لو امتنعوا عن دخول الاسلام كما يريد اعداء الاسلام ان يقولوا دائما ان الاسلام انتشر بحد السيف ..!!
قوانين الاسلام في فتح البلدان واضحه وليس فقط الاندلس ..
انما هي اوامر من الله بالجهاد فكيف لمثلك ان يقارنها بأيشع الجرائم الإنسانيه!
(قد يقول قائل نحن لا نتحدث عن سياسات)
لكن وان حدث ذلك فقط لو نظرنا نظره عامه فالحال والله لا يوجد به اي مجال للمقارنه شتان!!


بارك الله فيك وابعد عننا وسوسة الشياطين ..



هلاليه من الرياض 16/09/2008 01:58 AM

ماحدث للأندلس هو فتح لأن المسلمين بعد دخولهم الأندلس نشروا فيها الحضارة والإسلاام مع إعطاء كل شخص حرية في دينه وتأديته لشعائره دون مضايقة والدليل على ذلك وجود الكنائس أيام الحكم الإسلامي وكذلك معابد اليهود وتعايش المسلمين جنبا إلى جنب مع أصحاب الديانات الأخرى والبيع والشراء بينهم وقد يصل الأمر إلى الزواج منهم..

الإسلاام رفع الأندلس وجعلها منار عـلم وموطن لكل من أراد التزود بالعلوم الدينيه والدنيويه , في حين بعد ما طرد النصارى المسلمين من الأندلس عاثوا فيها فسادا وقتلوا المسلمين وأرغموا من لم يقتل على التنصر وترك أسماءهم وعاداتهم العربية ,فشتان بين فتح المسلمين للأندلس وبين احتلال النصارى لها .

مايحدث اليوم في فلسطين لايمكن مقارنته بما حدث في الأندلس لأن فلسطين قبل كل شيء أرض مقدسه,وهـي للمسلمين ولاحق لليهود فيها كما بينت لنا الأحاديث النبوية ذلكـ.

:)

Financial 3ziz 16/09/2008 04:07 AM

سؤال رائع..

و يحتاج لأحد يعرف التاريخ جيدا حتى يجيب على هذا السؤال..


أعدك بأن أعود بعد البحث في هذا الموضوع.. (إن شاء الله)..


شكرا لك..


(التميمي)

G o L d E s T 16/09/2008 05:03 AM

//


يكفي أن نفرق بين المعاملة حتى نعرف الفرق بين الحالتين :)

المسلمين ما قتلوا مدنين وأطفال ونساء

المسلمين ما أقاموا محاكم التفتيش وأجبروا الناس على الإسلام

حتى الجزية اللي يدفعها من لا يسلم كانت في كثير من الأوقات أقل من الزكاة المفروضة على المسلم
:)


//

h_s y t_2008 16/09/2008 07:20 AM

سؤال مميز وجميل وأنا أحب الأسئلة التي تدور حول التاريخ

ولو تلقى لنا عن الحرب العالمية تراك تصير بطل <<يموت

بشئ إسمه حرب عالمية :smilie47::smilie47:

حبيبي أنا وجهة نظري تتفق تماما مع جرح يشكي والذي قال
في معرض حديثه
[QUOTE][
الفتوحات الاسلاميه : لها مفهوم آخر غير مفهوم النصر .. بل كانت تنشر قيم وحضارة جديده بالنسبه لدولة</B> المفتوحه ..</B>

اما الاحتلال : فهو اخضاع دوله لـ حكم المُحتل لـ اي غرض كان ... سواءً كان طمعاً في موارد هذا البلد " كالعراق مثلاً " او طمعاً في السيطره على اي بلد بدون اي سبب .. " كالهند واحتلالها لكشمير "</B>
/QUOTE]


وأضيف إختيار فلسطين لم يكن عبثا فبعد عدة دول وقع

الإختيار على فلسطين

ومن الدول المرشحة كانت الإرجنتين

والدول كانت لها مواصفاتها من حيث البعد التاريخي وطبيعة

الأرض والسكان

وطبيعة الدولة المسيطرة عليها وعلاقتها مع أوربا بحكم

أنها القارة المسيطرة

ولو تمعنا قليلا لرأينا أن إحتلال فلسطين كان بمساعدة

بريطانيا ووزير خارجيتها بلفور وبعد الحرب العالمية الأولى

التي شهدت إنهيار الدولة العثمانية


وكونك تختار دولة كي تجعلها وطننا وتجهز من أجلها حجة


تختلف عن

تعاليم دين أمر بتعريف الدين لكل البشر وزيادة التطور

البشري وعدم فرض قيود على حياتهم التي هي ملك لهم

أدري إني شطحت قليلا لكن أنا آسف

نقطة أخيرة أحب أوضحها وأرد على صقر فيصل بها والتي

قال فيها ووافقته عليها
إقتباس:

تلكَ الفترةُ الإسلاميّة يشوبها الكثير من الغموض لدى البعض
لما حُووِلَ من أنْ يزيّفَ فيها




تلك الفترة بلغت المعرفة البشرية فيها أوجها ووصلت العلوم

إلى الأحياء الذي كان مجهولا وتشوبه معتقدات فلاسفة الغرب

ولا أعتقد أن علم التاريخ سيغيب عن قائمة التميز في ذالك

العصر ولعل أبرز مؤرخي ذاك العصر ممن عرفت هو ابن رشد

ومسألة ضعفها باطلة فقط ابحث وستجد كل ماتريد عن

العلماء الحكام وغيرهم


تحياتي.....ورده
H_S Y T_2008


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 06:43 AM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd