|
استاذي ابو ريمان.. اشكر لك مداخلتك وماوضع هالموضوع الا لمثل هذه النقاشات كما تفضلت أسيره .. ابو ريمان سؤال.. هل يمكن حصر جميع الحالات تحت ضوابط معينه؟ وفي حال حدوث بعض الحالات التي تكسر الضوابط او القوانين الموضوعه .. الى ماذا يستند القاضي وهل سيُتقبل رأيه في هكذا حالات؟! نقطه ثانيه ابو ريمان.. هل تعتقد ان قيام شاب مراهق مثلا بالمعاكسه يتوازى مع نفس الفعل اذا صدر من رجل اربعيني "وابو عيال"؟! وماهي القوانين الممكنه لضبط هكذا حالات؟! يعطيك العافيه على تداخلك واتمنى نصل في النهايه لقناعه نجتمع عليها:).. بالتوفيق,, |
إقتباس:
مرحبا هلالي الظهران، اعتقد ان هذه مسألة صغيرة ان كانت هي الاشكال في تقتنين الأحكام ففي الأمور التعزيرية ومجرد تحديد حجم العقوبة، يمكن ببساطة تحديد حد أدنى وحد أقصى للعقوبة، ويحكم القاضي حسب طبيعة الحالة انما الاشكالية -باعتقادي- والتي يراد حلها هي الاختلافات احيانا في أصل بعض الحالات.. عندما قد يقضي أحدهم ببراءة حالة والآخر بلا.. وفقا لأراء مختلفة كما لا أتفق مع رأي ان هذا قد يفتح بابا للقوانين الوضعية فمصدر الأحكام سيبقى القرآن والسنة ولن تتغير الحدود والاحكام الصريحة بنص القرآن والسنة فالسارق تقطع يده والقاتل يقتل والزاني الثيب يرجم انما هو في الاتفاق فيما اختلفت فيه الاقوال او في الامور المستجدة التي ليس فيها نص صريح والله أعلم،،، |
أسيرة الزعيم الله يعطيكي العافيه جهد لكي كل الشكر عليه ... وطرح رائع ومميز من وجهة نظر شخصية انا مع قوننة الأحكام الشرعية ... وذلك للاسباب التالية : 1 - ليس كل القضاه على درجه واحده من العلم والقدره على الاجتهاد ودائما لا يكاد ان يتجاوز القضاه المميزون عدد اصابع اليد الواحدهوهذا امر طبيعي فليس جميع طلبة كلية الشريعه يحصلون عند التخرج على درجة الامتياز اذا استخدمنا ذلك قياسا 2 - القضاة بشر منهم الصالحين ومنهم غير ذلك فعند وجود قانون مكتوب فان ذلك يحد من التطرف في الاحكام الصادره بين المتشددين والمتساهلين 3 - مقتضى العصر يستوجب وجود قانون يمكن الآخرين من التعرف على قوانينك 4 - من حق المواطن ان يكون له مصدر للقوانين النظامي هذا ما يحضر ذهني الآن ولكن ختاما العصر ومتطلباته تستوجب وجود مواد قانونية منصوص عليها وبارك الله فيكي |
إقتباس:
ألا يعطي مثل هذا مجالاً لاختلاف الحكم بين القضاة ؟! .. وتنتفي بذلك الحكمة من هذا التقنين !! شكراً لكل من داخل .. ولي عودة باذن الله مع ردودكم .. وأتمنى مِن مَن لديه تصور معين .. استفسار .. أو إجابة على تساؤلٍ ما ،، ألا يتوانى بالحضور .. فنحن هنا من أجل هذا .. شكراً للجميع ،، |
أسيرة في البداية انا لست مع جانب ضد الاخر وانما سنتبع رأي اهل العلم في هذا البلد على كل .. انا اتحدث من خلال فهم شخصي للقضية وهذا ما أخشاه، ان نتوغل في اراض ليست لنا وقد يكون فهمي للمسألة من أساسه خاطيء انما هي محاولة لفهم اكبر من خلال الاخذ والرد، وليس اصدار احكام بالنسبة للرد السابق،، أعتقد يستحيل ضبط كل شيء حرفيا حتى في دول القوانين الوضعي اعتقد انه يعود الامر للقاضي في تحديد تفصيل العقوبة بناء على لائحة معينة بعد ان يكتفي المحلفين فقط بتحديد الحالة: مذنب او غير مذنب صحيح انه ستكون هناك اختلافات، لكن ستكون محدودة ضمن اطار معين وليست مفتوحة بدون حدود لا ان نسمع -مثلا- حكما بالسجن واخر بالجلد واخر بالبراءة على قضايا متشابهة والله أعلم! |
أسيرة الزعيم جزيل الشكر وعضيم الامتنان لك أختي الكريمة على موضوعك القيم وعلى إلمامك وإحاطك بالموضوع من جميع الاتجاهات ,, كم نحن بحاجة ماسة إلى مثل هذا الموضوع الذي ينير لنا الطريق ويكشف لنا حيثيات كلمات وأقوال بدانا نسمع بها واستحدثت في زماننا , دون أن ندرك أو نعي ونلم بها من جميع النواحي ,, فبجهلنا بها وبماهيتها وبحيثياتها نصبح تبعاً لناقلها الأول لنا حتى ولو كان مخطئاً , خصوصاً إذا كان نقله بتحيز لما يريده ويرغب به كما الإعلام , فبارك الله فيك وزادك الله علماً وعملاً صالحاً متقبلاً ,, 000 أعتقد أن القول بتقنين الشريعة أو عدمه هو راجع للمعنيين بأمر الشريعة أنفسهم وعلينا الاتباع فلم نصل إلا القول أو ترجيح هذا أو ذاك ,,, ولكن لو تم سؤالي إلى أيهما تميل فأعتقد أن القول بمنع التقنين هو الأقرب وذلك لقوة أدلتهم ولكونها مدعومة بقول الله تعالى وقول رسوله صلى الله عليه وسلم ولا أعتقد أن بعدهما قول ,, 0000 فأنا مع عدم تقنين الشريعة والسير على قول الله تعالى وقوله رسوله صلى الله عليه وسلم بالحياة العامة والأحكام الشرعية هذا إذا كان هناك نص صريح منهما أعني الكتاب والسنة ,, أما مااستجد من أمور وقضايا في عهدنا هذا لم تكن في ذلك العصر فهنا يمكن تقنينها لوحدها ووضع قانون ثابت يسير عليه ,, 0000 أكر رالشكر والتقدير والثناء على موضوعك القيم بارك الله فيك ,, 0000 |
يا هلا والله بأسورتنا ونبض مجلسنا :) ,, في البداية أشكرك جزيل الشكر لتنويرنا حول ماهية تقنين الشريعة فكثيراً ما نسمع ذلك المصطلح دون أن نعرف فحواه ,, المسألة صعبة جداً فليس من السهولة الإقرار عن الأنسب خاصة مع اختلاف العلماء في هذا الموضوع وهم الأكثر علماً ونحن الأجهل بعلوم الدين أو القضاء أو حتى طبيعة القضاء في بلادنا . يتضح لي من خلال ما سردتيه لنا بأن للتقنين فوائد ولكن له سلبيات كذلك , وربما من أعظم سلبياته ما ذكره المخالفون للتقنين بقولهم : إقتباس:
أما من فوائده , فهو القضاء على أحكام بعض القضاة الذين يكثر الفساد بينهم أو بعضهم ممن يحكمون بالأعراف والتقاليد أكثر مما يحكمون بالدين , وهؤلاء موجودين للأسف وهو واقع لا نستطيع انكاره . كما أن هنالك نقطة أعتقد أنها من صالح دعاة التقنين حينما ذكروها : إقتباس:
إقتباس:
حتى يتمرس القضاة في قضاياهم ويزداد علمهم بالإجتهاد والتعمق في القضايا التي يديرونها . وإذا كان كما ذُكر في بداية الموضوع من أن التقنين إصطلاحاً هو صياغة الأحكام في صورة مواد قانونية مرتبة مرقمة، فأميل إلى الإتفاق مع ما مال إليه ماجد مقبل , والله أعلم , |
عمر أتفق معك تماماً و قبل اتفاقنا و اختلافنا فرق الله تعالى بين عقوبة المحصن و الغير محصن في حالة الزنا ، و في هذا الفرق نوع من التقنين . لكن لا أرى في ذلك أكبر عوائق التقنين . و بما أن الجاحظ قال ما أردت قوله فلا فائدة من التكرار و سأحضر متى ما انفردت بوجهة نظر خاصة . و الآن دعني أقول لك بأنني دائماً ما أستشهد بك على قوة العلاقات بين أعضاء المجلس ، و أتى توقيعك الأخير ليؤكد صحة استشهادي فأشكرك . |
أخي الجاحظ .. وصلت الفكرة ! اختلافات محدودة تندرج تحت حكم مؤطر ! شكراً على التوضيح .. عودة لردودكم الثرية ،، أهلاً بـ أبي ريمان إقتباس:
وعلى ذكر التغيير .. كنت قد قرأت مقالة عنوانها على ما أذكر " هل تغير سلمان العودة ؟! " اعتقد إن الشيخ سلمان يدرك تماماً أن بعض الظروف تفرض التعامل مع القضايا بشكل قد نكون نرفضه في السابق .. لا أقصد تحريم الحلال وتحليل الحرام ! ولكن استخدام الطرق المنطقية التحليلة العلمية .. تجعله أكثر قبولاً لكثير من قبل شرائح المجتمع العربي والإسلامي ! ونفس الشيء بالنسبة للقضاة ! عندما نتحدث عن هذا الزمن .. هناك تغيرات جذرية ومستجدات حصلت وتحصل تجعلنا نستحدث الطرق لنصل إلى التعامل الأصح معها .. وقد تتغير وجهة النظر تبعاً للمستجدات ! شكراً من القلب على تواجدك .. ك.ج :d لأن خلفيتي قد لا تسعفني في الرد على بعض التساؤلات أهلاً بـ سهل إقتباس:
ولكن ألا ترى أننا نحتاج إلى الاعتماد على الراجح من أقوال العلماء كأساس يحكم من خلاله جميع القضاة خاصة في الأحكام المدنية .. حتى نتخلص من عشوائية الحكم عند بعض القضاة في ما ليس له نص صريح في الكتاب والسنة ! إقتباس:
أعني عندما يكون نص صريح للحكم .. فلا يُسمح له أن يحيد عنه ! إقتباس:
إقتباس:
هي ما تجلعني أقف طويلاً ,, كوننا قد لا نرى ما يرون ! نعود ونقول .. نسأل الله أن يهدي علمائنا للخير دوماً ! وأن يرينا وإياهم الحق حقاً .. كل الشكر لك مشرفنا على الحضور .. وعلى الإضافة و التنوير .. دمت بحفظ الله :) أهلاً بـ the bast شكراً لحضورك .. وأتمنى أن أكون قد شاركت في إيصال الفكرة :) حفظك الله ! أهلاً بـ هلالي مدريدي 10 شكراً اخي على المشاركة .. بارك الله فيك ,, |
معذرة على الأزعاج أسيرة اعتقد أنه ردي الثالث حتى الآن :stoned: اليوم في برنامج اضاءات على قناة العربية تمت استضافة المحامي والقاضي السابق: ....القاسم (نسيت اسمه الأول :stoned:) وكان النقاش عن القرارات الاخيرة حول تطوير نظام القضاء وتطرقوا لمسألة تدوين الاحكام الشرعية، وأعتقد ان قام بتوضيح نقاط عديدة بشكل جميل وجيد المؤسف ان مشاهدتي للبرنامج كانت متقطعة ولا استطيع اعطاء نقل عادل لما قال لذا اما ان يقوم أحد غيري بذلك، او انتظروني يومين او ثلاثة حتى يتاح النص المكتوب للحلقة وأقتبس الجزء ذات العلاقة لفائدة الجميع،،،، دمتم سالمين ،،، |
^ ^ أيّ ازعاجٍ ذاك الذي تتحدث عنه ؟! اقسم بالله أني سعيدة جداً بهذا التفاعل ،، أما تكرار الحضور .. فإن تضاعفت الثلاثة ثلاثة أضعافٍ أخرى فذاك خير على خير ! لم أشاهد الحلقة ! ولكن من حظنا .. هذا التوافق في التوقيت :) ننتظر منك تزويدنا بما قاله أحد أهل الاختصاص ! لنستنير أكثر ،، شكراً جزيلاً لك .. |
هذا اللقاء قديم جداً ، أقصد برنامج إضاءات ، ولو عاد أحدكم إلى العربية لوجد اللقاء. |
هذا اللقاء كاملاً عند هذا الرابط : http://www.alarabiya.net/programs/2004/11/25/8234.html اسم البرنامج إضاءات تقديم: تركي الدخيل ضيف الحلقة: الشيخ عبد العزيز القاسم (المحامي والكاتب الإسلامي)التاريخ:الأربعاء 24/11/2004 |
^ ^ ^ جزاك الله خيرا يا "والدنا" :pleased: لكن هذه مقابلة قديمة تدور حول الحوار الوطني وقضايا فكرية أخرى أجريت عام 2004 ولا تشبه ما رأيته بالأمس أعتقد أن الدخيل استضافه مجددا في حلقة كانت من أولها لآخرها عن هموم القضاء في السعودية، وتبدو حديثة. |
تـحـتـاااج الإجـااابة عـلـى مـثـل هـذا السـؤااال إلـى بحـيث عمـيـق .. واسـتـنـاااط دقـيـق .. واسـتـقـرااء لـمـسـتـقـبـل الـتـقـنـيـن مـن نـاااحـيـة أيـجـااابيـاااتـه أو سـلـبيـاااتـه ... ومـقـاارنـتـه بـالـوضـع الـحـااالـي .. الـقـضـااء بـأهـمـيـتـه ودوره الـحـسـااس لااا يـحـتـمـل بـعـض الاجـتـهـاااداات والـتـفـااوت الـمـلـحـووط فـي بـعـض الأحـكـاام ... وجـهـة نـظـر (مـبـدئـيـة) تـحـتـمـل الاصـاابـة وواارد فـيـهـاا الـخـطـأ ... أنـااا مـع الـتـقـنـيـن ...اذاا اتـسـم بـالـشـفـااافـيـة والـوضـووح .. لااا نـنـسـى أن الـتقـنـيـن سـيـفـعـل دور الـمـحـاامـاااة .. ودور هيـئـة الـتـحـقـيـق والإدعـاااء الـعـااام ... هـذا الـسـؤااال يـبـدو لـي انـه مـن افـرااازاات تـحـديـث نـظااام الـقـضـااء بـنـظـااامـه الـجـديـد ... و(ربـمـااا) لـمـعـرفـة ردوود الأفـعـااال ... أسـلـووب تـدرج غـيـر مـعـلـن (ربـمـااا ) ... لـمـجـتـمـع تـنـقـصـه الـجـرأة فـي اتـخـاااذ بـعـض الـقـرااراات .. والابـتـعـاااد عـن (الـفـكـر الـنـرجسـي) الـمـهـيـمـن عـلـى ذوااتـنـااا ... فـمـجـرد رؤيـة لـوااقـعـنـااا بـكـل تـجـرد و(دربـلـة) لـسـلـبيـااتـنـااا هـي بـداايـة الـنـضـج الـفـكـري بـدءاً من الـفـرد للـمـجـتـمـع ... هـذاا رأيي بـكـل (مـروونـة) ... شكـراً لـك أسـيـرة عـلـى طـرح مـثـل هـذا الـحـواار الـرااائـع ... لـكٍ مـنـي كـل الـتـقـديـر ... أخـووك // دبــل كيــك .. |
| الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 02:39 PM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd