نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/)
-   منتدى المجلس العام (http://vb.alhilal.com/f1/)
-   -   شاعر المليون بين النقد والتصفيق ( دعوه للنقاش الحاد والحوار الجاد ) (http://vb.alhilal.com/t529066.html)

algohmani 31/01/2008 02:21 AM

شاعر المليون بين النقد والتصفيق ( دعوه للنقاش الحاد والحوار الجاد )
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تقديم :

من منا لم يشاهد شاعر المليون او لم يسمع به ( أنا <<<< اقول طيب دق ريوس وإطلع
:d )

شاعر المليون كبرنامج حقق من الشهره والشعبية مالم تصل له الكثير من البرامج نظرا
لكون الفكرة كان لها الأسبقية من حيث الطرح ولهذا حقق البرنامج شعبية وشهره فريده من نوعها وهو الشيء الذي طمح المقلدون للوصول الية دون جدوى وبدون ذكر أسماء .

ولعل البرنامج من وجهة نظري الشخصية هو افضل برنامج في الفتره الأخيره يستحق المتابعه .

ولكن تعالو ندخل في أعماق هذة الفكرة تحليلا ونقدا وفي نهاية الأمر لكل واحد منهجيته الخاصة وفكره الخاص وبيني وبينكم شعار :

إختلاف الرأي لايفسد للود قضية

من هنا نبدا مشوار النقاش

البرنامج كفكره أحدث ضجه بين المؤيدين والمعارضين والبعض ابدى بعض الملاحظات المهمه

منها على سبيل المثال من قال إن اقحام شعراء جدد في وجه شعراء قدامى او ذوو باع طويل بالشعر هو تناقض للفكرة الأساسية للبرنامج وهو نقد شخصيا اتبناه فالبرنامج يجب
ان يحدد إتجاهه اتجاه واضح

ومن النقد الموجه ايضا ان لجنة التحكيم بإستثناء الدكتور غسان والذي وإن يحمل شهادة الدكتوراة في الشعر الشعبي إلا انها لجنة تتسم بالضعف في بعض عناصرها وبدون تحديد
أسماء ايضا .

طريقة البرنامج التي تعتمد على التصويت ايضا هي طريقة ظالمه للشاعر الحقيقي وهنا سنقع في المحظور فالشاعر الأكثر شعبية ليس شرطا ان يكون هو الأفضل .

قبل ان اطرح اسئلة النقاش ادعوكم للإستماع لقصيده وجدتها بالصدفة وأحببت نقلها لكم وهي توضح موقف الشاعر الكبير سعد علوش بخصوص بعض العناصر التي سأطرحها

للجوال


للكمبيوتر



تكلم الشاعر سعد علوش عن الكثير من القضايا وسأقوم بسرد اهمها هنا للتحاور معكم بها

أولا : تحدث الشاعر عن الأموال التي تدفع على الشعر وقال بانه كان من الأولى التبرع بها للمحتاجين في المجتمع خصوصا ان بالمجتمع فقراء وهم بحاجه ماسة لتلك الملايين التي تنفق على برنامج شاعر المليون

كيف تعلق على ماقالة الشاعر

ثانيا : تحدث الشاعر عن ان الشاعر الذي يعرض شعره على لجنه لتقييمه فهو شاعر انهزامي ولايثق بنفسه

هل ترى أن عرض الشعر من قبل الشعراء امر عادي خصوصا انك ستعرض الشعر على أشخاص اكثر فهما للشعر وخبايا الشعر أم ان ذلك فيه ضعف لشخصية الشاعر الذي يجب أن يوصل مالدية مباشرة دون وسيط

ثالثا : من ضمن الامور التي يلجا إليها الشعراء هو الإحتماء بالقبائل إلا ترى ذلك انه مؤشر خطير لعودة العصبية القبلية خصوصا ان هناك قبائل تدعم بكل ماتملك لدعم الشاعر المنتمي إليها بغض النظر عن جودة شعره وما إذا كان يستحق ذلك فعلا

رابعا : ماهي أبرز الإيجابيات والسلبيات بوجهة نظرك لهذا البرنامج وكل البرامج التي تحاكي فكرة شاعر المليون

خامسا : الأ ترى ان هذا البرنامج أرقى من برامج الإسفاف والإستخفاف والدعارة الأخرى
كبرنامج ستار اكاديمي

سادسا : من خلال إستماعك لقصيدة سعد علوش هل ترى أن الشاعر تكلم بمنطقية ام انه تكلم بغرور وتعالي مبالغ فية وتهجم بشكل غير مبرر على برنامج دخل القلوب بأمر العقول

سابعا : مساحة حرة لك عزيزي القاريء تحدث فيها كماشئت ولك حرية الكتابة




يشرفني تواجدكم ولو بكلمة :d

الهلالي عبدالله 31/01/2008 02:30 AM

أعتقد وجود عدد من الشعراء الكبار زادت من توهج البرنامج


مثل ناصر الفراعنه



خلف المشعان


خليل الشبرمي

algohmani 31/01/2008 02:41 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي عبدالله (مشاركة 7626156)
أعتقد وجود عدد من الشعراء الكبار زادت من توهج البرنامج


مثل ناصر الفراعنه



خلف المشعان


خليل الشبرمي

هلابك يالغالي ونورت الموضوع :smilie47::smilie47::smilie47:

BOY NJD 31/01/2008 03:01 AM

إقتباس:

إختلاف الرأي لايفسد للود قضية


والله شكلنا نبي نتضاربــــــــ >> بالعاده الناس تكتبها في الاخر :razz: وانت في بداية الموضوع:d

~ ~
~ ~
إقتباس:

ومن النقد الموجه ايضا ان لجنة التحكيم بإستثناء الدكتور غسان والذي وإن يحمل شهادة الدكتوراة في الشعر الشعبي إلا انها لجنة تتسم بالضعف في بعض عناصرها وبدون تحديد
أسماء ايضا .
نبغى نخلي الطرحــــ واضح وما في غموووض::stoned:7

تقصد . المريخيـ>> ما ازيد على كلام اخوانيـــ . وعلى قولت اخويـ حمد فالك المليونـ:d
السعيد >>فالـــك البيرق , فالك المليونــــــــــ:razz:
بدر صفوق>>انيــ لا ارى فيكـ الشعر الحقيقيـــ:razz:<<ادوخـ على اللغة العربية:razz:

والله يذكر ايام عليـــــ المسعوديـــــ:smilie47:ـــــ<<والله حسافهـ:yes:
~ ~
~ ~
روابط القصيدهـــــــ الان شغاله:d بســـــ ياليتكــ ماعدلتهااا ..لان والله القصيدهـ حرام تطلع منـ شاعر بحجم سعد علوشـ .

لا تعليق.........!!




إقتباس:



أولا : تحدث الشاعر عن الأموال التي تدفع على الشعر وقال بانه كان من الأولى التبرع بها للمحتاجين في المجتمع خصوصا ان بالمجتمع فقراء وهم بحاجه ماسة لتلك الملايين التي تنفق على برنامج شاعر المليون
والله ماقال الى الصدقـــــ
وانا احبكــ ياسعد<<والله ما درى عنك:d

~ ~
~ ~

إقتباس:


ثانيا : تحدث الشاعر عن ان الشاعر الذي يعرض شعره على لجنه لتقييمه فهو شاعر انهزامي ولايثق بنفسه

:nono::nono: لا اتفقــــ معهــ لان تقيم القصيدهــ من قبل اللجنهــ دائماً ما يطلع بشكل s60s

~ ~
~ ~

إقتباس:

ثالثا : من ضمن الامور التي يلجا إليها الشعراء هو الإحتماء بالقبائل إلا ترى ذلك انه مؤشر خطير لعودة العصبية القبلية خصوصا ان هناك قبائل تدعم بكل ماتملك لدعم الشاعر المنتمي إليها بغض النظر عن جودة شعره وما إذا كان يستحق ذلك فعلا

والله ما قهرنيـــــــــــ بشاعر المليونــ الى هالحركهـــ:upset:
واتمنى منعهــ من قبلــ اللجنهــ<<مجرد امنيهــ:yes:

~ ~
~ ~
إقتباس:



رابعا : ماهي أبرز الإيجابيات والسلبيات بوجهة نظرك لهذا البرنامج وكل البرامج التي تحاكي فكرة شاعر المليون



السبيات : اولاً القبليـــــــــــــــــــ:upset:ـــــــــــــــــــــــه
الاجبيات: اعاد للشعر هيبتهــــــــــــــــــــــــــ:yes:<<اجل هو لاند كروزر:razz:

~ ~
~ ~

إقتباس:


خامسا : الأ ترى ان هذا البرنامج أرقى من برامج الإسفاف والإستخفاف والدعارة الأخرى
كبرنامج ستار اكاديمي



:yes:<<كلفت على عمركــ

~ ~
~ ~
إقتباس:


سادسا : من خلال إستماعك لقصيدة سعد علوش هل ترى أن الشاعر تكلم بمنطقية ام انه تكلم بغرور وتعالي مبالغ فية وتهجم بشكل غير مبرر على برنامج دخل القلوب بأمر العقول

قلتلكـــ مية مررره الروابط غير شغالهـــ<< حار:razz:


~ ~
~ ~

إقتباس:

سابعا : مساحة حرة لك عزيزي القاريء تحدث فيها كماشئت ولك حرية الكتابة

مشاء الله موضوعــــــــــك شامل لكل حاقهــ..
..اكتفيــــــ بالتعلقاتــ

~ ~
~ ~
إقتباس:


يشرفني تواجدكم ولو بكلمة :d

<!-- / message --><!-- sig -->

إقتباس:



انا الي يشرفي اني ارد عليـــــــــــــــــــك
(
)
خارج الموضوع...
مبررروك التوقيعـــــ المميز:clapping:




المحيط الهلالي 31/01/2008 05:37 AM

خليلل الشبرمي بايعها صدق ملاحظة الي اعرفه شاعر المليون مايقبل بشعراء العراق السبب لماذا

أبو فيصل الرحيمي 31/01/2008 06:05 AM

تكلم الشاعر سعد علوش عن الكثير من القضايا وسأقوم بسرد اهمها هنا للتحاور معكم بها

أولا : تحدث الشاعر عن الأموال التي تدفع على الشعر وقال بانه كان من الأولى التبرع بها للمحتاجين في المجتمع خصوصا ان بالمجتمع فقراء وهم بحاجه ماسة لتلك الملايين التي تنفق على برنامج شاعر المليون

كيف تعلق على ماقالة الشاعر
صائب في كل ما قاله يعني لو الأمر بقي على ما يدعونه من أنه دعم للشعر كان الأمر قابل للإستساغة

لكن أن تصل إلى الشراهة المطلقة إلى سحب النقود ( السرقة ) فهذا هو اللي يغبن الشخص !
ثانيا : تحدث الشاعر عن ان الشاعر الذي يعرض شعره على لجنه لتقييمه فهو شاعر انهزامي ولايثق بنفسه

هل ترى أن عرض الشعر من قبل الشعراء امر عادي خصوصا انك ستعرض الشعر على أشخاص اكثر فهما للشعر وخبايا الشعر أم ان ذلك فيه ضعف لشخصية الشاعر الذي يجب أن يوصل مالدية مباشرة دون وسيط
أتكلم في غير برنامج شاعر المليون , لإني لست من المؤيدين لمثله , لا لا يعد إنهزامي لإن هناك شعراء شباب ليس لهم حصيلة في هذا الإتجاه , بمساعدة هؤلاء الفطاحلة من الشعراء يرتقي بأسلوبه يوجهونه ويطلقون له العنان ليتطور في هذا النهج .
ثالثا : من ضمن الامور التي يلجا إليها الشعراء هو الإحتماء بالقبائل إلا ترى ذلك انه مؤشر خطير لعودة العصبية القبلية خصوصا ان هناك قبائل تدعم بكل ماتملك لدعم الشاعر المنتمي إليها بغض النظر عن جودة شعره وما إذا كان يستحق ذلك فعلا
تخلف وإعتقاد منهم بإنه أمر يزيد من (( الرجولة )) , أقرب مثال الدولة الأموية والعباسية
مالذي أسقط بمثل هذه الدول التي كانت في عزها ومجدها كانت هذه من الأسباب الرئيسة .

رابعا : ماهي أبرز الإيجابيات والسلبيات بوجهة نظرك لهذا البرنامج وكل البرامج التي تحاكي فكرة شاعر المليون
إيجابيات قليلة جدا أذكر منها : إبراز وجوه جديدة على الساحة
السلبيات أكاد أقسم لو طلب من الشخص ذكرها لملء منها الصحف .
خامسا : الأ ترى ان هذا البرنامج أرقى من برامج الإسفاف والإستخفاف والدعارة الأخرى
كبرنامج ستار اكاديمي
يختلفون في إتجاه الفكرة المسيرة للبرنامج , لكن يتفقون على نهب الأموال !
بمعنى أن الإختلاف ليس بالكبير .
سادسا : من خلال إستماعك لقصيدة سعد علوش هل ترى أن الشاعر تكلم بمنطقية ام انه تكلم بغرور وتعالي مبالغ فية وتهجم بشكل غير مبرر على برنامج دخل القلوب بأمر العقول
أعتذر لك والله ما سمعتها .!
سابعا : مساحة حرة لك عزيزي القاريء تحدث فيها كماشئت ولك حرية الكتابة
ما أقول إلا الله يصبر أهل العوز , ويبعد عنا كل خبيث مخبث .




يشرفني تواجدكم ولو بكلمة :d
[/quote]
أشكرك أخوي algohmani , لك من أرق والتحايا . . . :smilie47:

الرّحال الأزرق 31/01/2008 01:19 PM

اؤيدك انه برنامج ناجح....

ما قدرت احمل فيه مشكله عندي لكن سمعت وجهة نظر سعد في امسية حايل العام الماضي وانا اؤيده

و اؤيد كلام علوش عندما قال انه آخر المستفيدين من البرنامج هو الشعر ...

والغرض مادي بحت والا ليه شعراء السعوديه يحولون للتصويت ... وشعراءهم يدخلون بتصويت اللجنه !!

السنه هذي زودوها بابراز شعراءهم ( اجل هلال المطيري والقحطاني) يحولون للتصويت و اليماني والاماراتي دخول من اللجنه

لانهم يدرون انهم ما راح يدخلون بالتصويت

ما ادري لكن انا اتابع شعراء محددين ولا اتابع برنامج

تحياتي

ازرق+ابيض=عشق الهلال 31/01/2008 02:13 PM

من ناحيه كلام سعد علوش اوافقه بكل الي يقوله ماعدا النقطه الثانيه وثاني شي من ايجابيات البرنامج اظهار وجيه رائعه للساحه الشعريه وحجب الاعين عن البرامج الساقطه من ناحيه المتابعه وسلبياته فقط بالتصويت
ويعطيك العافيه اخوي على الطرح الرائع

ڪـيــف الـζــآل ؟ 31/01/2008 02:33 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركـاته ,
.
.

ياهلا فيك .. أخوي .. " algohmani " ... !

..

من أكبـر .. الاخطـاء التي .. وقـع بـــهـا .. برنامــج ..
( شاعر المليون ) .. انحساره .. فقط للشعر .. " النبطي " .. فقط .. !
دون غيره .. من مجالات .. الشعر " الاخرى " .... !

...

في السابق .. \ .. كنـا نظن .. أنـه برنامج .. " هادف " .. !
لكـن .. اتضح انه .. برنامج .. ( استثماري ) .. بلا شكــ ...... !

..

قديمـاً كـان .. هناك نظام .. " التكسب " بـ .. الشعر ..... !
لكـن في هذا البرنامج .. اتضح ذلكـ .. لكـن بـــ .. ( طريقة أخرى ) ... !

..

من ناحيـة .. " العصبية القبلية " ... فقد أحدثت ... !
ثورة في هذا ... ( البرنامج ) ....... !
وهذا مالا ... " نريده " ... فقد تتضح تأثيراته ... عند ( الخروج ) ... !
أو " الاستبعـاد " ..... !

..

لو .. ألغي نظام ... " التصويت ".. \ .. في هذا البرنامج ..... !
وانحسر التقييم .. عبـر ( الخبراء ) .. لأصبح بالفعل .. برنامج ... !
يضرب بـه " المثـل " ..... !

..

يعطيك العافية

algohmani 31/01/2008 10:28 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة BOY NJD (مشاركة 7626282)


انا الي يشرفي اني ارد عليـــــــــــــــــــك


(
)
خارج الموضوع...
مبررروك التوقيعـــــ المميز:clapping:






بالعكس اخي انا اللي اتشرف فيك وبتواجدك الأكثر من رائع وسأعلق على بعض ماكتبت اخي الكريم

إقتباس:

والله شكلنا نبي نتضاربــــــــ >> بالعاده الناس تكتبها في الاخر :razz: وانت في بداية الموضوع:d
لا احسن جيب عصا معاك واضربني :d حطيتها في أول الموضوع تعرف وانا اخوك بعض الأعضاء يطمر عليك طمره تقل كتبت كلمات محرمه وأيضا التقديم للإهتمام تبي نشيلها ونحطها بآخر الموضوع ماعندي مانع بس على حسابك الونش :d

إقتباس:

نبغى نخلي الطرحــــ واضح وما في غموووض::stoned:7

تقصد . المريخيـ>> ما ازيد على كلام اخوانيـــ . وعلى قولت اخويـ حمد فالك المليونـ:d

السعيد >>فالـــك البيرق , فالك المليونــــــــــ:razz:
بدر صفوق>>انيــ لا ارى فيكـ الشعر الحقيقيـــ:razz:<<ادوخـ على اللغة العربية:razz:

والله يذكر ايام عليـــــ المسعوديـــــ:smilie47:ـــــ<<والله حسافهـ:yes:
~ ~
~ ~
روابط القصيدهـــــــ الان شغاله:d بســـــ ياليتكــ ماعدلتهااا ..لان والله القصيدهـ حرام تطلع منـ شاعر بحجم سعد علوشـ .

لا تعليق.........!!
نعم اصبت ماكنت اريد قوله ومنعني الإحراج لاني ماحب اذكر اسماء المريخي كل كلامه حفظناه ومعروف وش اقول
بصراحه الأماراتي كويس احيان ينتقد بس حمد السعيد مع احترامي له كل نقده مجاملات وبالنادر يتعرض لأحد

بالنسبة للروابط الحين شغاله :d

إقتباس:

والله ماقال الى الصدقـــــ

وانا احبكــ ياسعد<<والله ما درى عنك



حتى لو لم تكن تعرف سعد علوش فهو تحدث بكل جرأة عندما قال ان هالملايين لو تنفق بر لكان الحال ولما رأينا المساكين في كل مكان ونحن في مجتمع يحث على التعاون على البر وينهى عن التعاون في الإثم والعدوان

إقتباس:

السبيات : اولاً القبليـــــــــــــــــــ:upset:ـــــــــــــــــــــــه
الاجبيات: اعاد للشعر هيبتهــــــــــــــــــــــــــ:yes:<<اجل هو لاند كروز

بالنسبة للسلبيات اوافقك تمامك عليها واخشا مااخشاه ان تعود بنا الى الجاهلية الأولى

ايجابيات فعلا فالناس حاليا كما تلاحظ بداوا يأخذون جانبا قليلا من الإهتمام بالشعر وهو شيء ايجابي يحسب لصالح البرنامج

شكرا لاتكفي

للوفاء بكل ماتكتبه من ردود جميله وتفاعل أجمل

عبـدالمحسـن 01/02/2008 03:26 AM

لتكتشـف فشـل البرنامـج أنظـر لمـاذا غـاب المـرعـب سعـد علـوش والـرائـع حامـد زيـد عـن التواجـد ...!!
برنامـج فاااااشـل جـدا مـع إحتـرامـي لذائقـة الكثيريـن

صهيل الخيل الازرق 01/02/2008 06:07 AM

ذا على النقطه الاولى ماعليها خلاف
لاكن النقطه الثانيه احب اذكر الشاعر بالمعلقات اللي كانو يحطونها العرب للشعر المتميز وكان يختاره صفوه الشعار العرب اي انه ليس بالعيب ان يعرض الشعر على من يقيمه
اما من ينعت البرنامج انه اسثماري فقد اخطأ((لابد من اخذ الموضوع من جميع جوانبه لكي تقيمه))
قد يكون احد اهدافه استثماري ولكن بلا شك ان له فوائد عديده اخرى
((ناخذ حنا المفيد ونترك الزائد عن حاجاتنا وعقولنا))
اما عن كونه هدر للاموال والاولى ان تكون للضعفاء والمساكين فانا معك ولكن هل سألت نفسك سؤال((كم يضيع من المال في امور اقل اهميه بل ربما في امور رديئه والعياذ بالله وسوف يسئلون))
لك خالص الشكر والتحيات على اثاره الموضوع

Rossi 999 01/02/2008 09:12 AM



.......

..
.
.
مرحبـا .. :d .. هلآ و غلا يآ من يطوع بطبعه كل الابداع :razz:
إحسب حسآب اللي حسب لحسآب موضوعك حساب .. : :d
.
.
موضـوع .. " نقآش " .. رآئـع و فكرته مجنونة..!
البرنآمج له سلبيآته :stoned: .. كمـا .. له أيجابيـات .. !
< مسوي قايل شي :razz:
.
.
أحلى ما في البرنآمج الاستمتاع بسمآع أعذب القصيد
و أصدح العبارات من شعراء بالمليمتر يا حبيبي بالمليمتر :d
.
.
أسوء ما في البرنآمج .. [ لجنة التحكيم ] .. !
و من غير ما نحكي .. و من غير فضفضة ..!
مآ بدهآش حكآوي في تلك اللجنـة .. السكوت أبلغ :razz:
.
.

سعد علوش ( :smilie47: ) .. لقد انني أموت بهذا الشاعر الفذ [[ :smilie47: ]]
لكنني أمانعه في كلامه بأن الشآعر اللي يدخل شاعر المليون
يعتبره " انهزآمي " .. لو قآل أخاف على تاريخي الشعري من
لجنـة التحكيـم تلك :surprised: .. لكــآن كلامه عسل فل الفل .. لكن .. /
كلن و له رآيه و فِكره و أسلوبه :yes:.. !
.
.
آخر الكلام .. نهاية الختام .. // ..

و منتوج الكلام الصافي اللي ما عليه قناع
سمى فوق البرآمج شاعر المليون و أحزنها
.
.

:d :d :d :d :d
Marco Rossi
أسقي كؤوس المر .. من أسقآنيَـه .. !

.
ورده
.......

روح الإمارات 01/02/2008 10:03 AM

شاعر المليون
كأي برنامج له سلبيات وإيجابيات

شاعر المليون
كأي برنامج له مؤيدون ومعارضون

شاعر المليون
كأي برنامج له متابعون صغار وكبار

شاعر المليون
كأي برنامج يتابعه الشيخ قبل المواطن

شاعر المليون
كأي برنامج يتابعه الناس من أقصاها لمغربها

باختصار لأنه تحت رعاية سمو الشيخ محمد بن زايد آل نهيان " الله يحفظه ":smilie47:

هذا الشخص الذي يحبه ملايين البشر :smilie47:
ادخل الفرحه في قلوب الكثير
لا يسعنا الكلام بأن نذكر جميع تفاصيل

كما قال شاعر المليون السابق :

الله يبيض وجه راعي الفكرة --- عز الله إنها تنحسب لحسابه

وأكبر دليل للبرنامج هو
الذم والتقليد من القنوات الفضائية الاخرى

على قولت الشاعر محمد حماد الكعبي :

تمضت سنه والمعترك في الشعر مشتد --- وراعي النجاح الله ياكثر حساده
حد يعذرب وحد يتبع الدرب ويقلد --- برامج نتيجتها الفشل ثم الاباده
مثل حال منطاد الصبي ليبغى يصعد --- وخلص عليه الغاز وانفش منطاده
لكن شاعر المليون يكبر ويتجدد --- مدام إنه رايت بوظبي مجد وسياده
مدام إنه رايت بوظبي مجد وسياده

*
*
*

تبقى وجهة نظر
لا تقدم ولا تأخر

algohmani 01/02/2008 07:15 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة المحيط الهلالي (مشاركة 7626857)
خليلل الشبرمي بايعها صدق ملاحظة الي اعرفه شاعر المليون مايقبل بشعراء العراق السبب لماذا

شاكر لك على المرور ونورت الموضوع بالنسبة للإستفسار لايوجد لدي اجابة :d


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 07:41 AM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd