نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/)
-   منتدى المجلس العام (http://vb.alhilal.com/f1/)
-   -   ظاهرة سخيفة تسمى .. استحلاب السحب !!؟!! تفضل هنا لتعرف المزيد (http://vb.alhilal.com/t561928.html)

jEd_snake 13/04/2008 04:18 PM

ظاهرة سخيفة تسمى .. استحلاب السحب !!؟!! تفضل هنا لتعرف المزيد
 

بسم الله الرحمن الرحيم



اخواني اعضاء الشبكة هذه اول مشاركة لي في المجلس العام .. ولفت انتباهي موضوع العضو العزيز fsmn2
الثلاثـاء القآدم سوف تهطل الامطـار بإذن اللـه بعد ............. ××الجميع لابد يشارك برايه عن هالظاهرة السخيفة
فرأيت انه من الواجب علي توضيح المعلومة مادمت املك الجواب


نعلم ان موضوع استحلاب السحب محير وغامض للكثير .. ويثير العديد من التساؤلات

لكن احب ان اوضح نقطة في البداية قبل ان اقوم بشرح مبسط لعملية استحلاب (بذر) السحب

عندما يمرض شخص ما (بامر الله) .. الله يحفظ الجميع ان شاء الله .. ويتدخل الاطباء محاولة منهم لإنقاذه (بامر الله)
بإعطائه وصفة دواء ويتم الشفاء (بامر الله) .. ماتفسيرك هنا لهذه الحاله
ان الاطباء او الطبيب الشعبي حتى .. اجتهدو في العلم وبالخبرة توصلو لداوء (سبب ما) يحسن حالة المريض
من باب الاخذ بالاسباب
نحن مؤمنون ونعلم جيدا بأن الله تبارك وتعالى هو الشافي سبحانه

{ وَإِذَا مَرِضْتُ فَهُوَ يَشْفِينِ... صدق الله العظيم } [ الشعراء 80 ].

اذا نستطيع ان نضع اجتهادهم وعملهم في سياق الايه

{ وَقُلِ اعْمَلُواْ فَسَيَرَى اللّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ } [ التوبة 105 ].



نأتي لموضوعنا ...

يقول الله تعالى : { أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاء مِن جِبَالٍ فِيهَا مِن بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَن يَشَاء وَيَصْرِفُهُ عَن مَّن يَشَاء يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ } [سورة النور: 34].

فيصيب به من يشاء ويصرفه عن من يشاء ... سبحانه هو القادر على ذلك
اذا نحن متفقون على ان الله سبحانه تعالي ينشئ السحاب ويأمر بأن تمطر في مكان ما

نأتي لفكرة استحلاب المطر ..

مالحاجة التي دفعتنا لتنفيذ مثل هذه التقنية ؟

قلة أو شح موارد المياه في المملكة ، جميعنا نعلم ان نعيش في بيئة صحراوية قاسية وهذه التقنية
تساعد بشكل او اخر على تحسين وزيادة موارد المياه نقصد هنا الخزانات الارضية (الابار الجوفية)
والزراعة ....الخ.


ماذا نعني بـ استحلاب المطر ؟

هي عملية تغير كمية انواع المطر الذى يسقط من السحابة عند رش بعض المركبات الكيميائية
على السحابة فتعمل على تشكل المطر ( أي هي تقنية لزيادة المطر او تحفيز نزول المطر)
بمعنى اخر تحفيز قطرات الماء الموجودة داخل السحب للتقارب و الأكثر شيوعاً استخدام
يودد الفضة (ثبت من التجارب السابقة ضرره الكبير بالبيئة فمنع استعماله)
وثلج جاف ( ثاني اكسيد الكربون المجمد) و ملح.

ما التطبيقات الأكثر شيوعا للاستفادة من تقنية استحلاب السحب؟

لزيادة مطر (مطر أو ثلج)
لتفريق ضباب (تحسين رؤية)
لإخماد برد
ولكن تتركّز أغلبية المشاريع العاملة على زيادة المطر

هل تكون عملية رش السحب دائما فعالة ؟

لا طبعا .. الاسباب:
الابعاد العمودية والأفقية للغيوم غير معلومة (لتحديد مكان الرش المناسب)
عمر الغيوم قصير
الحجم و تجمعات قطرات السحب و جزيئات الثلج لم تكن تحت الشروط الصحيحة


اتمنى ان اكون وفقت في توضيح الفكرة [استحلاب( بذر ) السحب]



ملاحظة:

اما موضوع شرعية التقنية من عدمها .. تأكد بأنك في بلد يطبق الشريعة .. وقد تمت دراسة الموضوع
قبل ان تحكم على اي موقف في حياتك اوزن الامور بعقل انعم الله عليك به ..
وتعمق في الموضوع اطرح السلبيات والايجابيات ستجد الاجابة .. استفت قلبك.




ان اخطأت فقد جانبت الصواب .. وان اصبت فما توفيقي الا بالله


اخوكم متنبئ ظواهر جويه .. جامعة الملك عبدالعزيز - جدة .. كلية الارصاد والبيئة


الرئاسة العامة للأرصاد وحماية البيئة

جامعة الملك عبدالعزيز بـ جدة



الحربي2004 13/04/2008 04:23 PM

ماقصرت كفيت ووفيت والله يعطيك العافية على هالمعومات

الســفيرة 13/04/2008 04:31 PM

يعطيكـ العافية عالمعلومات أفدتني بصراحة:)

بس ماصدرت فتوى عليها؟؟

alhawey 15/04/2008 08:11 AM

هلا أخوي:)


بدايةً وحتى لا نقع في محظور التجرؤ على الفتوى الشرعية، أتذكر بأني قرأت فتوى من مجمع الفقه الإسلامي أو لأحد منسوبيه من الفقهاء في الدين، تقول بجواز ما يسمى بالاستمطار الصناعي أو استحلاب السحب، وحاولت البحث عنها لأنقلها هنا لكن لم أصل لنتيجة.

إقتباس:

بمعنى اخر تحفيز قطرات الماء الموجودة داخل السحب للتقارب و الأكثر شيوعاً استخدام
يودد الفضة
معلومات جميلة تلك التي ذكرتها عن ماهية استحلاب المطر، وحسب ما قرأته فإن يوريد الفضة ( وهذا هو اسم المركب على ما أظن) يتميز بوزنه الثقيل، وحين يتداخل مع قطرات الماء الموجودة في السحب فإنه يؤدي إلى ثقل في وزنها وبالتالي تسقط بفعل الجاذبية الأرضية، وكل هذا بأمر الله سبحانه وتعالى..

إقتباس:

قلة أو شح موارد المياه في المملكة ، جميعنا نعلم ان نعيش في بيئة صحراوية قاسية وهذه التقنية
تساعد بشكل او اخر على تحسين وزيادة موارد المياه نقصد هنا الخزانات الارضية (الابار الجوفية)
تقصد أنها ستكون سانداً لمورد المياه الجوفية وليس عاملاً في زيادتها، لأنه وحسب ما أعرفه بأن مياه الأمطار تتسرب تحت الأرض لتشكل مياهً سطحية و لاتصل إلى مستوى جوف الأرض..


حقيقةً لست بمختص في هذا الجانب، لذا آمل منك توضيح مدى صحة ذلك وإضافة ما لديك من معلومات سواءً حول يوريد الفضة أو حول نقطة المياه الجوفية .


على العموم أتصور أن محاولات حث السحب على الاستمطار قد أثبتت فشلها قياساً بالمحاولات المتكررة التي نسمع عنها وما نراه من ندرة في المطر..



شكراً لك:)

jEd_snake 17/04/2008 06:40 PM

في البداية اشكركم على الاهتمام واعتذر عن التأخير ،،
الحربي2004 .. أحلاهم واتحداهم .. alhawey


نعلم ان الغلاف الجوي يحتوي على غازات اهمها واكثرها تراكيز في الجو هي:
النيتروجين والاكسجين والهيدروجين

http://www.windows.ucar.edu/earth/At...osphere_sm.gif

قطرات الماء مكونه من ذرتين هيدروجين وذرة اكسجين

http://www.marietta.edu/~mcshaffd/aq...nt/physmol.gif

اذا ماهو المطر ؟

قطرات من الماء تتساقط من السحب إلى الأرض.
يهطل المطر عندما يرتفع الهواء الحار الرطب ( يقصد به : يحتوي على بخار ماء HO ذرة هيدروجين وذرة اكسجين )
ثم يبرد; عندئذ يتكاثف بخار الماء المكون للسحابة ويتحول من غاز الى سائل (إلى قطرات ماء)
وحين تصبح القطرات أثقل من أن يحملها الهواء تنزل إلى الأرض على صورة مطر


تتلخص عملية الاستمطار في حقن السحب بنويات التجمد أو التكاثف التي تسرع حدوث المطر
من خلال الإسراع في الوصول إلى مرحلة نمو قطرات السحب وبلورات الجليد فـ يوديد الفضة
يتشابه الى حد كبير في الخواص والشكل مع بلورات الثلج فهما افضل واسرع من اي انويه تكثف اخرى
مثل ذرات الغبار والملح حسب مااثبته العلماء في الاختبارات المخبريه


أن عمليات استمطار السحب تهدف إلى «زيادة ورفع منسوب المياه في الخزانات الأرضية، وزيادة
الحصيلة الإنتاجية الزراعية والحيوانية والصناعية وتحسين البيئة والغطاء النباتي للرعي»


بالنسبة للمياه الجوفية .. بعد سؤال الاصدقاء في قسم علوم موارد المياه وكلية علوم الارض نجد أن:

التقسيم العلمي لطبقات الأرض
1-السطح
2-تحت السطح سمكها مقدر بـ 5 متر تقريبا
3-الطبقات الجوفية


http://polaris.umuc.edu/cvu/envm/hyd...e/veg_more.jpg

والمصدر الوحيد والرئيسي لتغذية الخزانات الموجودة في الطبقات الجوفية هي مياة الامطار أو الثلج المتساقط
حيث انه اذا كانت كمية مياه الامطار كبيره بحيث تروي عطش الارض (السطح) والطبقة تحت السطح
فعندها تنفذ المياه الي باطن الارض (خزانات المياه الجوفية)
اما اذا كانت متوسطه فاقصى ماتصل اليه هو طبقة تحت السطح


اتمنى أن أكون وفقت في الاجابة



متنبئ ظواهر جوية - جامعة الملك عبد العزيز بـ جدة - كلية الارصاد والبيئة


جامعة الملك عبد العزيز بـ جدة

الرئاسة العامة للارصاد



،،،

الســفيرة 18/04/2008 04:29 AM

^
^

يعطيكـ العافية معلومات مررة رائعة ماتقصر:)

..............

jEd_snake 19/04/2008 08:40 AM

^
^
^
شاكر ومقدر لك مرورك وتفاعلك في الموضوع ..

jEd_snake 19/04/2008 09:03 AM

،،،

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة alhawey (مشاركة 8226106)


على العموم أتصور أن محاولات حث السحب على الاستمطار قد أثبتت فشلها قياساً بالمحاولات المتكررة التي نسمع عنها وما نراه من ندرة في المطر..





عزيزي:

هناك عدة عوامل تأثر في النتائج .. لعملية بذر السحب .. ذكرناها سابقا
ولكن لاتستطيع ان تثبت فشل عملية ما حتى ترى النتائج ..
وهنا لانستطيع ان نحكم على فشل او نجاح الاستمطار بكمية الامطار التي نراها تهطل ..
،،،

في أجهزة علم الارصاد يوجد مايسمى بأجهزة قياس المطر وهي الحل الوحيد لمعرفة نجاح او فشل التقنية

وذلك بعمل دراسة ميدانية بتوزيع الاجهزة على كامل منطقة الدراسة (توجد هذه الاجهزة فقط في محطات الرصد الجوي الرئيسية في المدن)
ولمدة مابين 5-10 سنوات ومقارنة النتائج مع السنوات التي سبقت تقنية بذر السحب

عندها فقط يمكن للمختصين تقييم التقنية حسب الدراسات (بطرق علمية)
،،،


وللمعلومية
هذه المرة الثانية التي تنفذ فيها التقنية في (الرياض،القصيم،حائل)
وتم تنفيذها في عسير اكثر من مرة

،،،

Hilali88 19/04/2008 09:46 AM

أشكرك أخوي jEd_snake على المعلومات الرائعة

والله يعطيك العافية ورده

إذا هالعملية مفيدة وما فيها خلاف شرعي ياليت يسوونها

وياليت ينزل ثلج في الشرقية :d

الكلاسيكي 19/04/2008 01:01 PM

اهلاً وسهلاً بك اخي jEd_snake ..

موضوع رائع .. ويستحق الرؤيه والاطلاع والنقاش حوله ..

وكما قرأ الهاوي .. انا كذلك سبق وان قرأت عن جواز استحلاب السحب ..
ومن وجهة نظري لابأس في ذلك بل نحن بحاجه وبالاخص في ظل جفاف الارض ..

ولكن لا ننسى ان بالدعاء يغيثنا الله .. وكذلك بتركنا للمحرمات ..

jEd_snake .. الف شكر على اطلاعنا على معلومات قيمه في تخصصك ..
لاعدمنا حضورك في المجلس ..

وتقبل فائق احترامي وتقديري ..
دمت بخير

أبو نجود التميمي 19/04/2008 01:08 PM

على طاري إستحلاب السحب

سمعت أن هناك أندية تعكف الآن على دراسة فكرة الإستحلاب لعل وعسى يبيض الديك مرة ثانية


لا هنت يالغاااااااااااااااااالي لا هنت

jEd_snake 19/04/2008 08:02 PM

،،،


اخوي Hilali88 الله يعافيك .. ولاشكر على واجب ..
الشرقية يكفيها البرد الي في الشتا :) والله انه شديد .. ومع كذا تلاقيني كل شتا هناك وجلسة في البيت مانطلع .. مادري الشرقية احبها لله في الله .. شاكر لك مرورك ...


أسير ها .. الله يسلمك يالغالي .. وصلت الفكرة s60s ...

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكــلاسيكي (مشاركة 8249405)
اهلاً وسهلاً بك اخي jEd_snake ..

موضوع رائع .. ويستحق الرؤيه والاطلاع والنقاش حوله ..

وانا بدوري جاهز لأي استفسار .. سأجاوب علي تساؤلات الجميع بصدر رحب :yes: ...

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكــلاسيكي (مشاركة 8249405)

وكما قرأ الهاوي .. انا كذلك سبق وان قرأت عن جواز استحلاب السحب ..
ومن وجهة نظري لابأس في ذلك بل نحن بحاجه وبالاخص في ظل جفاف الارض ..

احسنت .. كما تعلم ويعلم الجميع العالم الان يواجه تغيرات مناخية وبيئية (لااسباب كثيرة ربما نطرحها لاحقا لتعم الفائدة) ..
ربما اكثرنا لا يلحظها ولكنها موجودة وان كانت بطيئة ...

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكــلاسيكي (مشاركة 8249405)
ولكن لا ننسى ان بالدعاء يغيثنا الله .. وكذلك بتركنا للمحرمات ..

الله يجزاك خير .. "و تواصو بالبر والتقوى" .. وهذا يعتبر ايضاً من باب الاخذ بالاسباب : الدعاء وصلاة الاستسقاء وترك المعاصي ..
اللهم ارحمنا برحمتك .. اللهم اميـــــــن ...


إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكــلاسيكي (مشاركة 8249405)
jEd_snake .. الف شكر على اطلاعنا على معلومات قيمه في تخصصك ..
لاعدمنا حضورك في المجلس ..
وتقبل فائق احترامي وتقديري ..
دمت بخير

شاكر ومقدر لك تفاعلك ومرورك .. :clap: مين قدي رد علي مشرف في المنتدي ...


،،،

الشاب بيبرس 21/04/2008 01:58 PM

ظاهره اعتقد انهم مجبورين على تنفيذها لسوء الاحوال الجويه

شكراً لك على الشرح والدروس المجانيه

عبدالـرحمن 21/04/2008 10:40 PM

الله يعطيك العافية اخوي متنبىء


معلومات جديدة بالنسبة لي

jEd_snake 22/04/2008 02:23 AM

الشاب بيبرس ..
شكرا لك انت لمرورك :) .. واتمنى ان تكون استفدت s60s
هي تقنية ممكن يكتب لها النجاح وممكن يكتب لها الفشل .. علينا ان نستفيد من العلم .. لدينا طاقات ومواهب والحمدلله لدينا الخير .. :)

عبدالـرحمن ..
الله يعافيك اخوي عبدالرحمن .. الواجب على من يملك المعلومه نشرها ليستفيد غيره ..
اتمنى ان اكون قد افدتك بمعلومة s60s .. يسعدني مرورك من هنا :clapping:


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 11:42 AM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd