المـرأة بيـن اللامبورجينـي والأربعيـن حرامـي ،،، - نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم

هلالي من ارض اليمن · #1 19/02/2008, 01:10 PM

كثر الحديث عن مشروع قرار يجيز للمرأة السعودية قيادة المركبات الخاصة مما فتح الباب واسعا امام تباين وجهات النظر الإجتماعية بين مؤيد ومعارض وصلت الى حد التراشق اللفظي والتشكيك في المعتقد !!!

وجدنا بعض الأصوات التي رأت قيادة المرأة للسيارة هو خروج عن الدين !!! والبعض الاخر اعتبر المرأة التي سوف تقود هذه السياره هي أمرأة رخيصة الثمن !!! والبعض الآخر تباكى على الزمن الذي ضاعت به الأخلاق !!! والبعض الآخر حذر من غزو صهيوني محتمل !!! وهنالك من داعبني بقوله ان قيادة المرأة في السعودية سوف يجعل الادارة الأمريكية تعيد النظر في أحتلالها للعراق !!!

لا ادري حقيقة لماذا هذه المسألة بالذات تأخذ هذا الصدى الأعلامي الكبير فقط في داخل السعودية ولا تكاد تسمع بمشروع قيادة المرأة الا وتلحقها سيلا من القدح والذم والتنكيل والتهديد والوعيد !!!

حسب علمي ان المرأة السعودية بالبادية تقود السياره وعندما اتحدث عن البادية فأنني اتحدث عن معقل العادات والتقاليد والتشدد الاجتماعي !!! ولاحظنا المرأة تقود السيارة في كل الدول العربية بوجود علمائها وقبائلها وكل الموروثات الثقافية ... فلماذا تبقى المسألة كارثية عندما يتعلق بالمرأة السعودية ؟؟؟

هل صحيح ان قيادة المرأة يعتبر دعوة للفساد ؟!! وهل المرأة الفاسدة في انتظار السيارة حتى تمارس مهنة الإمتهان !!! هذا النوع من النساء يستطيع استقطاب مئات السيارات من كل شكل ونوع وموديل وبالتالي فهي ليست في حاجة ان تكون مرهونة بسيارة واحدة فقط !!!

هل تتوقع ان المرأة طالما كانت لديها سيارة فأن ذلك يعني خروجها عن السيطرة وان الأمر اصبح بالنسبة لها ان تذهب وتاتي دون قيد او شرط !!! وهل المرأة التي اعتادت ان تسرح وتمرح هنا وهناك كانت في انتظار هذه السيارة حتى تمارس دور البعثرة في طرقات المدينة وشوارعها !!!

حقيقة انني لا اجد مبرر منطقي لكل هذا الصراخ وسيل الاتهات والشتائم بين اطراف اجتماعية متفاوته !!! واذا ما كانت المسألة هي جانب اخلاقي بحت فالمرأة اذا ارادت السوء في سلوكها فلن تخشى اي رادع وتستطيع ان ترتكب كل الجرائم وهي " تسبل بعينيها " من وراء حجاب وتقول لك " أتق الله " !!!

يجب علينا ان لا نعطي الأمور فوق نصابها الحقيقي ونتخذ من كل مسألة درع ديني نصب فيه جام غضبنا على الآخرين !!! يجب ان نفهم ان هذه المرأة مكلفة شرعا وقانونا ومسؤولة امام نفسها وامام الله والمجتمع من سلوكها بغض النظر ما اذا استطعنا ان نضيق الخناق عليها ام لا ،،،

كما ان المسألة من جهة اخرى حول ماهية نظر المجتمع الى " شقائق الرجال " كما وصفهم الرسول عليه الصلاة والسلام واذا كنا ننظر للمرأة الى انها رأس كل بلاء فماهو الفرق بيننا وبين اصحاب العقول الوثنية ممن يدعي بعضهم ان المرأة هي مصدر كل خطيئة !!!

البعض يتسائل ماذا لو حدث لها حادث بالطريق ؟؟؟ ماذا لو تعطلت بها السيارة في الطريق ؟؟؟ ماذا لو تم التحرش بها في الطريق ؟؟؟ ماذا و ماذا حتى يكاد ان يظن من يسمع هذه الأقاويل بأن المرأة سوف تقود في البرية بين مجموعة من قاطعي الطريق على شاكلة عصابة " الاربعين حرامي " !!!

(( دعــوة للنقــاش ))

( 1 ) ما موقفك من قيادة المرأة ؟ ولماذا ؟

( 2 ) هل تعتقد انه سيتم إجازة قيادة المرأة ؟ ولماذا ؟

( 3 ) ماهي سلبيات قيادة المرأة وما هي ايجابياتها من وجهة نظرك ؟

ودمتـم فـي خيــر

الهلالي HATIM 20 · #2 19/02/2008, 01:36 PM

أسئلة تكفي لحل الأسئلة تكفي لحل الخلاف الحاصل

هل ترضاها لأختك؟؟

هل ترضى أن أختك تقود السيارة ؟؟ وتتنقل من مكان الى مكان بدون علم أهلها

هل تدري أن النساء كما قال عليه الصلاة والسلام (رفقاً بالقوارير) فهم قوارير

وأنت لاتدري اإذا قامت سيارة بحدها ماذا تفعل فوالله ثم والله أنها ستقف عاجزة عن فعل أي شئ

بل يتعدى ذلك أن المرور اذا أراد تفتيش السيارة أو صاحبة السيارة سيكون هناك حرج كبير اذا كانت امرأة

بل أن هذا يهون عندما يكون هناك تنكر بالزي النسائي فهذ يشكل خطر على المملكة

ثم اقتراح لوضع شرطة نسائية ثم بعدا تتفتح البلاد أكثر من لازم

هذه بعتض الأسئلة التي أطرحها امامك لكي تتفكر فيها

وشكراً

أبوشلاخ الهلالي · #3 19/02/2008, 02:18 PM

قيادة المرأة للسيارة من وجهت نظري أنه سيتم الموافقة عليه عاجل أم آجل ..
وهناكـ أسباب كثيرة لذالكـ منها الضغوط الخارجية والتي تدعو بإعطاء المرأة حقها
وكأنها تعيش في مكان مغلق لاتستطيع أن تأخذ حريتها فيه ...

أنا لا أوايد قيادة المرأة لما قد يحدث من أمور مخله ..
ولاكن لدي وجهت نظر في ذالكـ ..

حيث أن من يسمح لاأمه أو أخته بالخروج من المنزل بدون محرم هو من سيوافق على
قيادتهن للسيارة ..

هلالي من أرض اليمن .. قيادة المرأة موضوع يطول الحديث عنه إختياركـ موفق للموضوع
وشكراً لكـ ..

هلالي من ارض اليمن · #4 19/02/2008, 05:38 PM

ابو شلاخ الهلالي ... تحية طيبة

إقتباس


	أنا لا أوايد قيادة المرأة لما قد يحدث من أمور مخله ..

كنت اتمنى منك اخي الكريم في مثل هذه العباره ان توضح فيها ... ما هذه الامور المخله التي لا يمكن ان يتم ضبطها والسيطرة عليه ؟

تعرف ما معنى انك تفصل في الحديث ... سأفيدك :

هذا التفصيل سوف يصل بطريقة او اخرى الى صانع القرار من خلال رؤية المجتمع ... عندما تظهر هذه الأمور التي لا يمكن السيطرة في حال قيادة المرأة فأن صانع القرار يكون امام خيارين :

1 - ان تتولد لديه القناعة بخطورة مثل هذا القرار

2 - ان يقوم بعمل اجراءات احترازية لعدم حدوث مثل هذه المشكلات

لا تقول انك ترفض وتصمت ... تكلم لماذا ترفض ؟ فهذا واجبك تجاه مجتمعك ...

الله يصلح الجميع ...

شكرا لك

هلالي من ارض اليمن · #5 19/02/2008, 02:46 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي HATIM 20


	أسئلة تكفي لحل الأسئلة تكفي لحل الخلاف الحاصل هل ترضاها لأختك؟؟ هل ترضى أن أختك تقود السيارة ؟؟ وتتنقل من مكان الى مكان بدون علم أهلها هل تدري أن النساء كما قال عليه الصلاة والسلام (رفقاً بالقوارير) فهم قوارير وأنت لاتدري اإذا قامت سيارة بحدها ماذا تفعل فوالله ثم والله أنها ستقف عاجزة عن فعل أي شئ بل يتعدى ذلك أن المرور اذا أراد تفتيش السيارة أو صاحبة السيارة سيكون هناك حرج كبير اذا كانت امرأة بل أن هذا يهون عندما يكون هناك تنكر بالزي النسائي فهذ يشكل خطر على المملكة ثم اقتراح لوضع شرطة نسائية ثم بعدا تتفتح البلاد أكثر من لازم هذه بعتض الأسئلة التي أطرحها امامك لكي تتفكر فيها وشكراً

اخي الكريم حاتم الهلالي ... الله يعطيك العافيه

كنت اتمنى ان تبدي وجهة نظرك التي نحترمها وفق النقاط التي حددناها للنقاش وفي ذلك فائدة لنا ولك ولجميع المشاركين مع كامل الاحترام لوجهة نظرك سواء كانت مؤيدة ام معارضة ،،،

لا اتمنى ان يكون اسلوب الحوار المتبادل على شاكلة " ماذا عن أمك ... ماذا عن أختك " لأن مثل هذه العبارات تعطي انطباع سلبي لدى المتلقي ...

من حيث قبولي به فأعتقد ان سياق حديثي يظهر تأييدي لقيادة المرأة وبالتالي لست من الاشخاص الذين يطالبون الآخرين بعمل أمر ما وفي نفس الوقت يرفضها في نفسه ... فهذه كارثة !!! كما انني لا ارى موضوعي دعوة الى التعري او استباحة الأخلاق ،،،

وبالرغم انني لم اتمنى ان احول الموضوع الى ساحة للأجابات ولكن لا مانع من الإجابة أكراما لك وذلك بالتالي :

1 - تنتقل من مكان الى مكان دون علم أهلها ... قد تطرقت لهذه المسألة في الموضوع اعلاه ،،،

2 - " رفقا بالقوارير " لا اريد ان اخوض معك حول ماذا فهمت من الحديث الشريف وكيف تفسره ... كما انبه دائما عدم الخوض في التفسير والإجتهاد في الايات والاحاديث دون علم شرعي ...

3 - لم افهم ما المقصود قامت سيارة " بحدها " ولكن اعتقد من سياق الكلام ان هنالك سيارة قامت بمضايقتها ... اتذكر دولة خليجية عندما سمحت بقيادة المرأة حدثت مثل هذه التحرشات التي تفضلت بها وكان المتحرش يتم الزج به في السجن والتشهير به في التلفزيون ... وفق الافادة ان هذه الظاهرة لم تتجاوز سوى شهور معدودة وبعد ذلك اصبحوا الشباب يفروا من مجاورة سيارة تقودها فتاه ... ناهيك ان هذه الفتاه اين تسوق ... بمعنى اذا شاهدت وانت تسير في شارع عام مجموعه من الشباب يتحرشون بفتيات ليس عليهن مظاهر التبرج ... هل ستقبل مثل هذا المنظر وتقف متفرجا !!! اذا فرضنا انك آثرت السلامة هل تعتقد ان الشارع بأكمله سيقف متفرجا على هذا السلوك !!! اذا كانت الاجابة بنعم ... فهنالك كارثة اجتماعية اكبر من مجرد قيادة سيارة !!!

4 - هل القانون لا يجيز تفتيش سيارتك ومعك أمرأة !!! بمعنى اذا تم الاشتباه بسيارتك وانت معاك أمرأة هل الشرطي سيمتنع عن طلب وثيقة الاثبات لك ولها وتفتيش السيارة ؟؟؟

5 - مسألة التنكر هذه واردة بسيارة او بدونها ... وللعلم هذه الدعوى يستند اليها دعاة نزع الحجاب فأنصحك عدم استخدامها ...

6 - وضع شرطة نسائية ... وكأنك تقول لا توجد شرطة نسائية بالسعودية !!! طبعا مهنيا هذا مستحيل وقبل ان تجيبني اذهب وتحقق ،،،

شكرا لك اخوي حاتم

واتمنى بالفعل منك والآخرين ان يتم طرح افكارهم وفق النقاط المحددة اعلاه حتى نستفيد جميعا من وجهات النظر ،،،

والله يعطيك العافيه

alhawey · #6 19/02/2008, 03:25 PM

أخي ، السماح لقيادة المرأة للسيارة هو سبيل يجعل من أمر اختلاط الرجال بالنساء أمراً محتماً..

اليوم يسمح للمرأة بقيادة السيارة، وغداًً يكون من الضروري أن ترفع المرأة حجابها عن وجهها لتتمكن من رؤية الطريق بوضوح، وبعدها يصبح من المنطقي أن يتم تعيين نساء مرور، فلا أحد يقبل أن يعتقل رجل المرور امرأة تجاوزت إشارةً حمراء ، واستمر معي حتى نصل إلى أن حمود وتهاني يستقلون سيارة شرطة واحدة ويجوبون بها الطرقات لحفظ الأمن!

إقتباس


	حسب علمي ان المرأة السعودية بالبادية تقود السياره وعندما اتحدث عن البادية فأنني اتحدث عن معقل العادات والتقاليد والتشدد الاجتماعي !!!

نعم تقود السيارة في أماكن شبه خالية من البشر، وأظن أن بعض الرجال يخشى السير في تلك البراري..

إقتباس


	ولاحظنا المرأة تقود السيارة في كل الدول العربية بوجود علمائها وقبائلها وكل الموروثات الثقافية ... فلماذا تبقى المسألة كارثية عندما يتعلق بالمرأة السعودية ؟؟؟

وهل يعني توافق الدول العربية على السماح بقيادة المرأة بأن قرارهم صائب!!

الإسلام حرم البيع والشراء في أوقات صلاة الفريضة ولا أظنك تشكك في ذلك، ومع هذا أرى أن معظم الدول العربية إن لم يكن أكملها ، لا تضع قانوناً يمنع البيع والشراء في أوقات الصلوات، فهل فعلهم صحيح؟؟

الله يصلح الحال

أترككم الآن مع فتوى لسماحة الشيخ عبد العزيز ابن باز رحمه الله بخصوص هذا الموضوع، وفيها إشارةً خطيرة لكل من لا يدرك خطورة الدعوة لأمور تفضي إلى الفتن، وأرجوكم قليلاً من الوقت لقراءتها بتمعن.

____________________

حكم قيادة المرأة للسيارة

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد:

فقد كثر حديث الناس في صحيفة الجزيرة عن قيادة المرأة للسيارة، ومعلوم أنها تؤدي إلى مفاسد لا تخفى على الداعين إليها، منها: الخلوة المحرمة بالمرأة، ومنها: السفور، ومنها: الاختلاط بالرجال بدون حذر، ومنها: ارتكاب المحظور الذي من أجله حرمت هذه الأمور، والشرع المطهر منع الوسائل المؤدية إلى المحرم واعتبرها محرمة، وقد أمر الله جل وعلا نساء النبي ونساء المؤمنين بالاستقرار في البيوت، والحجاب، وتجنب إظهار الزينة لغير محارمهن لما يؤدي إليه ذلك كله من الإباحية التي تقضي على المجتمع قال تعالى: وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ[1] الآية.

وقال تعالى: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ[2]، وقال تعالى: وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَو ْآبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ[3]، وقال النبي صلى الله عليه وسلم: ((ما خلا رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما))، فالشرع المطهر منع جميع الأسباب المؤدية إلى الرذيلة بما في ذلك رمي المحصنات الغافلات بالفاحشة، وجعل عقوبته من أشد العقوبات صيانة للمجتمع من نشر أسباب الرذيلة.

وقيادة المرأة من الأسباب المؤدية إلى ذلك، وهذا لا يخفى، ولكن الجهل بالأحكام الشرعية وبالعواقب السيئة التي يفضي إليها التساهل بالوسائل المفضية إلى المنكرات - مع ما يبتلي به الكثير من مرضى القلوب من محبة الإباحية والتمتع بالنظر إلى الأجنبيات، كل هذا يسبب الخوض في هذا الأمر وأشباهه بغير علم وبغير مبالاة بما وراء ذلك من الأخطار، وقال الله تعالى: قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ[4]، وقال سبحانه: وَلا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ * إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ[5].

وقال صلى الله عليه وسلم: ((ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء))، وعن حذيفة بن اليمان رضي الله عنه قال: ((كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يدركني فقلت: يا رسول الله: إنّا كنا في جاهليةٍ وشر فجاء الله بهذا الخير فهل بعده من شر؟ قال: نعم، قلت: وهل بعد ذلك الشر من خير؟ قال: نعم، وفيه دخن، قلت: وما دخنه؟ قال: قوم يهدون بغير هديي تعرف منهم وتنكر، قلت: فهل بعد ذلك الخير من شر؟ قال: نعم دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها، قلت يا رسول الله صفهم لنا؟ قال: هم من جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا، قلت: فما تأمرني إن أدركني ذلك؟ قال: تلزم جماعة المسلمين وإمامهم، قلت: فإن لم يكن لهم إمام ولا جماعة؟ قال: فاعتزل تلك الفرق كلها، ولو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت على ذلك)) متفق عليه.

وإنني أدعو كل مسلم أن يتق الله في قوله وفي عمله، وأن يحذر الفتن والداعين إليها، وأن يبتعد عن كل ما يسخط الله جل وعلا أو يفضي إلى ذلك، وأن يحذر كل الحذر أن يكون من هؤلاء الدعاة الذين أخبر عنهم النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث الشريف. وقانا الله شر الفتن وأهلها، وحفظ لهذه الأمة دينها وكفاها شر دعاة السوء، ووفق كتاب صحفنا وسائر المسلمين لما فيه رضاه وصلاح أمر المسلمين ونجاتهم في الدنيا والآخرة، إنه ولي ذلك والقادر عليه، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.

____________________

الـساقي · #7 19/02/2008, 04:20 PM

السلام عليكم ورحمة الله ,,

هلا وسهلا هلالي من أرض اليمن ,,

طرحت قضية قيادة المرأة للسيارة , و هي قضية مكررة كل فترة تظهر لنا وتبّين لنا من المؤيد ومن المعارض لهذا القرار , أنا أتعجب

تماماً منك وما طرحته أن هذه القضية بالذات أخذت صدى أعلامي وتتعجب من هذا الشيء وبالمقابل تكتب هذا الموضوع وتطرح

رأيك , فيها نوعاً ما من التناقض !؟

البعض جُبل على الاهتمام بالأمور السطحية ومراعاتها والاهتمام بها وترقيتها ضمن الأمور المتعمقة الكبيرة , ولم نجد من يطالب بـ

بقسم نسائي 100% في المحكمة وتكثيف الأهتمام بحقوقها بمقرات المرأة في قطاع الحكومة وغيرها من الأمور المتعلقة بها , ولو

كانت الجهود المبذولة مثل ما يحصل الآن في قيادة المرأة للسيارة لأمور أهم لارتقينا ولأعتلينا درجات في سلم الإصلاح الأسري ,

ولكن من وِلد في " القشور" سيعيش طِوال عمره يلهث خلفها ,,

قيادة المرأة للسيارة أمر لم ينهى عنه الشرع أبداً ولكن المسألة كلها أنه ما بعد قرار والسماح للمرأة بقيادة السيارة , طبعاً لا يخفى

عليك أخي طارق أن يحصل بها اختلاط وفتح باب أخر للحرية الغير منضبطة , يمكن ما تدرك أهمية الاختلاط بالسعودية بحكم عادات

وخصوصية مجتمعنا على غير المجتمعات الأخرى , وكما ذكر الأخ الهاوي أن قيادة المرأة للسيارة يصاحبها أضرار ومفاتن كبيرة , و

أخذت صدى أعلامي ليس عبثاً وإنما لخطورة هذا القرار , واللي يصاحبه من أمور تفتح المجال لأشياء أخرى كـ الحجاب وإعطاء

المرأة مساحة كبيرة في السعودية , مسألة أن المرأة تقود السيارة هنا ما فيه إشكال لكن الإشكالية هو أنه ما ( بعد ) قيادة

المرأة للسيارة , أنت ذكرت أن المرأة في السعودية وخصوصاً في البادية تقود السيارة وكأن يجول بخاطرك سؤال ؟ ( ما الفرق بين هنا وهناك ) !!

عزيزي , الأمر يختلف هل عندما تقود المرأة في البر يكون نفس الشيء في المدينة أكيد الأمر يختلف وبشكل كبير ,

في البر مضطرة إلى القيادة على العكس في المدينة ولو قلة منهم مضطرين , والمرأة في البلاد العربية الأمر عادي عندهم لأنهم

سبقونا بـ سنوات كثيرة بهذا الأمر , هنا يختلف مجتمعنا ما تعود على أن يشوف أمرأة تقود السيارة , إذا بعض المراهقين هنا ما

يستطيع يمسك نفسه لما برأ فتاة في الأسواق وغيرها فـ ما بالك لو رائها تقود السيارة و غير هذا في طرق ظلماء ..!

إقتباس


	ولاحظنا المرأة تقود السيارة في كل الدول العربية بوجود علمائها وقبائلها وكل الموروثات الثقافية ... فلماذا تبقى المسألة كارثية عندما يتعلق بالمرأة السعودية ؟؟؟

وهل الدول العربية صحيحة بهذا الأمر , المسألة لا كارثية ولا غيرها , ولكن الأمور تختلف هنا عن هناك , هناك سبقونا

بـ سنوات كثيرة والاستعمار الأجنبي أثر سلبي عليهم , هنا تختلف الأمور جذرياً ولا وجه للمقارنة سواءً كانت الدول العربية مثل السعودية بقبائلها وبعلمائها ,,

,

وكما يقول الدكتور عبدالله الخاطر : ( الخطر ليس الاهتمام ببعض القضايا الإسلام دون بعضها , لكن الخطر تضخيمها على حساب غيرها

تضخيماً يكون مسوغاً لك التنازل عن باقي القضايا . ) , وأزيد على ما ذكر أحد الأخوة أنه

خرج لنا جهال وجاهِلات بـ مبدأ الأولويات و كانت النتائج الأن تضخيم الفروع على حساب الأصول ووقع الفأس على الرأس ,,

/

\

هلالي من أرض اليمن

طرحت موضوع نقاشي , ورأيي لا يخص وحدك بل للجميع

وأشكرك على طرحك بهذا الأسلوب ,,

دمت بخير ,,

الهلالي HATIM 20 · #8 19/02/2008, 06:05 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هلالي من ارض اليمن


	،،، لا اتمنى ان يكون اسلوب الحوار المتبادل على شاكلة " ماذا عن أمك ... ماذا عن أختك " لأن مثل هذه العبارات تعطي انطباع سلبي لدى المتلقي ...

سؤال أطرحه عليك أنسيت حديث الرسول صلى الله عليه وسلم (عندما جاءه رجل فقال له أريد أن أزني

فقال له الرسول عليه الصلاة والسلام هل ترضاها لأمك؟ هل ترضاها لأختك؟ ... الخ )

اذا كانت تعطي انطباعاً سيئاً لدى المتلقي لما تكلم بها خير البشرية وأقنع بها الرجل بل عدل عنه فكرت الزن

فهذا السؤال لم تجاوبني عليه فاذا جاوبتني عليه سأناقشك فيما بعد

عـز الهلال · #9 19/02/2008, 03:41 PM

مـا أقول الا " سلمت " يدك يـ الهاوي
على هــ الرد ..

Hictar · #10 19/02/2008, 04:22 PM

أعتقد بأن قيادة المرأة ستقرر شئنا أم أبينا وكم أتمنى بأن تكون بعد موتي إن شاء الله
فما أن تتناقل الإشاعات بين المواطنين على أمر خارج عن العرف والتقاليد أيقن بأن الأمر سيتم ، وما هي إلا وسيلة من الحكومات لإمتصاص غضب المواطن.
فبعد نشر الإشاعة على مدى طويل وكثرة الحديث عنه من قبل المواطنين عن إيجابيات ومساوء الحدث القادم يمل المواطنون وينسون غضبهم بمجرد ذكر الأمر ، فعندها يحين وقت تنفيذ القرار من قبل الحكومة وتكون الصدمة أقل حدة إن ظهر بصورة مفاجئة.

_______________________________________

أذكر بأني قد كتبت موضوعاً بخصوص هذا الأمر ببداية تفعيلي بمنتدى الزعيم عن قيادة المرأة وكان مما طرحته :

إقتباس


	1/ نرى المضايقات للمرأه بالأماكن العامه ( كالأسواق ) فما بالك لو كانت لوحدها وهي تقود السياره؟ * سيرد علي البعض بأن هناك رجال أمن بالشوارع ،أرد عليه بقول ( كلنا رجال سواء رجال أمن أو مواطن عندما نرى ما يفتن يتغير الفكر) 2/ في ظل الإزدحامات الخانقه بمدينه الرياض كمثال كيف ستكون الشوارع لو تم الأمر بقياده المرأه؟ 3/ في حال تم الأمر بالموافقه على قياده المرأه سيتطلب الأمر توظيف نساء مرور ( نساء أمن ) ؟ 4/ إنتشار الفساد الأخلاقي ونحن لم نقضي عليه بدون قياده للمرأه وبدون تحررها فكيف سيكون الحال إذا تم الأمر؟ * البعض سيرد أن البنت إذا أرادت أن تفعل أيه أمر ستفعله ولو كانت في غرفه بدون باب أو نوافذ ، أنا سأوافقكم الرأي ، بالنسبه لي أهون علي أن يكون الأمر بالسر على أن يكون بالعلن. الميزه الإيجابيه الوحيده بقياده المرأه هي إستغناء العوائل السعوديه عن السائقين الأجانب. لكني أعتقد أن السلبيات أكثر من الإيجابيات.

للتذكير

لسنا ضد المرأة ، بل نخاف عليها يا أخي الكريم

Hilali88 · #11 20/02/2008, 09:33 AM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مواصل من عام 1413هـ


	للتذكير لسنا ضد المرأة ، بل نخاف عليها يا أخي الكريم

هذه الجملة ستختصر ردي كثيراً

أنا أرفض قيادة المرأة بسبب الخوف عليها
لو تم السماح لها سينتج عنه أضرار كثيرة منها زيادة الزحمة وصعوبة التعامل معها عند نقاط التفتيش أو عند الحوادث
إضافة لذلك نخاف عليها من ضعاف النفوس فبعض الناس لا يملك عقلاً ناضجاً ويعجبه التعدي و(الإستهبال) على الآخرين وهذه هي أهم نقطة بنظري

لكن هناك بعض الإيجابيات منها الإستغناء عن السائقين الذي يكون الإختلاط معهم أحياناً بدون محرم

فالسلبيات أكثر من الإيجابيات لهذا فالأفضل ألا يتم السماح به
مع يقيني بأنه سيتم السماح بقيادة المرأة للسيارة في المستقبل

بالإضافة إلى أنني لا أجد سبباً مقنعاً لرفض النساء التي يقدن السيارات
أو وصف من يطالب بالقيادة بالعلمانيين

كلمة علمانيين أصبحت تردد كثيراً للأسف

شكراً لك أخي هلالي من أرض اليمن ورده

alhawey · #12 20/02/2008, 11:26 AM

إقتباس


	هل افهم من كلامك اخي الهاوي انه عند ذهاب اسرة الى السوق للتبضع - فهل لكل اسرة سوق مستقل تجنبا للأختلاط ،،، هل عندما تذهب اسرة الى الحرم الشريف - فهنالك مواعيد لكل اسرة ان تطوف بالبيت العتيق ،،،

لا يا أخي ، ولا يوجد أي علاقة بين ما ذكرته في تعليقي السابق وبين ما تتساءل عنه هنا؟!

إقتباس


	ثم اين الاختلاط لأمرأة بين مجموعة سيارات وكل واحد في سيارته ؟؟؟ هنالك تفسير غير واضح للأختلاط وتعميم في غير محله ...

أولاً، ولكي يكون منهج الحوار بين المتحاورين واضحاً وجلياً لابد وأن يُظهر كلاهما المبدأ الذي ينطلق منه، و شخصياً أنطلق من مبدأ " الحكم الشرعي للقضية " واضعاً نصب عيني أن الإسلام دين صالحٌ لكل زمان ومكان، وأن أحكامه جليةٌ لا تحتمل التأويل، وفي حال التبس علي أمر ما فإني سألجأ لأهل العلم الذين درسوا التوحيد في المساجد وتعلموا أصول الفقه بالتواتر وشُهد لهم بالإتقان، ولا أقصد هنا اقتصار الفقه بالدين على عالم معين أو جنسية معينة، ولكن يجب أن نتعامل مع القضايا الشريعة بجدية ونسعى جاهدين لأخذ العلم من أهله، فلو قدر أن أحدهم مصاب بمرض خطير فإنه سيحرص بلا شك على البحث عن طبيب متمكن وله تجربة عريضة وخبرةٌ كافية ، طبيبٌ اُشتهر بإتقانه لعمله..

أعود لسؤالك، وأقول بأني قليل علم، ومن الممكن أن يكون لديك من العلم ما لا أعلمه ، ولكن المؤكد أن ما أعلمه أنا وأنت مجتمعين عن جانب الفقه في الدين لن يكون سوى نقطةٍ في بحر علم عالمٍ بمثابة الشيخ ابن باز رحمة الله عليه، لذا سأكتفي بنقل جزء من إفادته ــ رحمه الله ــ وهو يجيب على تساؤلك عن عموم مصطلح الاختلاط:

" ...ومعلوم أنها تؤدي إلى مفاسد لا تخفى على الداعين إليها، منها: الخلوة المحرمة بالمرأة، ومنها: السفور، ومنها: الاختلاط بالرجال بدون حذر، ومنها: ارتكاب المحظور الذي من أجله حرمت هذه الأمور، والشرع المطهر منع الوسائل المؤدية إلى المحرم واعتبرها محرمة،..."

كل ما فعلته في تعليقي الأول هو محاولةٌ لسرد أمثلة على ما تطرق له شيخنا الفاضل..
فالخلوة المحرمة حدثت حين أصبح الرجل والمرأة يعملون كفرقةٍ واحده، والسفور حدث في مثال الحجاب، والاختلاط بالرجال حدث حين استوقف الشرطي تلك المرأة وتحدث معها مباشرة ، و أضيف هنا أن كثرة خروج المرأة من بيتها لقضاء حاجتها هو مثال للمحظور الذي حذر سماحة الشيخ ــ رحمه الله ــ من أنه سيكون نتاجاً لقيادة المرأة للسيارة ، والله سبحانه وتعالى يقول ((وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ))..

إقتباس


	ليس بالضرورة يا صديقي والشواهد على ذلك عديدة في الاقطار العربية فكثير من النساء يقدن السيارة وهن يرتدين الخمار ،،،

لا أحبذ يا أخي أن يكون نقاشنا عبارة مقارنة بين أحوال المجتمعات العربية، فما يحدث هناك ليس من الضرورة أن يتكرر هنا، ولكن سأضطر للدخول في أجوائك وأتحدث عن غيرنا قليلاً ...
الدولة التي تحكم بالشريعة الإسلامية لابد وأن تطبق حكم الله على كل مسلم ينتسب لها، وأعني على سبيل المثال أن ذكر أرقام تقول بأن 60% من نساء الدولة المسلمات يرتدين الحجاب و 30 % منهن يكتفين بلباس ساتر و 10% عاريات ، هو أمر متناقض و مضحك بلا شك ، فنحن مجتمع إسلامي تطبق فيه شريعة الله على الجميع و لا يسمح فيه بمظاهر الانحلال مهما قلت نسبتها..

ثم أخي ، لو قلت بأني أقبل بهذا وأن تلك امرأة محتشمة وتلك فاسقةٌ عارية ولكل منهما رقيب عتيد، فإننا سنتجاهل قضية هامةً جداً وهي أن المجتمع يتأثر بعضه ببعض، ودائماً يُعرف بأن تفاحةً فاسدة تفسد صندوقاً من التفاح الطيب..

أعود لأجوائك المحببة في عرض المقارنات بين الدول العربية، ولكن هذه المرة لأعرض شواهد على قضية تأثير المجتمع، ففي الكويت مثلاً كانت المرأة كحالها في كثير من الدول مضرب مثل في الاحتشام، حتى يقال أن امرأة تجرأت ورمت الحجاب على الأرض فتبعها كثير من النساء هناك!، وعندنا في المملكة كانت العباءة تعني الحشمة عند الجميع إلى أن سمح النظام باستيراد عباءات الزينة وأصبحنا نرى كثير من فتياتنا يتسابقن على إظهار مفاتنهن تحت مظلة عباءة متطورة انسيابية مفتوحة وتساعد على سهولة الحركة!

أدعو العلي القدير بأن يحفظنا من شر الفتن، وآمل أن لا يسمح النظام بقيادة المرأة حتى لا أجد أخواتي الشامخات بجمال عفافهن، يغرقن في تيار الانحلال القوي والذي لا يقف في وجه سوى القبض على الدين والتمسك بمبادئه..

إقتباس


	ثم من جهة اخرى الرجل الذي يعترض أمرأة في الصحراء كارثة لعدم وجود من ينجدها ... بينما في وسط المدينة ووسط الناس ارجو ان تزودني بأسم رجل يستطيع الاعتداء عليها عيانا بيانا ،،،

تتحدث أخي وكأن ما يحدث في الصحراء هو مشاهدة ملايين من النساء يسرحن ويمرحن في أرجاءها، يا أخي هي مجتمعات صغيرة ٌ جداً ويكاد يكون كل من حولك فرد من أفراد عائلتك والمسافات فيها لا تزيد عن كيلومترات قليلة وبمعزل عن الطرق المسفلتة ، ثم إني لم أصفق لهن ولم أنفي عدم تعرضهن للخطر حتى تطلب مني تبرير ذلك..

إقتباس


	ومع ذلك وجدنا ابناء قبائل عريقة لديهم امتداد في اقطار الجزيرة العربية ... تجد نسائهم يقدن السيارات في الاردن او اليمن او العراق او الامارات مثلا ولا يقدنها في السعودية علما انهم يحملوا جنسيتي البلدين ،،، فهل ننقص من قدرهم !!!

أجبت بإسهاب ، على محاولتك الإقناع من خلال إجراءك للمقارنات بين الدول..

أما هل أنقص من قدرهم ، فنعم أفعل ذلك، فالمسلم التقي موطنه دينه وعقيدته، وامتثاله بأوامر الشريعة ونواهيها غير مرتبط بموقع جغرافي..

إقتباس


	الله يهديك يا الهاوي ... للحظات شعرت اني برايمر في العراق ،،،

أبداً ، ولا أظن بأني سأصف برايمر بالأخ، وأعتقد بأني بدأت تعليقي الأول بكلمة " أخي" ، فأحسن بي الظن..

إقتباس


	ولكن دعنا نتبادل الافكار فالخبرات لا تكتسب بمجموعه كلهم لسان حالهم " نعم " او " لا " هذا القرار الجماعي القاطع لا يكون الا في نص صريح مقطوع الدلالة في القران او السنة ثم في وقت الحرب ... الخبرات تكتسب بتباين وجهات النظر التي تصنع لي ولك وللآخرين رؤية جديدة

جميل جداً ، لكن أستغرب جداً أن توجه كلامك هذا لي!!، ليس لا أني لا أقع في الخطأ، ولكن عد إلى ذلك التعليق، ولن تجد إطلاقاً بأني أتعرض لشخصك، أو أعترض على طرحك للموضوع، و تركت لك حرية الرأي ولم أعترض على أسلوبك في سرد الكلام رغم أنك قمت بمحاولة الإقناع بوجهة نظرك ومن ثم وضع محاور للنقاش، وكأنك ترتجي التأييد فقط..

تقول بأن "الخبرات لا تكتسب بمجموعه كلهم لسان حالهم " نعم " او " لا " ، وأقول بأنك غضبت مني حين قلت "لا" ، وذهبت لتلقي الضوء على أمور لا تمس وجهة نظري بأي صلة كشعورك بنقدي لشخصك (برايمر!!)، لذا وقعت فيما حذرت منه..

أخي، إن كنت تأمل مني مجرد مشاركة أجيب فيها على أسألتك ومن ثم أقدم لك جزيل الشكر والعرفان، فأعتذر لأني خيبت ظنك!

العفو

هلالي من ارض اليمن · #13 23/02/2008, 12:50 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Hilali88


	هذه الجملة ستختصر ردي كثيراً أنا أرفض قيادة المرأة بسبب الخوف عليها لو تم السماح لها سينتج عنه أضرار كثيرة منها زيادة الزحمة وصعوبة التعامل معها عند نقاط التفتيش أو عند الحوادث إضافة لذلك نخاف عليها من ضعاف النفوس فبعض الناس لا يملك عقلاً ناضجاً ويعجبه التعدي و(الإستهبال) على الآخرين وهذه هي أهم نقطة بنظري لكن هناك بعض الإيجابيات منها الإستغناء عن السائقين الذي يكون الإختلاط معهم أحياناً بدون محرم فالسلبيات أكثر من الإيجابيات لهذا فالأفضل ألا يتم السماح به مع يقيني بأنه سيتم السماح بقيادة المرأة للسيارة في المستقبل بالإضافة إلى أنني لا أجد سبباً مقنعاً لرفض النساء التي يقدن السيارات أو وصف من يطالب بالقيادة بالعلمانيين كلمة علمانيين أصبحت تردد كثيراً للأسف شكراً لك أخي هلالي من أرض اليمن ورده

هلا وغلا اخوي " هلالي "

يسعدني مرورك الكريم وشكرا لمشاركتك

والله يعطيك العافية

هلالي من ارض اليمن · #14 20/02/2008, 02:52 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مواصل من عام 1413هـ


	أعتقد بأن قيادة المرأة ستقرر شئنا أم أبينا وكم أتمنى بأن تكون بعد موتي إن شاء الله فما أن تتناقل الإشاعات بين المواطنين على أمر خارج عن العرف والتقاليد أيقن بأن الأمر سيتم ، وما هي إلا وسيلة من الحكومات لإمتصاص غضب المواطن. فبعد نشر الإشاعة على مدى طويل وكثرة الحديث عنه من قبل المواطنين عن إيجابيات ومساوء الحدث القادم يمل المواطنون وينسون غضبهم بمجرد ذكر الأمر ، فعندها يحين وقت تنفيذ القرار من قبل الحكومة وتكون الصدمة أقل حدة إن ظهر بصورة مفاجئة. _______________________________________ أذكر بأني قد كتبت موضوعاً بخصوص هذا الأمر ببداية تفعيلي بمنتدى الزعيم عن قيادة المرأة وكان مما طرحته : للتذكير لسنا ضد المرأة ، بل نخاف عليها يا أخي الكريم

حياك الله اخي الكريم مواصل ...

لفت نظري مسألة تكاد ان تكون قاعدة لدى الجميع ... استشعرت من الافادات المتتالية ان المرأة مجرد خروجها وكانها اصبحت فريسة !!! والجميع في انتظار حصته من هذه الفريسة ...

هل يعتبر ذلك حالة صحية في نظر الأخوان ...

الجميع مجمع ان المرأة بمجرد خروجها فانها ستتعرض لكل انواع التحرش والعدوان ... يعني كأن الوضع ممن يقرأ الردود يتخيل ان مجرد ان تخرج المرأة فسوف يتم هتك عرضها !!!

الأخ مواصل وصل به لمرحلة ان يتمنى الموت !!! نسأل الله لك طول العمر بالخير والعافيه والهداية والصلاح لي ولك وجميع المسلمين ...

يبدو ان المشكلة اكبر من مجرد قيادة سياره هنالك مشكلة في النظرة الاخلاقية تجاه المرأة ،،،

شكرا لك اخوي مواصل

ويعطيك العافية

Hictar · #15 20/02/2008, 03:15 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هلالي من ارض اليمن


	الجميع مجمع ان المرأة بمجرد خروجها فانها ستتعرض لكل انواع التحرش والعدوان ... يعني كأن الوضع ممن يقرأ الردود يتخيل ان مجرد ان تخرج المرأة فسوف يتم هتك عرضها !!! الأخ مواصل وصل به لمرحلة ان يتمنى الموت !!!

من قال أني أتمنى الموت !!!!!!!
ما أقصده بأني متأكد من أن المرأة ستقود وأرجوا من الله سبحانه أن يكون بعد موتي ( أي بالجيل التالي وليس الجيل الذي أعيشه الآن ) !!!!!!!!!
هنالك فرق كبير بين المعنيين أخي هلالي

أما بخصوص التحرشات فأجزم أن أغلبية النساء قد تعرضن للتحرشات ( على إختلاف أنواعه ).
فإن كانت مع سائق تعرضت للتحرش وإن مشت بأحد الشوارع تعرضت للتحرش وإن دخلت الأسواق تعرضت للتحرش سواء من المتسوقين أو البائعين !!!!!!
ولو سألنا بنات المنتدى كقياس ستجد الإجابة على كلامي ، ولكن حيائهن يجبرهن على السكوت.

أخي هلالي يعلم الله بأني معجب بشخصك وأخلاقك ومازلت مهما إختلفت معك بالرأي