نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/)
-   منتدى الجمهور الهلالي (http://vb.alhilal.com/f28/)
-   -   في زمــــــن الشفــــــــافيـــــــة: ((مجــــهــو لـــــون)) يلغــــــــون عقـــــــد تفـــــــــاريــــــس...!! (http://vb.alhilal.com/t573723.html)

ضوء زحل 05/05/2008 10:26 AM

في زمــــــن الشفــــــــافيـــــــة: ((مجــــهــو لـــــون)) يلغــــــــون عقـــــــد تفـــــــــاريــــــس...!!
 
السلام عليكم ورحمة الله

...تاج القيصر لا يمكن أن يحميه من الصداع... (مثل روسي)...

إبتداءً, نحمد الله على ماتحقق من إنجاز لهذا الموسم...
ونحمده كذلك بأننا مازلنا زعماء,فإبتسامات البطولات لايمكن أن تبرح محيانا...

وهذا الطرح لايمكن أن يجنح إلى السوداوية, بل هو طرح نحسب بأنه من قلب تميزنا بالزعامة...!!
عدم تجديد عقد تفاريس, يبدوا أنه سيكون محور النقاش الهلالي في الأيام القادمة, وطرحي هذا أرجو أن لايفهم بأنه غضب على ذهاب تفاريس, فالهلال سيظل أكبر من تفاريس مع كل الإحترام والتقدير للفترة التي قضاها بيننا وكانت سبباً بمعرفة العالم به..!!

ولكن هذا الطرح يحاول أن يكون أكثر شمولية وأعمق من توقيع عقد من عدمه إلى نقاط رأيت أن أدونها على شكل وقفات وإن كانت حالة تفاريس ( كمثال وليس كقضية ستكون حاضرة للإستشهاد ليس إلا..)

ونحن ندرك بأننا في زمن الشفافية مابين المواطن والمسؤول, كتوجه أصبح ينادى به من قيادة البلد حفظهم الله, فمن هنا أمل أن يقرأ هذا الطرح من منظورالمطالبة بالشفافية, وليس منظور تصيد الأخطاء...


إن إحدى أكبر مشاكل التنمية بكل أطيافها في عالمنا العربي هي ((الإدارة العشائرية)). فمفهوم ثقافة شيخ القبيلة كرأي أحادي لايسمح بأي صدى تفاعلي, هو المهيمن على الكثير إن لم أقل كل أجهزتنا العامة ...

و من يتمعن في القرار الهلالي, سيجد أن (( أعضاء الشرف)) هم من (( قرر)) عدم التجديد مع تفاريس, وهنا وقفات :

الوقفة الأولى:
نريد أن نعرف من هم هؤلاء اعضاء الشرف؟ ولماذا لم تذكر أسماؤهم ويعلنون وجهة نظرهم؟
فلايمكن أن نقبل أن يذكر أعضاء الشرف عند تجديد العقود, وعند مكافأت البطولات, وعند التحفيز الجماهيري وعند... وعند...
ومن ثم تغيب هذه الأسماء فجأة عند قناعات الغاء العقود سواء مدربين أو لاعبين, وبحل محلها كلمة ((أعضاء الشرف)), فلقد قلتها نحن في زمن الشفافية. فيلزم معها أن يخرج عضو الشرف الواثق من قناعاته ويقول أنا من وقفت ضد تجديد عقد اللاعب أو المدرب ويسبب لذلك, فلربما تكون له وجهة نظر صائبة ومقبولة فلماذا إذا يتوارى خلف المجهول..؟

الوقفة الثانية:
ماهي النسبة التي سيتحملها (( اعضاء الشرف)) من عقد أي لاعب بعد الإستثمار الضخم, فلو قلنا نصف العقد مثلاً, فكم عددهم وكم نسبة كل واحد منهم من هذا النصف, وهل يعقل أن يتوقف مصير البنية الفنية للفريق على رغبة جزئية من عدد من أعضاء الشرف..؟ وإلى متى سيستمر هذا التوجه بإسناد كل شيء الى اعضاء الشرف والإعتماد عليهم ( بعد العقد الضخم)..؟

الوقفة الثالثة:
أين العمل المؤسي المبني على مصلحة المنشأة الحاضرة والمستقبلية؟

فلماذا تقول الإدارة (بتصريح نائب الرئيس) بأن ملف اللاعب تحول إلى أعضاء الشرف بسبب أن الإدارة مغادرة...!!

فبالله عليكم, هل يعقل أن يدار هرم أسيا بهذا الشكل؟

وهل يعقل أن لايكون للعمل المؤسسي أي حضور في قرارات الإدارة, فتفاريس( كمثال) هل يتصور أن الإدارة القادمة ستكره أن يكون موجوداً ضمن كوكبة الفريق حتى يطرح نائب الرئيس مبرره ((..بأن الإدارة مغادرة...))..

الوقفة الرابعة:

اليس لنا الحق أن نتساءل كجماهير نصف الشعب, أين أموال (موبايلي)؟
وماهي قنوات صرفها؟
وكم هي النسبة المقتطعة لتجديد العقود من هذا العقد الضخم؟
والى متى سيظل الزعيم أسيراً لرغبات وقناعات أعضاء الشرف ( مع الإحتفاظ بكامل التقدير لجهودهم الغير منكرة أبداً..)

عفواً أرجو أن لايذهب البعض بالقول بأني أتهم فلاناً أو علانا.. لا والله هذا ليس مقصدي وليس من طباعي بحمد الله, ولكن رغبت التأكيد بإن عدم وضع أطار مقنن للصرف حتى مع وجود الأمانة, يعد تفريط في اصل وعصب مهم جداً, يحق لنا على إثر ذلك أن نطرح تساؤلاتنا مستفسرين غير متهمين...!!

الوقفة الخامسة:
يقول (التبرير الشرفي) بأن العقد غالي...!!

فهنا هل لنا أن نسأل هل هناك معيارية علمية داخل النادي حددت سقف عالي لتوقيع العقود-أقصد أي عقود وليس عقد تفاريس-؟

وبعبارة أخرى من الذي يقرر بأن هذا العقد غالي أم مناسب أم رخيص؟

فالكل يعرف ويدرك بأن عقود اللاعبين في إرتفاع جنوني وغير مبرر, فمع التقدير والإحترام لمحمد نامي فعقده كان بستة ملايين,
لماذا لم يقل أعضاء الشرف بأن هذا العقد غالي..
وهناك لاعبين مغمورين بأندية ظل ينتقلون لبعض الأندية بملايين الريالات,
فهل من أطلق التبرير إياه لايدرك مايدور في سوق اللاعبين؟ وهل هو على إطلاع بأن اللاعب الناشيء الأن لايمكن أن ينتقل بأقل من مليون ريال؟


بشويش:

@ نحن كثيراً مانجلد وننتقد الرئاسة العامة بأنها تدار بكثير من العشوائية والضبابية, أو ليس من العدل والمنطق أن نتبصر بدارنا إبتداءً...؟

@أعتقد أن ((هوان الهلال)) وعدم إتخاذ موقف رسمي وجاد من الإدارة تجاه مايحاك ضده من إستراتيجة تكريه وتشويه ظالم هي حالة من اللامنهجية في العمل الإداري لايمكن أن تقارن بأي حال من الأحوال ببقاء أو مغادرة لاعب حتى لو كان بنجومية تفاريس...

@كنا نرجو ونتأمل أن يكون هناك إستغلال أمثل لمكتسبات هذا الموسم, بتجديد عقود اللاعبين والمدرب وترميم الثغرات وذلك متأملين بأن يبدأ التحضير للوصول الى كأس العالم الحلم من هذه اللحظات, ولكننا تفاجأنا بأن أمالنا عصفت بها الإدارة العشائرية..

@ فقط للتوضيح بأن تفاريس ليس كل شيء, تأمل يارعاك الله لو كان مجيئه للجار كمثال فإن مصيره الأن من اللاعبين المسوقين فوق البيعات بين أندية الممتاز...!! فاللاعب المميز مثل تفاريس لايمكن أن يبرز تميزه إلا في فريق مميز مثل الزعيم..!!


وزمين.الأخبار تقول أن الرجال ((يرقل)) , وأجزم أن الإدارة حالياً أمام إختبار أراه اشد وأقوى من مغادرة تفاريس, وهل التسريبات ذات الجرعات المتصاعدة التي نقرأها حالياً هي تهيئة المدرج الكبير للتفريط بمدرب المرحلة..!!

دمتم زعماء...

منصور القحطاني 05/05/2008 10:32 AM

يا زمان العجايب وش بقا ما ظهر *** كل ما قلت هانت جت علم جديد

ان حكينا ندمنا وان سكتنا قهر *** بين قلب عطيب وبين خل عنيد



*******************************************************************************************

والله ما تدري وانا اخوك وش هي المشكلة بالتحديد او على الاقل من المسبب في تردي الادارة وعدم مراعاتها لامور هاذي .....

انا معك في كل كلمة قلتها ولكن بصرااحه من رأى ليس كمن سمع ..... يعني اللي صاير في النادي المفروض من ادارة شبكة الزعيم تنظر فيها وتخبرنا بالاخبار اول بأول ... لأن بصراحه امووور ومصايب تمر ماامنا ما ندري وش نسوي كجمهور هلالي .... وابسط حقوقنا بصراحه صارت رد على موضوع فقط لا غير .......



مشكور على المقال

Eyad 05/05/2008 10:38 AM

الي جاب سيرجيو وليتانا وتفاريس يجيب غيرهم وانا وجهة نظري 4 مواسم كافية استفاد الهلال منها المهم يفكرون لنا بمهاجم بجوار ياسر لايقل عن مستوى كيتا لان الهلال دائما موفق بلاعبين الدفاع اما المهاجمين فما حولك احد

المايسترو 10 الشلهوب 05/05/2008 11:00 AM

s60ss60ss60ss60ss60ss60ss60ss60ss60ss60ss60ss60ss60ss60ss60ss60ss60ss60ss60s

محححححححححححححححححححححححححححححححججججججججوووووووووووووووززززززززززززززززززززز
لي عوده
المايسترو 10 الشلهوب:smilie47:

مواجه 05/05/2008 11:53 AM

مقال جميل من عقلية اكثر جمال و بهاء ..

عزيزي قد تدرك لما انا غضبت بسبب القاء اللوم على اعضاء الشرف او القاء الحمل عليهم ..
والمؤكد ومالا يعرفه اكثر الهلاليين ان اعضاء الشرف هم من انقذ الادارة الحالية من سقطات عديدة ..
عقود اللاعبين من جددها وكيف ؟
تخيل لو ان عضو الشرف لم يبادر و يتطوع لذلك اجزم لرأينا نصف لاعبينا يرتدون قمصان لاندية اخرى ..
انزعج و احتج حينما تجير الانجازات لنفسك وترمي بالاخطاء على غيرك ..
سكت واجبرت نفسي على السكوت .. ولكن البقاء في جنيف في ظل هذه الظروف استنفذ كل قوة لدي لاجبر نفسي صامتا ..
نحن زعماء ولكن الطريقة التي يدار بها كيان الزعيم تهدم اكثر مما تبني
فهل يعقل ان يتابع ملايين الهلاليين اخبار انتقال تفاريس من مواقع قطرية و منتديات قطرية وهم يشجعون زعيم الكرة السعودية والاسيوية ؟!!
عزيزي صدمة الجماهير ليست برحيل تفاريس فقط ولكن بالطريقة التي رحل بها والطريقة التي تلقت بها النبأ ..!!
ولماذا الادارة لم تدلي ببيانها الا مساء امس وبعد اكثر من 24 ساعة على الانتقال ..
عزيزي المسألة لا تتعلق بالشفافية والافصاح فقط .. ولكن فضحت الاتكالية والتخلي عن الواجبات في الوقت الاهم .. لذا لن ارضى ان يتباهى احد افراد الادارة الحالية بما تحقق من انجاز .. وسألومه وا حاسبه و اتهمه بتقصيره و تخليه عن اهم مسؤوليات الاربع سنوات الماضية ..
صدقني اخي الكريم بغض النظر عن اسلوب تعامل اعضاء الشرف مع قضايا الهلاليين ولكن بتفاعلهم وو قفاتهم لا زلنا زعماء .. والا تخيل الامر ترك للادارة الحالية في كل شأن ؟!
و صدقني كنت سأحترم قرار ترك تفاريس يرحل فيما لو اقتنعت انه تم اتخاذه بعد دراسة متأنية و كقرار استراتيجي يتعلق بالمستقبل القريب للهلال .. ولكن بهذا الشكل .. هم خجلوا ان يقولوا اهملنا و انشغلنا و سافرنا .. و بدوري لن اخجل ان اتهمهم وانتقدهم ..

قد تكون مداخلتي ليست تعقيبا على طرحك الجميل ولكنها تصب في المسار نفسه
تقبل تحياتي و دمت صديقا

طارق 05/05/2008 12:33 PM

إقتباس:

نريد أن نعرف من هم هؤلاء اعضاء الشرف؟ ولماذا لم تذكر أسماؤهم ويعلنون وجهة نظرهم؟
لا أعتقد أنه من الصحيح نشر كل خصوصيات النادي و التصريح بها المهم أنه تمت الاستشارة و أخذ رأي الأغلبية قدر الامكان ، لا أعرف نادي بالعالم ينشر أسرار اجتماعات أعضائه و من وافق على هذا الامر و من رفضه

إقتباس:

ماهي النسبة التي سيتحملها (( اعضاء الشرف)) من عقد أي لاعب بعد الإستثمار الضخم, فلو قلنا نصف العقد مثلاً, فكم عددهم وكم نسبة كل واحد منهم من هذا النصف, وهل يعقل أن يتوقف مصير البنية الفنية للفريق على رغبة جزئية من عدد من أعضاء الشرف..؟ وإلى متى سيستمر هذا التوجه بإسناد كل شيء الى اعضاء الشرف والإعتماد عليهم ( بعد العقد الضخم)..؟
و هل عقد موبايلي يعني الاستغناء عن مشورة أعضاء الشرف ؟ من صنع الهلال و أوصله لزعامة القارة الاسيوية قبل موبايلي و قبل تفاريس الذي تتغنون به أليسوا رجال الهلال ؟

إقتباس:

أين العمل المؤسي المبني على مصلحة المنشأة الحاضرة والمستقبلية؟

فلماذا تقول الإدارة (بتصريح نائب الرئيس) بأن ملف اللاعب تحول إلى أعضاء الشرف بسبب أن الإدارة مغادرة...!!

فبالله عليكم, هل يعقل أن يدار هرم أسيا بهذا الشكل؟

وهل يعقل أن لايكون للعمل المؤسسي أي حضور في قرارات الإدارة, فتفاريس( كمثال) هل يتصور أن الإدارة القادمة ستكره أن يكون موجوداً ضمن كوكبة الفريق حتى يطرح نائب الرئيس مبرره ((..بأن الإدارة مغادرة...))..
عزيزي اللاعبين الاجانب المخصصين لكل فريق 3 فقط و تجديد عقود اللاعبين ستكون من عقد موبايلي طالما لا يوجد حتى الان عضو شرف يود التكفل بذلك لذا من الطبيعي أن تقوم الادارة باستشارة أعضاء الشرف فليس من حقها التوقيع مع لاعب و إحراج إدارة مستقبلية بخصم قيمة من العقد الاستثماري لتجديد عقد لاعب لم يكن لها القرار فيه. طالما لم تحدد الادارة القادمة حتى الان فما فعلته الادارة الحالية هو الصواب مشاورة الاعضاء المؤثرين و الاخذ برأيهم

إقتباس:

اليس لنا الحق أن نتساءل كجماهير نصف الشعب, أين أموال (موبايلي)؟
وماهي قنوات صرفها؟
وكم هي النسبة المقتطعة لتجديد العقود من هذا العقد الضخم؟
أتفق معك بهذه الجزئية أتمنى أن تقوم الادارة بنهاية فترتها بنشر القائمة المالية للنادي ليس تشكيكا بهم حاشا لله و لكن لكي تكون الادارة القادمة على بينة عن مصاريف النادي و كل من يود الترشح للرئاسة يعلم المصاريف المترتبة على ذلك.

إقتباس:

هل لنا أن نسأل هل هناك معيارية علمية داخل النادي حددت سقف عالي لتوقيع العقود-أقصد أي عقود وليس عقد تفاريس-؟

وبعبارة أخرى من الذي يقرر بأن هذا العقد غالي أم مناسب أم رخيص؟
أعضاء الشرف اجتمعوا و رأوا أن ما يطالبه تفاريس مبلغ عالي جدا و اتفق معهم في ذلك فتفاريس بالغ بشروطه و كما أعلم حتى كوزمين كان يرى أن شروط تفاريس المالية مبالغ فيها.

إقتباس:

فمع التقدير والإحترام لمحمد نامي فعقده كان بستة ملايين,
لماذا لم يقل أعضاء الشرف بأن هذا العقد غالي..
نامي أحضره عضو شرف من حسابه الخاص و ليس من دخل النادي لذا ليس من حق أحد الحق مناقشته في المبلغ الذي يدفعه ، أما تفاريس فلو أعلن عضو شرف تكفله بالتجديد له من المستحيل أن يرفض أحد ذلك و لكن طالما سيتم التجديد من دخل النادي فهنا يجب استشارة أعضاء الشرف طالما لا تعرف الادارة القادمة التي هي من تقرر عادة أين تصرف مداخيل النادي.

الهـ الفيصل ـلالي 05/05/2008 12:36 PM

في البداية أحب أهنيك أخوي على طرحك المميز ,,
وليس بغريب عليك على هذا التميز ,,



أنا أستغرب بصراحه قرار أعضاء الشرف بالإستغناء عن تفاريـس ,,


قرار مفاجيء ,,

يندرج تحت اسم ( أعضاء الشرف ) !!


كلنا نعرف مدى تأثير تفاريس على الخارطة الهلالية ,,


وأولنا أعضاء الشــرف ,,!


لمــاذا يتـــم الإستغنـــــــاء عنــه ,, والهلال بأمس الحاجة لمدافع مثل تفاريس,,

خلال الاستحقاقات المقبلـــــة ,, !




في الأخيـــــــر

أقولهــــــــا ,,


الذي يتحمل هذا الخطـــــــأ هو محمــد بن فيصــــــــل ,,

أهمل الفريق ,,


وتحجج برحيله ,,!


وووووو..!





نتمنى ينتهي هالموسم بأسرع وقـــــت ,,


والله يعديه على خيــر ..!



راح تندمون يا أعضـــــــــــــاء الشـــــــرف على قراراكم ..!!!!




عوافي زحـــل

الملك"توتي" 05/05/2008 01:08 PM

والله انك صاادق

كيف يدار زعيم آسيا بهذا الشكل ؟؟

هذا وجهي اذا طبينا كأس آسيا السنة الجاية ؟؟


مشكور يا أكبر كاتب في المنتدى

الفنلة...الزرقاء 05/05/2008 01:40 PM

انهم ليسو مجهولين ولكنهم معروفين


وارجو كذلك الغاء عقد رئيس الهلال

لأنه يتعامل مع نادي الهلال كأنه من أملاكه الخاصه
وأقواله وأفعاله تدل على ذلك



DR.IBRAH!M 05/05/2008 01:52 PM

ياخي 4 مريين لسنتين يعني بالسنه مليونين دولار ولا ريال يستاهلها تفاريس والله يستاهلها ... يعني التجديد لاي لاعب لمده زمنيه اربع اعوام او ثلاث او اعاره تكون بالملايين الطائله .. فلماذا نبخل على هذا الاعب الوفي بناديه .. آآآآآآآآآآآه على غدر الزمان ..

re_life 05/05/2008 02:54 PM



حيااكم أخي الفاضل . .

*

قرأت ما تفضلت بتسطيره

ووجدت أن أخانا طارق

قد كتب ما أسررته في نفسي

بعد قراءة كل فكره يزخر بها سطرك

*

وبقيت كلماات

*

قدم البطل تفااريس . .

موااسم راائعه . .

شاارك زملااائه صنااعة الانجااز

ومن انجااز لأخر . .

حتى وصلنا معه . . لـ " نقطة " . .

لا " يسعنا " . .

الـ " مضي " بها . .

و لا " نطيق " . .

الـ " مغادرة " من دونها . .

*

كأي نقطه . .

نجبر على التوقف عندها

*

وهنا كان الالتفاات . .

إلى من كان يوماً و سيستمر بإذنه تعالى . .

رافداً و معيناً للكياان . .

*

فكان حق الشرااكه معهم . .

في البت في الامور . .

واجباً . . وعرفااناً بالجميل

و لم الشمل على الأرض الزرقااء

له الأولوية المطلقه . .

*

فالكل يعلم أن من خلالهم

ستمر الإداارة القادمة . .

و هم ايضاً . .

من قدموا الإداارة الحاااليه

*

فهم جزء لا يتجزء . .

والاستئثاار بالأمر . . يعد في العرف الأزرق

عيباً . .

لا تغسله الـ " أياام " و لا الـ " لياالي " . .

*

أخي الفاضل . .

إن كنت تطاالب بمعاايير واضحه . . للعقود

فكما تعلم أننا

لا نتجااوز السااعه . .

لذلك فقد فااتنا الكثير . .

*

وأما كوزمن المدرب القدير . .

فالكل يعلم جيداً . .

أن عقده يمتد لموسمين . .

ذهب الأول وبقي الثااني . .

وبينهما ما يسمى بالشرط الجزاائي

الإدااره تحاول جهدها . .

في دفع السيد كوزمن بالبقااء لموسم آخر . .

و رفض العقود المنهاالة عليه . .

اعتقد سيدي زحل

أنك تدرك ذلك جيداً . .

*

سطورك الكريمه . . راائعه

و الاختلااف إن وجد فهو

" تنوع " لا " تضااد "

*

والامنياات لك بالتوفيق

تحيااتي لك




ضوء زحل 05/05/2008 04:42 PM

حياك الله أخي/منصور القحطاني

شرفتني بمرورك...

اسعتدني بكون بمداخلتك لم تتطرق لتفاريس, وأعجبني فهمك لشمولية الطرح أكثر منه حالة منفردة مختصة بتفاريس...
أحسنت, أنت لك دور وأنا لي دور والشبكة لها دور...

أخي/
Eyad

اسعدني حضورك...
المقالة ياعزيزي والطرح لم أتباكى فيه على تفاريس, ولم أطالب ببقائه, وكان إحتجاجي على الألية التي يدار بها هرم اسيا في كثير من أموره...

أخي/المايسترو 10 الشلهوب
حياك الله, وبإنتظار عودتك...




أقدر جميع المداخلين المؤيدين والمعارضين, ولي عودة قريبة جداً للجميع إن شاء الله....

hisham yasser 05/05/2008 06:48 PM

شكرا لك أخوي ضوء زحل على هالموضوع

لكن بصراحة هالموضوع أخالفك في نقاط كثيرة منه

ماعدا ضرورة إعلان ميزانية النادي السنوية كباقي الأندية المتطورة

أما إعلان أسماء أعضاء الشرف الذين وافقوا أو رفضوا فلاأؤيده

لأن الكثير من جمهور الهلال عاطفي ولن أزيد أكثر من هالعبارة !!

وكلنا رأينا رد فعل جمهور الهلال الغاضب والذي تجاوز الحد المقبول

عندما رفض احتراف ياسر في الدوري الإنجليزي وماصاحبه من غضب

وهجوم غير مقبول أبدا على رمز كبير ووفي ومخلص للهلال الكيان

الأمير بندر بن محمد الذي أثبتت الأيام بعد نظره وصواب موقفه

فلو ذكر أسماء أعضاء الشرف الرافضين لرأينا نفس الهجوم !

أنت تعرف أخي ضوء زحل أن الجمهور يختلفون في كل شيء

فربما أنت وأمثالك تعبرون عن رأيكم بدون تجاوز ولكن الآخرون .... تحياتي لك

ضوء زحل 05/05/2008 11:15 PM


أخي/ مواجه

حياك الله وبياك وشرفتنا بمرورك....


إقتباس:

عزيزي صدمة الجماهير ليست برحيل تفاريس فقط ولكن بالطريقة التي رحل بها والطريقة التي تلقت بها النبأ ..!!
لقد إختزلت مقالة كاملة بهذا الجملة الشافية الضافية, فنحن غضبنا ليس على ذهاب لاعب بل هذه الطريقة الغريبة التي يدار بها الزعيم...

إقتباس:

و صدقني كنت سأحترم قرار ترك تفاريس يرحل فيما لو اقتنعت انه تم اتخاذه بعد دراسة متأنية و كقرار استراتيجي يتعلق بالمستقبل القريب للهلال .. ولكن بهذا الشكل .. هم خجلوا ان يقولوا اهملنا و انشغلنا و سافرنا .. و بدوري لن اخجل ان اتهمهم وانتقدهم ..
الذي يزيدنا غيظا وغضباً هو تكرار نفس الأخطاء وكأن الإدارة لاتستفيد من أخطائها, وهي نتيجة ختمية لغياب العمل المنظم البعيد عن الفرديية والعشائرية...
والمشكلة التي نلمسها عندما نطرح هو وضع ساتر عالي لمنع الإتتقاد, فكما البطولة تغطي العيوب الفنية في بعض الفرق, فهي كذلك حتى في العمل الإداري...

إقتباس:

قد تكون مداخلتي ليست تعقيبا على طرحك الجميل ولكنها تصب في المسار نفسه
بل هي في صلبه تماماً, فنحن متفقون على ضبابية العمل الإداري, أجزم أنك تتفق معي بأننا لايمكن أن نصادر إنجازات الإدارة بهذا الإنتقاد, بل نراه من المناصحة الواجبة فليس هناك من لايخطيء وليس هناك أحد فوق النقد...

دمت زعيماً وللبقية عودة بإذن الله....

RAUL 4 EVER 05/05/2008 11:52 PM

أعتقد أن كلمات طارق وري لايف تكفي فأنا مع رأيهما ..!







أما نقطة كوزمين فهو الأهم ويجب بقائه مهما كلف الأمر ..!







لأن تغير المشرف العام ليش كتغير بعض الأعضاء ..!







كوزمين يجب أن يبقى وإن فشلنا فسلامٌٌ علينا ..!







بقي أن نشير أن حرفك رائع ..!







سلمت ..!








تحياتي .:. raul 4 ever

كاسترو اليمن 06/05/2008 12:01 AM

موضوع رائع

واشكرك على المجهود الرائع

انا من راي ان الاداره زادت كثير فى مبدا المكافات

وكانت غطت كثير فى مبدا العقووود لبعض اللاعبين

وش باقى على الخصخصه

انا ارئ انها الحل الوحيد
بس تاخرت كثير

مواجه 06/05/2008 01:26 AM

العزيز دوما ضوء زحل .. اشكر لك اهتمامك واطلعت على تعقيبك .. ويشرفني هذا التوارد في الخواطر والافكار طالما حدث هذا مع عقلية تملك الفكر الراقي و رؤية تمتاز ببعد النظر

تحياتي

ضوء زحل 06/05/2008 01:30 PM

أخي طارق....
ثق ياعزيزي بأن مرورك على مقالتي تشريف, فكيف وقد تكرمت بالمداحلة, حيث أرى هذه المداخلات هي جوهر المنتدى واصل تكوينه ووجوده...
وأعتقد جازماً بأن المشرفين واعضاء اللجان يحملون دوراً مهماً جداً في تفعيل دور المنتدى بالتحاور بالراي والرأي المضاد( وللأسف الشديد هناك فجوة كبيرة جداً جداً بينهم وببين مايطرح بقية الأعضاء..!!)ولا أحسبك بمداخلتك تلك إلا قد صنعت جميلاً ووضعت لبنة في بناء مناخ أجمل للنقاش الجاد والهاديء ...

فمداخلتك على الرغم من معارضتها لكثير مما طرحت إلا أنها اسعدتني جداً للسبب الذي بررته لك أعلى..


إقتباس:

لا أعتقد أنه من الصحيح نشر كل خصوصيات النادي و التصريح بها المهم أنه تمت الاستشارة و أخذ رأي الأغلبية قدر الامكان ، لا أعرف نادي بالعالم ينشر أسرار اجتماعات أعضائه و من وافق على هذا الامر و من رفضه
كلامك اعلاه فيه منطقية ولكن ربما لفترة زمنية قد بدات تغرب شمسها... فأنا مؤمن بأن زمن الغموض والضبابية قد ولى بلا رجعة...ماقصدته بكلامي هو فعلاً من هؤلاء أعضاء الشرف, ولماذا البعض؟ وأنت قلت بأنه لايوجد ناد بالعالم ينشر أسرار أعضائه, ولكن لماذا يغيب هؤلاء ويذكر أن لهم الحق عند (مثل هذه القرارات) ويبرزون كثيراً عند المواقف الأخرى..
.ولعل مايؤكد ماذهبت اليه هو ماذكره الأمير عبدالله بن مساعد بأنه لم يستشار ولم يسأل عن عقد تفاريس( وكلنا نعرف مافعله هذا العضو الفعال بالسنوات الأخيرة..!!)



إقتباس:

و هل عقد موبايلي يعني الاستغناء عن مشورة أعضاء الشرف ؟ من صنع الهلال و أوصله لزعامة القارة الاسيوية قبل موبايلي و قبل تفاريس الذي تتغنون به أليسوا رجال الهلال ؟


أخي الحبيب:
لقد ذكرت بأننا نتغنى بتفاريس, وهذا ماكنت أخشاه من أن يفهم ذلك من طرحي. فلذلك تجدني وفي موقعين من مقالتي أكدت أن تفاريس لم يكن ليكون ذكراً لو أتى لناد غير الهلال, وأن إعتراضي هو على الأسلوب الغامض في إتخاذ قرار كهذا, وياليتك تتكرم وترجع لمقالتي وتبين لي أين تغنيت بتفاريس...؟

ثانياً, لايمكن لأحد ان ينكر دور أعضاء شرف الزعيم على مر تاريخه, ولكن الا ترى ياعزيزي بأن لكل فترة إساليبها ولكل مرحلة إستراتيجياتها..؟
وأنت تعلم بأننا قريبون جداً من الخصخصة, وأنت تعرف أكثر مني ماذا تعني ((خصخصة)), فهي تعني حسابات الربح والخسارة وإستقلالية القرار لمجلس المنشاة, فهم من سيحاسب وهم من سيسائل...
فمثل هذه المرحلة, ومع بوادر بزوغ شمس الإعتماد على الذات, يلزم أن يكون هناك حسابات علمية تجاه أي قرار دون أن يكون للعواطف أي دور في إتخاذ هذه القرارات...
فأنت ذكرت و هل عقد موبايلي يعني الاستغناء عن مشورة أعضاء الشرف ؟ سأقول لك ولنحسبها أنا وأنت: نحن نعرف أن عقد موبايلي والدخول الأخرى ستدر دخلاً سنوياً قريباً من الستين مليون( مع مكافأت البطولات), فهل تعتقد أن النادي سيصرف أكثر من هذا الدخل بالسنة؟
ولو ذكرت بأن الصرف السنوي سيكون أكثر من ذلك( مع إستحالة ذلك..!!), ستقول سبعين مليون (كمثال) الأ ترى ياعزيزي بأن هذه العشرة المستوفاة من أعضاء الشرف يجب أن يكون قرارهم وإستشارتهم بحدودها, ويكون رأيهم إستشاري وليس تنفيذي, ولكن الذي رأيناه هو أن النسبة الأقل غلبت النسبة الأقوى...!!



إقتباس:

عزيزي اللاعبين الاجانب المخصصين لكل فريق 3 فقط و تجديد عقود اللاعبين ستكون من عقد موبايلي طالما لا يوجد حتى الان عضو شرف يود التكفل بذلك لذا من الطبيعي أن تقوم الادارة باستشارة أعضاء الشرف فليس من حقها التوقيع مع لاعب و إحراج إدارة مستقبلية بخصم قيمة من العقد الاستثماري لتجديد عقد لاعب لم يكن لها القرار فيه. طالما لم تحدد الادارة القادمة حتى الان فما فعلته الادارة الحالية هو الصواب مشاورة الاعضاء المؤثرين و الاخذ برأيهم


من منطلق هذا الطرح, سيكون لكل إدارة قرارات وعقود تنتهي مع فترة رئاستها, فعقود اللاعبين المحليين يجب كذلك أن تكون محددة بمدة رئاسة مجلس الإدارة..
أنت تعلم بارك الله فيك, بأن عقود اللاعبينن المحليين قريباً ستم توزيع دفعاتها على مدة العقد(خمس سنوات مثلاً), وهو مايعني جزماً بتداخل فترات رئاسية مع بعضها البعض, وهو مايعني أن الإدارة التي ستوقع على عقد لاعب مثل ياسر لمدة خمس سنوات يعني أنها أحرجت الإدارة القادمة بتحميل عقد الإستثمار مبالغ ليس لها الحق في التصرف فيها..!!
في العمل المؤسسي, يكون هناك رؤية مستقبلية لمصلحة المنشاة إجمالاً, وخصوصاً أن القرارت المتفق عليها بداهة ستستمر بالإدارات المتلاحقة...!!



إقتباس:

أتفق معك بهذه الجزئية أتمنى أن تقوم الادارة بنهاية فترتها بنشر القائمة المالية للنادي ليس تشكيكا بهم حاشا لله و لكن لكي تكون الادارة القادمة على بينة عن مصاريف النادي و كل من يود الترشح للرئاسة يعلم المصاريف المترتبة على ذلك.
فنحن متفقون بأن هذه المطالبات هي جزء من الإصرار على مبدأ العلمية والعملية في بيت الزعيم, ولاتعني بأي حال التشكيك وسوء النية...




إقتباس:

أعضاء الشرف اجتمعوا و رأوا أن ما يطالبه تفاريس مبلغ عالي جدا و اتفق معهم في ذلك فتفاريس بالغ بشروطه و كما أعلم حتى كوزمين كان يرى أن شروط تفاريس المالية مبالغ فيها.
عزيزي:
وما الضير أن يكون هناك معيارية, ولماذا تصر على عدم أهميتها وعدم جدواها؟ إرجع يارعاك الله إلى العمل المؤسسي, وأن وجود هذه المعيارية ستريح الإدارات المتلاحقة وسترفع الحرج من إستشارة فلان وترك علان..





إقتباس:

نامي أحضره عضو شرف من حسابه الخاص و ليس من دخل النادي لذا ليس من حق أحد الحق مناقشته في المبلغ الذي يدفعه ، أما تفاريس فلو أعلن عضو شرف تكفله بالتجديد له من المستحيل أن يرفض أحد ذلك و لكن طالما سيتم التجديد من دخل النادي فهنا يجب استشارة أعضاء الشرف طالما لا تعرف الادارة القادمة التي هي من تقرر عادة أين تصرف مداخيل النادي
هل أفهم من كلامك بأننا لايمكن أن نناقش في كل الأحوال..؟

فبالحالة الأولى, مع وجود عقد ضخم فلأعضاء الشرف دور كبير وتاريخي فلذلك ليس لنا الحق بمناقشة هذا الأمر ومساءلتهم بكل ود وتلطف..

وفي الحالة الثانية, فمن يدفع من ماله الخاص, ليس لنا الحق بالتساؤل والتعجب حتى لو كان هذا التوقيع مبالغ فيه, فهو من ماله الخاص وكفى..
إسمح لي باعزيزي, بأن هذا الطرح هو تأكيد وتأصيل لمبدأ الضبابية, وتحويل هذه المنشاة لمنشاة ضخمة شعبوية الى منشاة خاصة قرارتها تتحكم بها مدى قرب هذا العضو هذه الفترة من الإدارة ومقدار دعمه...
ثق ياعزيزي بأنني أطالب وأنا واثق بأن يكون هذا الهرم الأسيوي هو القدوة في إحالة مؤسساتنا الرياضية الى واحة من العلمية والشفافية, فأحيانا متطلبات المرحلة تلزمك أن تسايرها وإلا عليك ان تتحمل ان تكون أخر الركب...

ألف شكر, فلقد سعدت بمداخلت, وياليتك تستمر بهذا التواصل الجميل معي ومع غيري, وياليتك تنقل رجائي ورجاء أعضاء أخرين الى المشرفين وأعضاء اللجان بأهمية إثراء الطروحات بنقاشات جادة حتى لو كانت مخالفة, ففي التحاور تتلاقح الافكار ويكون للمنتدى دوراً رائداً وحاسماً في مدرج فريق نصف الشعب...


دمت حبيباً زعيماً...

طارق 06/05/2008 03:06 PM

إقتباس:

ثق ياعزيزي بأن مرورك على مقالتي تشريف, فكيف وقد تكرمت بالمداحلة, حيث أرى هذه المداخلات هي جوهر المنتدى واصل تكوينه ووجوده...
وأعتقد جازماً بأن المشرفين واعضاء اللجان يحملون دوراً مهماً جداً في تفعيل دور المنتدى بالتحاور بالراي والرأي المضاد( وللأسف الشديد هناك فجوة كبيرة جداً جداً بينهم وببين مايطرح بقية الأعضاء..!!)ولا أحسبك بمداخلتك تلك إلا قد صنعت جميلاً ووضعت لبنة في بناء مناخ أجمل للنقاش الجاد والهاديء ...
شكرا لك على إطرائك الذي أتمنى أن أكون أستحقه ، أنا أولا و أخيرا مجرد مشجع هلالي أطرح وجهة نظري التي قد تصيب و قد تخطأ و وجدنا في هذا المنتدى للاستفادة و الافادة معا.

إقتباس:

كلامك اعلاه فيه منطقية ولكن ربما لفترة زمنية قد بدات تغرب شمسها... فأنا مؤمن بأن زمن الغموض والضبابية قد ولى بلا رجعة...ماقصدته بكلامي هو فعلاً من هؤلاء أعضاء الشرف, ولماذا البعض؟ وأنت قلت بأنه لايوجد ناد بالعالم ينشر أسرار أعضائه, ولكن لماذا يغيب هؤلاء ويذكر أن لهم الحق عند (مثل هذه القرارات) ويبرزون كثيراً عند المواقف الأخرى..
أسرار الاجتماعات موجودة في كل نادي بالعالم حتى أندية أوربا المتطورة كروياً لا يتم فيها إلا إعلان النتائج دون الدخول في التفاصيل لا يوجد إدارة تعلن ماذا كان قرار كل فرد المهم إعلان القرارات النهائي و التي يتم أخذ رأي الأغلبية فيها. المواقف الأخرى مثل ماذا ؟

إقتباس:

لقد ذكرت بأننا نتغنى بتفاريس, وهذا ماكنت أخشاه من أن يفهم ذلك من طرحي. فلذلك تجدني وفي موقعين من مقالتي أكدت أن تفاريس لم يكن ليكون ذكراً لو أتى لناد غير الهلال, وأن إعتراضي هو على الأسلوب الغامض في إتخاذ قرار كهذا, وياليتك تتكرم وترجع لمقالتي وتبين لي أين تغنيت بتفاريس...؟
كلامي كان عاما ربما أنت لست منهم و لكني أقصد من قام بعد انتقال تفاريس بالتحامل على أعضاء الشرف و نسيان مواقفهم المشرفة مع الهلال عبر التاريخ.

إقتباس:

فأنت ذكرت و هل عقد موبايلي يعني الاستغناء عن مشورة أعضاء الشرف ؟ سأقول لك ولنحسبها أنا وأنت: نحن نعرف أن عقد موبايلي والدخول الأخرى ستدر دخلاً سنوياً قريباً من الستين مليون( مع مكافأت البطولات), فهل تعتقد أن النادي سيصرف أكثر من هذا الدخل بالسنة؟
لا أرى الستين مليون كافية ، برأيي الميزانية المناسبة لنادي بحجم الهلال تتراوح بين 80-100 مليون ريال

إقتباس:

من منطلق هذا الطرح, سيكون لكل إدارة قرارات وعقود تنتهي مع فترة رئاستها, فعقود اللاعبين المحليين يجب كذلك أن تكون محددة بمدة رئاسة مجلس الإدارة..
أنت تعلم بارك الله فيك, بأن عقود اللاعبينن المحليين قريباً ستم توزيع دفعاتها على مدة العقد(خمس سنوات مثلاً), وهو مايعني جزماً بتداخل فترات رئاسية مع بعضها البعض, وهو مايعني أن الإدارة التي ستوقع على عقد لاعب مثل ياسر لمدة خمس سنوات يعني أنها أحرجت الإدارة القادمة بتحميل عقد الإستثمار مبالغ ليس لها الحق في التصرف فيها..!!
نحن نتكلم عن مقدمات العقود و التي تدفع في بداية العقد هي ما يجب أن تكون من اختصاص الادارة التي سيبدأ العقد في فترتها الرئاسية ، مقدمات العقود تدفع في بداية العقد و لا تجزأ على السنوات .

إقتباس:

وما الضير أن يكون هناك معيارية, ولماذا تصر على عدم أهميتها وعدم جدواها؟ إرجع يارعاك الله إلى العمل المؤسسي, وأن وجود هذه المعيارية ستريح الإدارات المتلاحقة وسترفع الحرج من إستشارة فلان وترك علان..
تقييم سعر اللاعب تم باستشارة أعضاء الشرف و مدرب الفريق ، ما هي المعيارية التي تطالب بها ؟

إقتباس:

هل أفهم من كلامك بأننا لايمكن أن نناقش في كل الأحوال..؟
برأيي أن عضو الشرف الذي سيتكفل بالتعاقد مع لاعب يجب أن يقتصر النقاش على حاجة الفريق الفنية له أما الامور المالية فطالما وجد من يتكفل بها فلا أرى أن تتم مناقشتها.

إقتباس:

ألف شكر, فلقد سعدت بمداخلت, وياليتك تستمر بهذا التواصل الجميل معي ومع غيري, وياليتك تنقل رجائي ورجاء أعضاء أخرين الى المشرفين وأعضاء اللجان بأهمية إثراء الطروحات بنقاشات جادة حتى لو كانت مخالفة, ففي التحاور تتلاقح الافكار ويكون للمنتدى دوراً رائداً وحاسماً في مدرج فريق نصف الشعب...
شكرا لك أخي و كما قلت نحن كأعضاء لجان و حتى الاخوة المشرفين أعتقد أنهم يتواجدون حينما يكون لديهم ما يضيفونه و هو مبدأي فإذا كان لدي ما أضيفه على أي موضوع فأني أتواجد فيه بغض النظر عن أسم كاتبه لقناعتي أن الرد يجب أن يحمل إضافة.

هلمجرا 06/05/2008 03:45 PM

قيمة مقالاتك في انسجامها وتراتب نقاطها ..
تضع القارئ امام الحقيقة بتجرد وبموضوعية شديدة
في محاولة للوصول الى خلاصة ..

لذا تجدنا دائما نقرأ كل سطر فيها مهما كانت طويلة
والحقيقة ربما اعذر الادارة بالمنتدى لعدم التثبيت بعض الاحيان لانة لاتريد تبني وجهة نظر الكاتب خاثة وانة المنتدى الرسمي للهلال
ولكن من جهة اخرى اجدني مندهش لعدم دعم المقالة لوجستياً...وتفاعليا
حتى ولو كان من دون تثبيت واعتقد العملية بسيطة بالتفاعل معها وبقاء المقالة بالصفحة الاولى اكبر قدر ممكن

عموما
.
.
شخصيا قد اعذر اعضاء الشرف لعدم التعاقد نظرا لضخامة المبلغ المطلوب وكنت متوقع انة لن يتعاقد معة من تلميحات الامير عبدالله بن مساعد في وقت مضى
ولكني لااعذر الادارة في تبريرها الخاص من كونها راحلة وكانة تقول يجب ان يذهب تفاريس معنا


المشكلة تكمن فقط في تصريح الامير عبدالله بن مساعد الغامض والغير منتظر اطلاقا لو علمنا انة كان غيرمتحمس من الاساس للتعاقد معه
شخصيا لم انتظرة بتاتا من شخص بقامة عبدالله بن مساعد وبعقليتة المتوازنة

يبقى دائما السؤال المطروح
من هم اعضاء الشرف ..!!!؟؟؟
وماهي قناعاتهم ..بشكل عام للنادي ولمتطلباتة ؟
من هم الاشخاص الخبيرين الذين يعتمدون عليهم في القرارات
وماهو مقياس العضو الفاعل ...!!

اذا كان الناحية المادية فنحن نعلم انة الامير بندر بن محمد لايقارن بدعم محمد بن سعود او عبدالله بن مساعد او حتى راشد الامير الصغير
فهل اعتبر راشد عضو فاعل ويجب استشارتة ..رغم بساطة تجربتة
ومع ذلك فالامبر بندر من وجهة نظري الاهم بين اعضاء الشرف لقربة من الحدث ولاننسى تواجدة وحيدا في مباراة الاتحاد الاخيرة
.
اما من ناحية المؤسساتية في العمل الاداري ..
فللاسف هذا واقع حال بلد ولنا في سوق المال عبرة وقس علية ... باقي المؤسسات
فمابالك بنادي قضى مايزيد عن 50 سنة ونحن نعلم انة يسير بهكذا نهج ولن يتغيير ببساطة


الحوار طويل في هذا الجانب ولكن وقت الصلاة الان
ربما اعود للحديث بة وايضا حتى اضمن تواجد الموضوع بالصفحة الاولى دائما
فطرحك الثري لايمكن ان يتواري بسهولة في الصفحات المتاخرة

طارق 06/05/2008 03:51 PM

إقتباس:

ولعل مايؤكد ماذهبت اليه هو ماذكره الأمير عبدالله بن مساعد بأنه لم يستشار ولم يسأل عن عقد تفاريس( وكلنا نعرف مافعله هذا العضو الفعال بالسنوات الأخيرة..!!)
إقتباس:

ولكن المشكلة تكمن فقط في تصريح الامير عبدالله بن مساعد الغامض

فمن هم اعضاء الشرف اذن وماهي قناعاتهم وماهو مقياس العضو الفاعل ولماذا يكون فاعل ...!!
لن أعلق على حديث صاحب السمو الملكي الامير عبدالله بن مساعد حتى اسمع الكلام منه صوتيا لأن تصريحه بجريدة الاقتصادية يناقض تصريحه بجريدة الجزيرة و لا نعلم أيهما الحقيقة بل ربما كلاهما غير حقيقي لذا انتظر حديث مؤكد لسمو الامير لأستطيع نقاشه

مواجه 06/05/2008 04:05 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هلمجرا


[COLOR=blue
المشكلة تكمن فقط في تصريح الامير عبدالله بن مساعد الغامض والغير منتظر اطلاقا لو علمنا انة كان متحمس من الاساس للتعاقد معه [/COLOR]
شخصيا لم انتظرة بتاتا من شخص بقامة عبدالله بن مساعد وبعقليتة المتوازنة


[/B][/COLOR]


عزيزي كمتابع لهذا الموضوع الشيق بالاضفاء الجميل الذي تساهم به والاخ طارق مع صاحب الموضوع المبدع ضوء زحل ..
فقط احب ان اؤكد لك ان شخصية الامير عبدالله بن مساعد تختلف عما نعهده في غيره .. فهو لا يكذب ولا يتهرب من الاجابة عن اي سؤال وغير دبلوماسي ولكنه لا يسيء .. ويقول ما يعرفه بتجرد تام ..
فقط احببت اوضح لك الصورة وتقبل تحياتي

مواجه 06/05/2008 04:07 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة طارق (مشاركة 8419863)




لن أعلق على حديث صاحب السمو الملكي الامير عبدالله بن مساعد حتى اسمع الكلام منه صوتيا لأن تصريحه بجريدة الاقتصادية يناقض تصريحه بجريدة الجزيرة و لا نعلم أيهما الحقيقة بل ربما كلاهما غير حقيقي لذا انتظر حديث مؤكد لسمو الامير لأستطيع نقاشه


اتمنى ان توضح لي اين التناقض فمن الممكن انني لم انتبه له .. و عموما الامير عبدالله لا يسكت تجاه ان يتقول احد عليه سريعا ما يبادر للتوضيح او النفي ان لزم الامر ..

تقبل تحياتي

مواجه 06/05/2008 04:19 PM

تحية عطرة للجميع و اسعد الله كافة اوقاتكم بكل خير


حقيقة استمتعت بهذا الموضوع وبما طرح به من اضافات جميلة و بديعة رغم تحفظي على بعضها ..

وبصراحة لم اشأ ان اعود لتفاصيل تلك القضية نظرا لاهمية الظروف الحالية للنادي و حساسيتها .. ولكن اؤكد لكم وكما افردت لذلك موضوعا .. ان الخلل كان من الادارة وكان تواصلها مع قضية تفاريس واطلاع اعضاء الشرف على التطورات ضعيفا جدا او شبه معدوم ..!!
بغض النظر عن احقية اللاعب في المبلغ او بغض النظر عن اهمية اللاعب ..

عموما عودة الى نقاشكم البهي .. لا غنى لأنديتنا عن اعضاء الشرف و تواجدهم و قربهم من النادي بالدعم المادي و المعنوي .. حتى تتغير الارضية الرياضية كاملة ..
و اعضاء الشرف ساهموا في تدهور اندية كما هو الحال في النصر و القادسية ..
واعضاء الشرف حافظوا على تفوق فرقهم و ريادتها مثل الهلال وا لشباب والاتحاد ..
ونادي كالهلال محظوط جدا بوجود اعضاء شرف وان كان دعمهم مثلا لا يوازي ما يتم تقديمه لنادي الاتحاد الا ان الميزة الحسنة والهامة انهم لا يختلفون الا لمصلحة النادي ولا يظهرون هذا الخلاف ويقضون عليه سريعا .. تلك اهم استراتيجية لدى الهلال حافظت على تفوقه طيلة السنوات الطويلة الماضية و حتى الان ..
انا لا اعلق او اعقب على كل ما ذكرتموه ولكن احب ان اؤكد تمسكي بتلك القناعة في هذه الجزئية فقط و قد اعود للاضافة


و للجميع صادق الود

طارق 06/05/2008 04:19 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مواجه (مشاركة 8420012)
اتمنى ان توضح لي اين التناقض فمن الممكن انني لم انتبه له .. و عموما الامير عبدالله لا يسكت تجاه ان يتقول احد عليه سريعا ما يبادر للتوضيح او النفي ان لزم الامر ..

تقبل تحياتي

حسنا ، هذا تصريح الامير عبدالله بن مساعد للاقتصادية :

إقتباس:

وصف الأمير عبد الله بن مساعد عضو الهلال الحالي ورئيسه السابق انتقال تفاريس للريان بالخسارة الكبيرة للهلال، وقال " كنا نرغب في استمراره وحقيقة لم أحصل على تفاصيل من الإدارة حيال الموضوع ولكن إذا كانت المطالب المادية أكبر من قدرة النادي فهذا أمر آخر".
وأضاف الشرفي الهلالي الأبرز " في الاجتماع الشرفي الأخير الذي تم في منزل الأمير محمد بن فيصل حضرت وأكدت ضرورة استمرار تفاريس مع الفريق لما يمثله من أهمية كبيرة".
وختم حديثه بقوله " رحيل تفاريس لا شك أنه خسارة كبيرة جداً للهلال".
و هذا تصريحه بالجزيرة :

إقتباس:

شدد عضو شرف نادي الهلال الأمير عبدالله بن مساعد على أن رحيل المدافع البرازيلي تفاريس يعتبر خسارة كبيرة للهلال وقال سموه في حديث خاص ل(الجزيرة): أنا حضرت الاجتماع الماضي لأعضاء شرف الهلال في منزل الأمير محمد بن فيصل وكان ذلك الاجتماع من أقل الاجتماعات تنظيما وحضرت من أجل تفاريس ليستمر مع الفريق وكانت الأولويات لتفاريس ومن ثم المدرب، وقال تحدثنا لمدة ساعة عن المدرب واستمراره ومن ثم عن تفاريس والتايب الذي كان أقل الثلاثي حظوظا في البقاء وفق الاجتماع، وأشار سموه إلى أن النادي تأخر كثيرا في مفاوضة اللاعب لتجديد عقده موضحا أن تفاريس حضر لمنزل سموه مبديا رغبة شديدة في البقاء ومؤكدا لي أن المبلغ الذي سيبقيه في الهلال هو مليون ومائتين ألف دولار له ومبلغ آخر لناديه يتم التنسيق مع النادي وكان هذا المبلغ بالنسبة لي معقول ومناسب، ولكن بعد فترة اتصلوا بي النادي وأخبروني عن أن العرض ارتفع لمبلغ 2.700.000 دولار له ولناديه وهو مبلغ كبير على مدافع ولكن السبب في ارتفاع المبلغ هو التأخر في التفاوض معه، وتطرق سموه لصفقة أسامة هوساوي مع الهلال وقال بأن تلك الصفقة بدأت عن طريق إدارة النادي التي تفاوضت مع اللاعب عن طريق وكيله تركي المقيرن قبل أن يوقع للاتحاد ولكن لجنة الاحتراف أبطلت ذلك العقد آنذاك مما حدا بالإدارة للعودة والتفاوض مع اللاعب مرة أخرى علماً بأن تركي المقيرن أبلغني أنه قبل توقيع اللاعب للاتحاد قد تلقى اتصالا من عبدالرحمن النمر يؤكد أن الهلال مستعد لدفع نفس الرقم الذي كان سيدفعه الاتحاد. وأضاف: كنت في النادي أنا والأمير محمد بن فيصل والأمير بندر بن محمد والأمراء فهد بن محمد وأحمد بن فهد بن سلمان وسلطان بن فهد بن سلمان ومحمد بن خالد وكل أعضاء الشرف بما فيهم الغائبين أيدوا الصفقة باستثناء شخصين وهم الأمير فيصل بن سعود وعبدالعزيز بن سعود وطلب مني عبدالرحمن النمر نائب الرئيس أن استلم ملف التعاقد معه بموافقة الامير محمد وحضوره وبالفعل استلمت الملف رغم أنني لا أعرف اللاعب ولم يسبق لي أن شاهدته ولكن الكل كان يؤيد التعاقد معه، وحول القيمة المرتفعة لعقد أسامة هوساوي وهي 11 مليون و200 ألف لموسم؟ قال سموه: إننا اتفقنا مع أسامة على أن نزيده 4 ملايين و400 ألف ليوقع ثلاث سنوات إضافية لتكون القيمة الاجمالية للصفقة 15 مليون و600 ألف على أربع سنوات للاعب دولي قادم من خارج النادي ويعتبر هذا الرقم مناسباً
لاحظ الملون بالاحمر متناقض هل كان الامير عبدالله يعلم عن طلب تفاريس لمبلغ 2.7 مليون كما ذكرت الجزيرة أم أنه لا يعلم و لم تخبره الادارة كما ذكرت الاقتصادية.

هلمجرا 06/05/2008 04:21 PM

معليش اخي مواجة قصدت بانة الامير عبدالله غير متحمس للتعاقد معة
فسقطت عبارة غير سهوا فاخلت بالمعنى
ومن ناحية شخصية الامير عبدالله فهو كذلك
ولذلك لم اجد تبرير لتصريحة حتى الان وكما ذكر الاخ طارق تصريحة اللاحق بالجزيرة كانة خط رجعة للتصريح السابق

مواجه 06/05/2008 04:26 PM

قد يفهم بأنه تناقض فعلا كما اوضحت ..

و لكن صحيفة الاقتصادية تعتمد على الاختزال واختصار المعاني وصياغة المادة الصحفية تختلف عن غيرها من الصحف .. وتلك ملاحظة اعتقد انك تدركها ..
في الجزيرة الامير عبدالله وجد المساحة ليتحدث و يفصل .. وافهم من هذا المنظور ان الامير عبدالله كعضو شرف اخبر الادارة بوجهة نظره وانتظر لان تحاول الادارة بمفاوضاتها ان تخفض المبلغ .. ولكن دون امداده بتفاصيل .. ليفاجيء كما اوضح في الاقتصادية بخبر انتقال اللاعب .. وحمل الادارة مسؤولية التباطؤ في انهاء التجديد مع تفاريس قبل وقت كاف و قبل دخول الاندية القطرية بعروضها ولكن الادارة اهملت ذلك ليرتفع سعر اللاعب ..

شكرا لتوضيحك واتمنى ان اكون وفقت في ايصال ما اود ايصاله اليك
ولك تحياتي

مواجه 06/05/2008 04:29 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هلمجرا (مشاركة 8420109)
معليش اخي مواجة قصدت بانة الامير عبدالله غير متحمس للتعاقد معة
فسقطت عبارة غير سهوا فاخلت بالمعنى
ومن ناحية شخصية الامير عبدالله فهو كذلك
ولذلك لم اجد تبرير لتصريحة حتى الان وكما ذكر الاخ طارق تصريحة اللاحق بالجزيرة كانة خط رجعة للتصريح السابق

هو لما يبادر الى التصريح او الى اصدار بيان او توضيح وانما رد على سؤال وجه له .. و هو كذلك حينما يوجه اليه سؤال يقول ما يعرفه بتجرد و بمصداقية ..

شكرا لك

يآسـ][20][ـرية 06/05/2008 04:34 PM

لي بآآآآآآآآآآآآآآآك ..


بروووووووووب ..

’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’

رسـ هلالي ـاوي 06/05/2008 04:58 PM

مشكوووووووووووووووووووووووووووووووووووووور اخوي
والله يعطيك العافية

الفارس العنيد 06/05/2008 05:26 PM

أعضاء الشرف هم روح الهلال ودائما ما تكون قراراتهم صائبه الله يوفق الهلال ويفوز بالمباراة القادمه أمام الاتحاد ويتأهل للمباراة النهائيه

ضوء زحل 06/05/2008 08:15 PM

الأحباب/

AL_FAISAL ALHILALY


إقتباس:

في البداية أحب أهنيك أخوي على طرحك المميز ,,
وليس بغريب عليك على هذا التميز ,,
شكرا لك حسن ظنك بأخيك...

إقتباس:

أنا أستغرب بصراحه قرار أعضاء الشرف بالإستغناء عن تفاريـس ,,


قرار مفاجيء ,,

يندرج تحت اسم ( أعضاء الشرف ) !!
أعضاء الشرف على العين والرأس, ولكن لماذا يكونون دوماً هم الستار أمام مثل هذه القرارات..

شكراً لك مرة اخرى على مرورك....

أخي/
الملك توتي..

إقتباس:

والله انك صاادق

كيف يدار زعيم آسيا بهذا الشكل ؟؟

هذا وجهي اذا طبينا كأس آسيا السنة الجاية ؟؟


مشكور يا أكبر كاتب في المنتدى
شكراً لتواصلك, وأنا متفائل بأننا سنصل الى كاس العالم عند الإلتفات لبعض القصور في العمل الإداري..

وياعزيزي..
خف علي شوي, فترى أكبر كاتب كبيرة وفيها تعدي على حقوق اباطرة لهم السبق بهذا المضمار, مع تقديري وإعتزازي الكبيرين لرايك وحسن ظنك بي...

أخواني/ الفنلة الزرقاء..كاسترو اليمن
شكراً لمروركم...

أخي/
سند2008

إقتباس:

ياخي 4 مريين لسنتين يعني بالسنه مليونين دولار ولا ريال يستاهلها تفاريس والله يستاهلها ... يعني التجديد لاي لاعب لمده زمنيه اربع اعوام او ثلاث او اعاره تكون بالملايين الطائله .. فلماذا نبخل على هذا الاعب الوفي بناديه .. آآآآآآآآآآآه على غدر الزمان ..
لو كان هناك معيارية لأتضحت الأمور للجميع, ولعرفنا هل هذا السعر مناسب أو لا..؟

أخي/
re_life

شكراً لمرورك...

ولعلي داخلت مع الغالي طارق, فلعلك تتكرم بالرجوع لها حيث أنك متفق معه تماماً...
وتفاريس يستاهل أن نقول له كل كلمات الشكر والثناء...

أخي/
hisham yasser

شكراً لمرورك ياغالي...
ونقطتك التي ذكرت بعاطفية الجماهير فيها وجاهة...
ولكن كان بالإمكان الخروج من مأزق أعضاء الشرف بأن تقوم الإدارة بإتخاذ مثل هذا القرار..


أخي/
RAUL 4 EVER
أسعدني جداً حضورك, ورأيك محل إعتزاز كبير لدي...



أخي/ طارق
حياك الله مرة ثانية والف...


إقتباس:

شكرا لك على إطرائك الذي أتمنى أن أكون أستحقه ، أنا أولا و أخيرا مجرد مشجع هلالي أطرح وجهة نظري التي قد تصيب و قد تخطأ و وجدنا في هذا المنتدى للاستفادة و الافادة معا.
صدقني تستاهل أكثر...
وتفاعلك مع الأعضاء العاديين أمثالنا لفتة راءعة جداً, وفيها تعزيز لمبدأ التواصل بين الأعضاء, فمن البدهي بأن مداخلة المشرف فيه تقديم رسالة لأعضاء المنتدى بأهمية التحاور والتناقش حتى يتم إشباع الموضوع بالراي والراي الأخر...

إقتباس:

أسرار الاجتماعات موجودة في كل نادي بالعالم حتى أندية أوربا المتطورة كروياً لا يتم فيها إلا إعلان النتائج دون الدخول في التفاصيل لا يوجد إدارة تعلن ماذا كان قرار كل فرد المهم إعلان القرارات النهائي و التي يتم أخذ رأي الأغلبية فيها. المواقف الأخرى مثل ماذا ؟
أنا أتفق معاك بأن في كل مؤسسة هناك سقف للمكاشفة, ومن وجهة نظري أعتقد بأن عقد تفاريس ليس من الاسرار الكبيرة جداً, فمن يؤيد فلان ومن يعارض علان..

ماعنيته تحدياً بالمواقف الأخرى, هو من يرضى أن يذكر إسمه عند اي تبرع, لماذ لايسمح بذكر إسمه عند المعارضة..
فحينما يذكر عضو الشرف مسبباته فثق ياعزيزي بأن الشائعات والتأويلات ستضمحل ولن تجد لها حقلاً خصباً...





إقتباس:

كلامي كان عاما ربما أنت لست منهم و لكني أقصد من قام بعد انتقال تفاريس بالتحامل على أعضاء الشرف و نسيان مواقفهم المشرفة مع الهلال عبر التاريخ.

لايمكن أن ينكر دور أعضاء الشرف سوى جاحد, ونحن متفقون بأن دورهم ببناء هذا الكيان لايمكن إغفاله ابداً, وأنت تعرف أن هذا الأمر لايمكن أن يستمر على حاله أبداً فالخصخصة تطرق الأبواب, وتهيئة بيئة العمل أمر حتمي لإستقبال الضيف الجديد...







إقتباس:

لا أرى الستين مليون كافية ، برأيي الميزانية المناسبة لنادي بحجم الهلال تتراوح بين 80-100 مليون ريال
لقد ضربت الستين كمثال, وهي ربما تزيد أو تنقص, وهنا تنقصنا الدراسة المقررة لعلمية هذا الرقم من عدمه, وولكن الذي اذكره أن نائب الرئيس السابق قد ذكر في بداية العام بأن الميزانية المطلوبة تتراوح بين الأربعين والخمسين فلعلهم ذكروا هذا الرقم بناءً على تحليل مالي..
عموماً انا ذكرت أن النسبة المضافة الى الميزانية ومن أعضاء الشرف تكون إستشارتهم في حدودها من باب الإستئناس برأيهم وليس القطع بقرار...




إقتباس:

نحن نتكلم عن مقدمات العقود و التي تدفع في بداية العقد هي ما يجب أن تكون من اختصاص الادارة التي سيبدأ العقد في فترتها الرئاسية ، مقدمات العقود تدفع في بداية العقد و لا تجزأ على السنوات .
وهي ماعنيته بأن مقدمات العقود سوف توزع على سنوات العقد, فهذه المطالبات هي الرائجة من منسوبي الأندية وهي المعمول به عالمياً..


إقتباس:

تقييم سعر اللاعب تم باستشارة أعضاء الشرف و مدرب الفريق ، ما هي المعيارية التي تطالب بها ؟
المعيارية التي اعنيها, تكون لها محددات داخلية وخارجية ومحددات حول اللاعب نفسه..
فمثلاً.. يوضع بالإعتبار مستوى اللاعب...والبدائل المتوفرة..وسوق اللاعبين داخلاً وخارجاً..ومحددات كثيرة يجب ان تكون مؤطرة بأطار معياري واضح للجميع...
مثال بسيط: ميسي يضع له تشيلسي مائة مليون يورو, بينما العقودة من سبع سنوات كانت لاتتجاوز العشرين مليون دولار...





إقتباس:

برأيي أن عضو الشرف الذي سيتكفل بالتعاقد مع لاعب يجب أن يقتصر النقاش على حاجة الفريق الفنية له أما الامور المالية فطالما وجد من يتكفل بها فلا أرى أن تتم مناقشتها.
كلام معقول جداً..
فالنقاش على المستوى الفني, فهل هذا اللاعب( أعني اي لاعب) بمستواه الفني يستحق أم لا؟ فلا يكفي أن يتم إحضار لاعب نرى أن عقده مبالغ فيه جداً ودون تبصر فني عميق, ثم نقول يكفي أنه أحضر ببلاش, ولعلك تؤمن معي بأن المستوى الفني وقيمة العقد هما وجهان لعملة واحدة, فأنت لايمكن أن تناقش المستوى الفني دون التطرق لقيمته الماليه المستحقة..


إقتباس:

شكرا لك أخي و كما قلت نحن كأعضاء لجان و حتى الاخوة المشرفين أعتقد أنهم يتواجدون حينما يكون لديهم ما يضيفونه و هو مبدأي فإذا كان لدي ما أضيفه على أي موضوع فأني أتواجد فيه بغض النظر عن أسم كاتبه لقناعتي أن الرد يجب أن يحمل إضافة
الشكر لك مضاعف..
ومازلنا نتأمل أن يتم التواصل بين كل الأعضاء من جهة وبين الأعضاء والمشرفين من جهة أخرى, فعفواً, ولكن الملاحظ هو تدني مشاركة المشرفين مع مداخلات الأعضاء..
بل أنني داخلت عشرات المرات مع كثير من مواضيع المشرفين ولن أجافي الحقيقة لو قلت لك بأني لم أجد أي رد أو تفاعل مع ماتطرحه, فهذا ماعنيته بوجود الفجوة الكبيرة جداً..
وسيكون هناك مقالة بإذن الله مع نهاية الموسم القريبة حول هذا الأمر بإذن الله تعالى...


للجميع عودة قريبة بإذن الله وعذراً لإختزال التنسيق, فلقد حل وقت الصلاة وبعد العشاء أنا مشغول جداً, فلعل لي عودة غداً بإذن الله......



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 08:07 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd