إقتباس وماذا عن لقاءهم عام 1943 واللذي إنتهى بفوز مدريد 11/1 وهذا اللقاء لايحب أنصار مدريد ( في أسبانيا طبعا ) ان يذكروا هذا اللقاء لأنه بيّن إنحياز الحكومة وجلب لهم العار حتى أن سنتياجو برنابيو طالب بعد المباراة بفتح صفحة جديدة بين الفريقين بعد أن شعر بمدى الظلم اللذي تعرض له برشلونة .. مع العلم أن لقاء الذهاب بين الفريقين إنتهى في برشلونة لمصلحة برشلونة 3/0 ولكن في مدريد اختلف الأمر وأصبح ريال مدريد مثل الهلال وبرشلونة مثل الدرك الجيبوتي طيب كيف فاز برشلونة في الذهاب 3/0 وكيف يقبل الهزيمة بــ 11 في لقاء مدريد بعد أن كان متقدم في الشوط الأول بهدف مقابل لاشئ الجواب مالقيه لاعبو برشلونة من تهديد في غرفة الملابس بالقتل وتهديد بقتل اُسرهم سبّب الفضيحة التي جعلت سنتياجو برنابيو يطالب بفتح صفحة جديدة ... وهذه الحادثة مدونة في موقع الفيفا ..

قصة الـ 11-1 أخذت أكبر من حجمها وحاول بعض الكتلونيين توهيمنا أنها جابت العار لـ مدريد

وأنا أبجيب لك القصة من الموقع الرسمي للريال وليس مصادر أي كلام

اضغط على الرابط

وتحديدآ هذه النقطه

إقتباس Historical victory against Barcelona: 11-1 In the second leg of the semifinals of the Cup of Spain of 1943, Real Madrid earned an historical victory over Barcelona, defeating the Catalans 11-1. The Whites were bitter about the 3-0 defeat at Las Corts Stadium in the first leg and the bad reception Barcelona's fans gave them. They stepped onto the pitch at Chamartín Stadium determined to earn a victory and sealed a spectacular 8-0 score at the end of the first half. At the end of the match, the score-board reflected an historical figure: 11-1. Pruden (4), Barinaga (3), “Chus” Alonso (2), Alsúa and Botella scored Real Madrid's eleven strikes, while Martín tallied Barcelona's only goal.

واذا كنت تعرف تترجم ترجمها لتتأكد بنفسك !!

والذي في ما معناها أن المباراة ضمن كأس اسبانيا عام 1943 م وخسر الريال بثلاثيه نظيفه بالذهاب بعد أن قوبل لاعبي الريال بالشتم والالفاظ البذيئه والاهانه لهم و سوء الاستقبال من مشجعي البرسا وعند مباراة الاياب استقبلت جماهير مدريد لاعبي البرسا بالشتائم والاهانه لهم في مدريد كما فعلوا جماهير البرسا ودخل لاعبو الريال بعزم واصرار لرد الثأر لدى لاعبي البرسا أو جماهيره الذي اهانوهم في كتلونيا وانتهى الشوط الأول بـ 8-0 قبل أن تنتهي بفوز الريال بنتيجه كبيره قوامها 11-1 وتناوب على تسجيل الاهداف كل من : 4 برودين - 3بارينجا - 2 الونسو - وهدف لكل من السوا و بوتيلا

طبعأ انا جبت المصدر من الموقع الرسمي ماجبتها من صحيفه مدريديه مثل الآس ولا الماركا عشان ماتقول مصدر غير موثوق وما أعتقد فيه مصدر يكون أوثق من الموقع الرسمي !!

إقتباس سؤال أخير ماذا يعني إسم ريال مدريد ومن أطلقه عليه وحاول إنك تشوف التاج اللي على شعار ريال مدريد ..؟؟

1- فياريال

2- ريال بيتيس

3- مايوركا

4- أوساسونا

5- ريال سرقسطة

6- ريال سوسيداد

7- راسينغ سانتاندير

8- إسبانيول

9- بلد الوليد

10- مورسيا

كل هذي أندية ملكية في أسبانيا وفوق الشعار عليها تاج !!

تبي أدور لك بعد بالدرجه الثانيه ولا كذا يكفي !!


وبما أن موقع ويكبيديا هو مصدر أخبارك وتثق فيه !!

فـ ماذا عن الخبر الي أعطى فيه فرانكو برشلونه قطعت أرض وبني عليها أرض الملعب وهو الكامب نو الذي انتصرتوا فيه معظم بطولاتكم تقريبآ


اضغط هنا

وتحديدآ هذه النقطه !!

إقتباس قام الجنرال فرانكو بتقديم منحة للنادي وهي قطعة الأرض التي بني عليها الملعب ، وفي عام 1957 م تم افتتاح ملعب النادي الجديد الكامب نو الذي يعتبر من أكبر ملاعب العالم لكرة القدم إذ يتسع لما يزيد عن 90 ألف متفرج.

ولو كان أرض ملعب السنتياغو برنابيو منحه من فرانكو لـ أقمتوا الدنيا ولم تقعدوها !!

فـ ما تفسير تقديم المنحه لبرشلونه بالذات ؟؟!! .. اتمنى أشوف رائيكم حول هالنقطه !!


عالعموم ردي ليس تقليل للبرسا عشان مايفهمه البعض بشكل خاطئ وانما حبيت أوضح الحقائق

وأي نقطه تخص الريال أنا مستعد اتناقش فيها وبالمصادر اذا تريدون أما أشياء تخص كتلونيا ومافعله فيها فرانكو واقحام ريال مدريد لكي التقليل منه !!

يعني أشياء تخص فرانكو وكتلونيا .. على أي أساس تدخلون ريال مدريد ليه ماقلتوا اتليتكو مدريد وهو من اندية العاصمه أو أي نادي آخر

ويظل الفريقان من أعرق الانديه الأوروبيه بتاريخهم المرصع بالبطولات والانجازات !!

إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Y A S E R ^^ النقطة الأولى اختلفت المصادر على صحتها وإن كانت الفيفا مرجعكم الرئيسي حسب الرابط الذي طرحته فلماذا لا نشاهد اعترافاً من الأخوة البرشلونيين بأن الريال هو أفضل نادي في العالم بدون منازع وسبق إعطائه جائزة فريق القرن من قبل الفيفا .. ! وعشان نحسم الجدل عليها اعتبر هالبطولة للبارسا وألغيها من سجلات الريال .. فـ هي مجرد بطولة كأس لا تسمن ولا تغني من جوع .. وليست طموح الملوك على أي حال .. بالنسبة للنقاط الأخرى اعتذر عن التعليق عليها بدون وجود مصادر تثبت صحتها

اخوي الفيفا هي المرجع الرئيسي لكرة القدم وليست مرجعنا وحدنا فقط ، وهل من المعقول لاي شخص ان يقتنع براي مصدره موقع نادي الريال مدريد في قضية تمس الريال ولا يقتنع بالفيفا ... اما قضية الاعتراف بنادي القرن فهذا يعتبر خروج عن الموضوع الرئيسي محور القضية .

اما حكاية اعتبروا البطولة لكم وماهي طموحنا فهذا كلام زائد لا يرد عليه ، واعتقد انك اول من علق على هذه القصة بأسلوب يميل الى السخرية وانه كيف من الممكن تصديقها ...

" بالنسبة لـ تسجيل دي ستيفانو ترا الفيفا اللي أبطل تسجيله للبارسا .. مادري وش دخل فرانكو في الموضوع ؟

والريال وقع مع اللاعب بعد كذا .. وبعد أن وقع مع الريال صدر الحكم أن يلعب سنتين للريال وسنتين للبارسا

ولكن رئيس الكتلان رفض ذلك .. ! "

اخي العزيز اذا كنت لا تقبل النقاش سوى بالمصادر والادلة وهذا من حقك ... انت من كتب هذا الكلام فاين دليل ابطال الفيفا لتسجيل اللاعب مع برشلونه حتى نقتنع ونؤيد كلامك بعكس الرأي او القصة المعروفة من الكثيرين ؟؟؟

تحيتي ،،،

^^^^^^
وللتأكيد على قضية اللاعب دي ستيفانو ومشكلة انتقاله مابين برشلونه والريال والتدخل الذي حصل من الحكومة الاسبانية هذا هو رابط موسوعة ويكبيديا الذي تكلم بالتفصيل حول الموضوع :

http://en.wikipedia.org/wiki/Alfredo...nsfer_to_Spain

وسأنقل منه نصيا كل ما يتعلق بالقضية بشكل اساسي :
In 1953, Di Stéfano signed a deal with FC Barcelona and FIFA authorized the transfer from River Plate, who still held his registration. The Spanish Federation (leaned on heavily by the Franco regime. however, did not recognise the deal. On May 13, 1953, he arrived in Spain to conclude his contract with Barcelona but during the discussions with the Federation, Real Madrid's president Santiago Bernabéu, acting upon the apparent division within the Barcelona management, convinced him to sign for them instead.

الكلام يثبت ان دي ستيفانو وقع عقدا مع برشلونه عام 1953 والفيفا صادق على الانتقال ( ولم يبطله ) ولكن تم ايقاف التسجيل لانتقال اللاعب بضغط من النظام الحاكم بقيادة الجنرال فرانكو .

The reasons for FC Barcelona's decision to let the player go to Madrid are disputed by the two clubs. While Real Madrid have always maintained it was a voluntary decision by F.C. Barcelona, their rivals held that it was a decision made under pressure from Franco's fascist government

الاسباب التي دعت برشلونه لاتخاذ القرار بانتقال اللاعب الى مدريد ( بالرغم من الاتفاقية التي ذكرت بلعبه للناديين والمثبتة ضمن الموضوع ولكن لم اقتبسها ) بالرغم من ان المدريديين يؤكدون انه كان قرارا اختياريا وتطوعيا من برشلونه لكنها كانت بضغط من حكومة فرانكو الفاشية .

اتمنى ان تكون هذه المصادر موثوقة ومقنعة اخي العزيز وستتوالى .

إقتباس The Spanish Federation (leaned on heavily by the Franco regime.

حبيت أوضح أن هذي المعلومة التي أخذتها من الويكيبيديا تتبعها عبارة (^{[citation needed]}) والتي تعني أنها تحتاج مصدر لإثباتها لأنها كما يبدو أنها عبارة أضيفت للمقالة فوضع المشرفون عليها هذي العبارة والتي قد تحذف إذا لم يتم إثباتها.

إقتباس رابعا : حول لماذا انتظر الريال مدريد حتى بداية الخمسينات حتى يفوز ببطولة في عهد فرانكو وهو نفس السبب الذي جعل برشلونه متفوقا ليفوز بالدوري في نظامه القديم وتحديدا من حوالي عام 1908 حتى الانطلاقة الرسمية 1928/1929 احد عشر مرة وتسع مرات بالكاس ...

هنا أعتقد أن الدوري الذي تتحدث عنه هو دوري الأقاليم لأن لكل إقليم دوري حتى تم إلغاؤه مع بداية الدوري ، وكان برشلونة مسيطر على دوري كاتلونيا وريال مدريد على دوري إقليم الوسط (السنتنيريو) وجميعها توقفت بعد الحرب الأهلية.

إقتباس فقط للتوضيح حول هذه القضية فريق برشلونه هو حامل لقب الكأس عام 1942 وفي عام 1943 تم تغيير المسمى باسم فرانكو ليكون Copa Del Generalisimo او ( كاس الجنرال ) وحقق نتائج كبيرة في تلك البطولة على اشبيليه وفالنسيا وغيرها وفائز ذهابا بتاريخ 6 يونيو 1943بنتيجة 3/0 وبعد اسبوع واحد فقط يخسر باحد عشر هدفا !!!!!! اي منطق يقبله العقل لحدوث مثل هذا بدون مؤثر خارجي .

إقتباس 1902: Copa de la Coronació (fou celebrada en motiu de la coronació del rei Alfons XIII) 1903 - 1932: Campionat d'Espanya - Copa del Rei Alfons XIII 1932 - 1936: Copa d'Espanya - Torneig President de la República 1939: Trofeu del Generalíssim 1940 - 1976: Copa del Generalíssim des de 1977: Copa de Rei

الاقتباس إلي فوق من موقع الويكي باللغة الكتلونية بالمراحل التي تم تغيير اسم كأس الملك.

تم تغيير اسم البطولة عام 1939 وليس 1943 (مع أن الريال لم يحرز اللقب ذلك العام في النهائي أمام البيلباو

وبحضور فرانكو) ولم يحرز الريال فيها لقبا إلا عام 1946 وقد أحرز الريال 6 ألقاب (1946, 1947, 1962,

1970, 1974, 1975) تحت هذا المسمى مقابل ست هزائم في النهائي (لما لم يفز الريال فيها كلها مع أن

الجنرال كان يحضر النهائي) ، أما برشلونة فقد أحرز 9 ألقاب (1942, 1951, 1952, 1953, 1957,

1959, 1963, 1968, 1971) مقابل هزيمتين في النهائي

(ألهذا الحد يصل وصف فرانكو بأنه ضد برشلونة ومع الريال)

مع أني لست مقتنعا بأن فرانكو يحب الرياضة أكثر من السياسة مع هتلر وتشرشل وغيرهم....


مصدري موقع الاتحاد الاسباني http://www.rfef.es و Copa del Rey و RSSSF (الموقع الأخير يحتوي على التفاصيل لكل عام بالإضافة إلى دوري الأقاليم الذي كان الوسيلة للوصول للعب في كأس الملك قبل التنظيمات بعد ظهور الدوري).

أما قضية دي ستيفانو فمن يريد أن يعرف الحقيقة فهو دي ستيفانو وحده وقد شرحها في كتابه واسم كتابه (Gracias, Vieja: Las Memorias del Mayor Mito del Futbol) عام 2000
----------------------------------------------------------------------------
أستغرب من بعض الاخوان الذي يستهزؤون ببعض الأقوال دون إضافة ونقاش ولا يعلمون أنه نقاش.

مشكور اخوي ياسر القطو على الموضوع المميز الأكثر من رائع ... بس حبيت اضيف شي ان بطولات الريال الي في عهد فرانكو تم شطبها ومع ذلك الريال يظل اكثر تفوقا وبطولات في اسبانيا والعالم

إقتباس اولا : نبدأ مع حكاية مباراة 11/1 او ما تسمى فضيحة ملعب Chamartin ... الاخ ابو ماضي جايب لنا القصة من الموقع الرسمي لريال مدريد وتتوقع ان تكتب فيها الحقيقة كاملة ... طيب خلينا نشوف ما كتبه موقع الفيفا حول هذا الموضوع وهو موجود على هذا الرابط : http://www.fifa.com/print/article/0,4039,4903,00.html

اخوي مصدرك فيه خلل ومكتوب داخل المصدر ان الصفحه الي تبحث عنها غير متاحه !!

ياليت تتأكد من رابط القصة بعدين أرد عليك !!

إقتباس ثانيا : بالنسبة لقطعة الارض التي يتكلم عنها المدريديون والتي منحها فرانكو لبرشلونه كانت لمن او تمت في عهد من ؟؟ الرئيس وقتها كان ( انريك بينيرو ) وهو احد الموالين لفرانكو والحكومة المدريدية والذي تم تعيينه رئيسا لبرشلونه من قبلهم في شهر مارس 1940 خلفا للرئيس جوسيب سونيل والذي كان يرأس برشلونه قبله ويعمل نائبا في البرلمان الكاتالوني وتم قتله على يد الجنرال فرانكو عام 1939 كما تم في العام الذي سبق اغتياله القاء القنبلة على النادي الاجتماعي في برشلونه والذي كان مجتمعا لاعضاء الفريق وتحديدا في شهر مارس 1938 وهو ما ادى الى انخفاض عدد اعضاء النادي من اكثر من 12000 عضو الى حوالي 3500 عضو .

طيب ليه ما أعطى مثلآ ريال مدريد أو اتلتكو مدريد منحة أرض لبناء عليها ملعب !!

بما أنه على كلامك من مناصري ريال مدريد .. فكيف يعطيها للنادي العدو لنا..؟؟

إقتباس ثالثا : موضوع اللاعب دي ستيفانو ، بالرغم ان الشباب احضروا صورة للاعب وهو في قميص برشلونه لكن انا لي تعليق حول كلام الاخ ياسر بان الفيفا هو من ابطل تسجيل اللاعب مع برشلونه !!!!!! اللاعب انتقل من ريفر بليت الارجنتيني الى نادي ميلوناريس الكولومبي ... نادي برشلونه اشتراه من الفريق الكولومبي الذي زار اسبانيا في تلك الفترة وتحديدا عام 1952 ، ثم تدخل الفريق المدريدي لتحويل الصفقة وبعد شد وجذب اقترح الاتحاد الاسباني كما ذكروا الاخوان ان يلعب للريال موسم ويعود الموسم الذي يليه للبرسا ثم للريال وهكذا وتحديدا يكون يلعب للريال موسمي 1953/1954 ، 1955/1956 ويلعب لبرشلونه 1954/1955 ، 1956/1957 والفريقان اتفقا على هذا الاقتراح وبعد ان بدا اللاعب مشواره مع الريال مدريد جاءت التدخلات الفرانكوية لبرشلونه بسحب العرض وهذا ما وافق عليه رئيس البارسا مكرها وكان سبب استقالته وكان الرئيس حينها السيد ( مارتي كاريتو ) فكيف تدخل الفيفا لحل القضية وهل معقول انه سيطلب من برشلونه الانسحاب من الموضوع باسلوب اشبه بالقمع اذا كان الاتحاد المحلي قد اعطى الموافقة .

طيب بما أنك مقتنع بموقع ويكيبيديا

اضغط هنا

وتحديدآ عن مسيرته !!

إقتباس بدأ دي ستيفانو مسيرته الكروية مع نادي ريفر بليت في عام 1943 وقد كان في عمر 17 عام، وفي موسم 1946 أعير إلى نادي هوراكان، وعاد إلى نادي ريفر بليت في عام 1947، وفي عام 1949 إنتقل إلى نادي ميلوناريوس الكولمبي، وقد فاز خلال 12 عام من مسيرته الكروية في الأرجنتين وكولمبيا بستة ألقاب للدوري. و في عام 1953 وقع عقدا مع نادي برشلونة الإسباني، ولكن الفيفا رفض تسجيل اللاعب في نادي برشلونة بحجة أنه ملك لنادي ريفر بليت، وفي 13 مايو 1953 وصل اللاعب إلى إسبانيا، وفي أثناء المحادثات مع نادي برشلونة، قام رئيس ريال مدريد سانتياغو برنابيو بإقناع دي ستيفانو بالإنتقال إلى نادي ريال مدريد، وقام بتوقيع عقد مع نادي ميلوناريوس الكولمبي، وقد استطاع تسجيل اللاعب لأن الفيفا لا تملك السلطة على الدوري الكولمبي. في 15 سبتمبر قام الاتحاد الإسباني لكرة القدم بإقرار قانون بأن يلعب دي ستيفانو أربع مواسم في إسبانيا، اثنان لريال مدريد واثنان لنادي برشلونة، وقد أعلن نادي برشلونة في 23 أكتوبر أن باستطاعة ريال مدريد أخذ اللاعب،

إقتباس اخوي الفيفا هي المرجع الرئيسي لكرة القدم وليست مرجعنا وحدنا فقط ، وهل من المعقول لاي شخص ان يقتنع براي مصدره موقع نادي الريال مدريد في قضية تمس الريال ولا يقتنع بالفيفا ... اما قضية الاعتراف بنادي القرن فهذا يعتبر خروج عن الموضوع الرئيسي محور القضية .

الحين حتى الموقع الرسمي صار مو موثوق به !!

أصلآ لو هي تمس ريال مدريد كان ماكتب عنها الموقع الرسمي وفتح أبواب على نفسه من الصعب أنك تغقلها هذا اذا كان على كلامك !!

..

مشكور أخوي على الموضوع الجميـل والرائع

لا أحـد ينـكر أفضليـة الريال في ذلكـ الوقت

فـ الريال والبرسا ناديـان عرقيـنا فـ الكل يدعي الأفضليـة

ولكـن بـ لغـة الأرقـام والأحديثيـات الريال أفضل بـ فارق شاسع

فـرانكو فـعل وفرانـكو قال

الأهـم بـ الإمـر أنه لم يمنـعكم من إحـراز بطولات

فـ إذا الأمـر متعلق بـ السياسـة لا دخـل له في الرياضـة

فـ الفريق الذي يعشـقه فرانكو هو الأتلتكـو وكان من تأسيس أحد ضباطـه الكبار

فـ الأمـر سياسي بحـت لا دخل له في الرياضـة

فـ قدر الله أن جعـل البرسا هي تـكـون في كتـلونيا ومدريد في مدريد

وقـدر الله الحـرب على كتـلونيا

فـ الأمـر لا دخـل له جماهير الريال ولا دخـل له في التوفق الملحـوظ

السـالفة في الأمـر كرة قدم لا أكثر ولا أقل

فـ فرانكو في تلكـ الحقبـة له إهتمامات أكبـر من كرة قـدم

فـ المسألـه هي كتـلونيا ومدريد

لا دخـل مدريد [ كـ نادي ] في فرانـكو ولا دخل لبرشلونة [ كـ نادي ] بـ فرانكو

وإن كان الأمـر أن فرانكو قتـل أحد قادة رؤوساء برشلونة فـ هو كان قادة

المعارضيـن لـ السياسـة وهذا أمر طبيعي

فـ ما دخل مدريد بـ الأمـر .؟!

أظـن أن الموضوع كبر عن الازم

ولا داعـي لأن نقلـب صفحـات طال طيها أكثر من 50 سنـة

شكـراً لكـ أخي الكريم على الموضوع الجيمل

ولغـة الأرقام ما أجملهـا فـ هي دليل قاطـع

..

الريال حقق 5 بطولات اوروبيه بعهد الملك فرانكو .. السؤال الذي يقصم ظهر البعير ؟؟؟


هل فرانكو كانت سلطته على اوروبا كلها ليحصل الريال عليها كلها ؟؟؟؟

على فكرة شباب ..
بالنسبة للي يسأل عن التاج واسم ريال مدريد ..

ريال بالاسباني مأخوذة من كلمة رويال بالانجليزي = ملكي
وكل الفرق المسمّاة بـ اسم ريال يوضع عليها تاج ملكي ..

ومو بس ريال مدريد هو اللي موضوع فوق شعاره تاج ..

دمتم سالمين