نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/)
-   منتدى الثقافة الإسلامية (http://vb.alhilal.com/f55/)
-   -   تاريخ الرافضة ( الاسود ) عبر القرون !! (http://vb.alhilal.com/t436754.html)

A N M A R 14/08/2007 11:48 AM

إقتباس:

أخي الكريم


انا كنت شاهد على حديثكم وعلى حواراتكم السابقه

ولما رأيتك تعمم حالة شاذه ( جهيمان ) وتفاخر بأن كتبكم هي الصحيحة

وكنت ترغب أن يحاججك احد من كتبكم

اوردت لك بعض ما ورد في كتبكم من مخالفات


اخي الكريم ....

انا لا اكفر الشيعه ... لأنكم مسلمين وان اختلف مذهبكم

لكننا ننكر بعض ما تقومون به من خروج على الملة


حبيبي المصدر الرسمي
أنا كنت أفهم أحد الأعضاء كيفية الحوار ليس إلا
و بالعكس كتبنا ليست بمسلم بها أنها كلها صحيحة بل قابله للنقد
ولا نأخذ بها كلها
وهذا مايميز مذهبنا عن باقي المذاهب الإسلامية
و أشكرك جزيل الشكر على ماتفضلت به من أننا بمسلمين
لأن بكل صراحة شئ يجرح بأن أصف أحد مسلم بالمجوسي أو أبناء أبن العلقمي وأبناء اليهود
وكلها ألقاب ما أنزل الله بها من سلطان





إقتباس:

وما دمت ترغب في النقاش نقطة نقطة


هلا بك مليووووون ولا يكفون
اسألك سؤال :

الستم انت من ادعى ان عثمان بن عفان رضي الله عنه احرق المصاحف واتلف السور ة التي كانت في فضل علي وأهل بيته عليه السلام منها سورة الولاية التي حرفتم القرآن واتيتم بسورة جديدة

وهي سورة الولاية

وهذه هي :




من كتاب ( فصل الخطاب ) :


يأيها الذين آمنوا آمنوا بالنورين أنزلناهما يتلوان عليكم آياتي ويحذرانكم عذاب يوم عظيم. نوران بعضهما من بعض وأنا السميع العليم. إن الذبن يوفون ورسوله في آيات لهم جنات النعيم (كذا) والذين كفروا من بعد ما آمنوا بنقضهم ميثاقهم وما عاهدهم الرسول عليه يقذفون في الجحيم. ظلموا أنفسهم وعصوا الوصي الرسول أولئك يسقون من حميم. إن الله الذي نور السموات الأرض بما شاء واصطفى من الملائكة وجعل من المؤمنين أولئك في خلقه يفعل الله ما يشاء لا إله إلا هو الرحمن الرحيم. قد مكر الذين من قبلهم برسلهم فأخذهم بمكرهم إن أخذي شديد أليم. إن الله قد أهلك عاداً وثموداً بما كسبوا وجعلهم لكم تذكرة فلا تتقون. وفرعون بما طغى على موسى وأخيه هارون أغرقته ومن تبعه أجمعين. ليكون لكم آية وإن أكثركم فاسقون. إن الله يجمعهم في يوم الحشر فلا يستطيعون الجواب حين يسألون. إن الجحيم مأواهم وأن الله عليم حكيم. يأيها الذين كانوا عن آياتي وحكمي معرضون. مثل الذين يوفون بعهدك أني جزيتهم جنات النعيم. إن الله لذو مغفرة وأجر عظيم. وإن علياً من المتقين. وإنا لنوفينه حقه يوم الدين. ما نحن عن ظلمه بغافلين. وكرمناه على أهلك أجمعين. فإنه وذريته لصابرون. وإن عدوهم إمام المجرمين قل للذين كفروا بعدما آمنوا طلبتم زينة الحياة الدنيا واستعجلتم بها ونسيتم ما وعدكم الله ورسوله ونقضتم العهود من بعد توكيدها وقد ضربنا لكم الأمثال لعلكم تهتدون. يأيها الرسول قد أنزلنا إليك آيات بينات فيها من يتوفاه مؤمناً ومن يتوليه من بعد يظهرون. فأعرض عنهم إنهم معرضون. إنا لهم محضرون. في يوم لا يغني عنهم شيء ولا هم يرحمون. إن لهم جهنم مقاماً عنه لا يعدلون. فسبح باسم ربك وكن من الساجدين. ولقد أرسلنا موسى وهارون بما استخلف فبغوا هارون. فصبر جميل فجعلنا منهم القردة والخنازير ولعناهم إلى يوم يبعثون. فاصبر فسوف يبصرون. ولقد آتيناك بك الحكم كالذين من قبلك من المرسلين. وجعلنا لك منهم وصياً لعلهم يرجعون. ومن يتولى عن أمري فإني مرجعه فليتمتعوا بكفرهم قليلاً فلا تسأل عن الناكثين. يأيها الرسول قد جعلنا لك في أعناق الذين آمنوا عهدا فخذه وكن من الشاكرين. إن علياً قانتاً بالليل ساجداً يحذر الآخرة ويرجوا ثواب ربه قل هل يستوي الذين ظلموا وهم بعذابي يعلمون. سنجعل الأغلال في أعناقهم وهم على أعمالهم يندمون. إنا بشرناك بذريته الصالحين. وإنهم لأمرنا لا يخلفون. فعليهم مني صلوات ورحمة أحياء وأمواتا يوم يبعثون على الذين يبغون عليهم من بعدك غضبي إنهم قوم سوء خاسرين. وعلى الذين سلكوا مسلكهم مني رحمة وهم في الغرفات آمنون. والحمد لله رب العالمين (1).



أحيي فيك هذه الروح العظيمة أولا
ثانيا لم تأتي بمصدر الإدعاء
بس أحب أقولك أنو حنا ما نعتقد بتحريف القرآن بل القرآن المنزل من الله هو الذي مابين أيدينا
ووالله العظيم أن الشيعة تعتقد بذلك
ثالثا ياحبذا يكون النقاش مو عن أني والله غلبته أو حجيته من المفترض يكون عن حب معرفة و إطلاع
وعلى فكرة تراني ماني بشيخ أو علامة
أنا طالب أدرس في كلية الطب ولا علا قةلي بالعلوم الدينية كثيرا
لكن ما أراه من القذف بالباطل هو مايدفعني إلى الدفاع عن مذهبي
سأعطيك أجوبة بما أعلم ومالم أعلمه سوف أبحث عنه
أو أسأل عنه
مع خالص مودتي وحبي







:confused:[/quote]

المصدر الرسمي 14/08/2007 12:09 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة A N M A R (مشاركة 5884963)
حبيبي المصدر الرسمي
أنا كنت أفهم أحد الأعضاء كيفية الحوار ليس إلا
و بالعكس كتبنا ليست بمسلم بها أنها كلها صحيحة بل قابله للنقد
ولا نأخذ بها كلها
وهذا مايميز مذهبنا عن باقي المذاهب الإسلامية
و أشكرك جزيل الشكر على ماتفضلت به من أننا بمسلمين
لأن بكل صراحة شئ يجرح بأن أصف أحد مسلم بالمجوسي أو أبناء أبن العلقمي وأبناء اليهود
وكلها ألقاب ما أنزل الله بها من سلطان






أحيي فيك هذه الروح العظيمة أولا
ثانيا لم تأتي بمصدر الإدعاء
بس أحب أقولك أنو حنا ما نعتقد بتحريف القرآن بل القرآن المنزل من الله هو الذي مابين أيدينا
ووالله العظيم أن الشيعة تعتقد بذلك
ثالثا ياحبذا يكون النقاش مو عن أني والله غلبته أو حجيته من المفترض يكون عن حب معرفة و إطلاع
وعلى فكرة تراني ماني بشيخ أو علامة
أنا طالب أدرس في كلية الطب ولا علا قةلي بالعلوم الدينية كثيرا
لكن ما أراه من القذف بالباطل هو مايدفعني إلى الدفاع عن مذهبي
سأعطيك أجوبة بما أعلم ومالم أعلمه سوف أبحث عنه
أو أسأل عنه
مع خالص مودتي وحبي







:confused:

[/quote]


هلا فيك اخي الكريم

انا اعلم بأن الشيعة فرق كثيرة منهم المتشددون ومنهم الذين يختلفون بشيء بسيط عن البقية ومنهم ...... الخ

يا اخي الكريم من قال لا اله الا الله فهو مسلم وهذه حقيقة لا ينكرها الا جاهل

ولكن نحن نقرأ كتب لكم ويدرسونها لكم ولا اعلم ان كنت منهم لكن انا كان لي اصدقاء شيعه وكنت اطلع على العديد من الكتب لديهم والتي يشيب منها الرأس بما تحتويه من اغلاط وافتراء على نبي هذه الأمة محمد صلى الله عليه وسلم وعلى صحابته الكرام

انظر الى هذه :

http://kasralsanam.com/thaek/أقراء%2...د%20الشيعة.JPG


اليس تحريف لآية الكرسي ؟ وتحريف في كلام الله


http://kasralsanam.com/thaek/تحريف%20الصافي.JPG

نحن لم نسب سيدنا علي كرم الله وجهه ولم نسب آل البيت الكرام

ولكن نقف ضد كل من يحرف في القرآن الكريم ويتهجم على الخلفاء الراشدين عليهم السلام


اشكرك اخي الكريم على سعة صدرك

مع تمنياتي لك بالتوفيق في حياتك العلمية والعملية


دمت بود وبخير

المحيط الهلالي 14/08/2007 12:38 PM

الرافضة يدلك على مذاهبهم أنهم يقتلون بعضهم البعض

A N M A R 14/08/2007 06:38 PM

هلا فيك أخي العزيز
و أشكرك مرة أخرى على رحابة صدرك وحسن سريرتك
إقتباس:




هلا فيك اخي الكريم

انا اعلم بأن الشيعة فرق كثيرة منهم المتشددون ومنهم الذين يختلفون بشيء بسيط عن البقية ومنهم ...... الخ

يا اخي الكريم من قال لا اله الا الله فهو مسلم وهذه حقيقة لا ينكرها الا جاهل

ولكن نحن نقرأ كتب لكم ويدرسونها لكم ولا اعلم ان كنت منهم لكن انا كان لي اصدقاء شيعه وكنت اطلع على العديد من الكتب لديهم والتي يشيب منها الرأس بما تحتويه من اغلاط وافتراء على نبي هذه الأمة محمد صلى الله عليه وسلم وعلى صحابته الكرام

انظر الى هذه :
كلامك عين الصواب
مثل ماقلت أنو الشيعة فرق متعدده و أنا معاك أنو في كل مذهب موجود أناس يشوهون صورة المذهب نفسه
و أكيد بما أنك عايش بمحيط متغاير تماما راح تتفاجئ بالبداية بأفكار المذهب الأخر
وعلى فكرة ترى الشيعة لا يعتقدون بتحرف القرآن بل هو القرآن الذي بين أيدينا
أحاول أجيب إثبتات من كتبنا على عدم القول بالتحريف وكذلك أثبتات على أنو حتى بعض علمائكم أورد شئ في تحريف القرآن

أما مافي كتبكم فهو كالآتي

1-الإتقان في علوم القرآن / تأليف السيوطي ( ج 1 / ص 536 برقم 3482 ) الناشر : دار الفكر
قال أبو عبيد في فضائل القرآن حدثنا أبو معاوية عن هشام بن عروة عن أبيه قال سألت عائشة عن لحن القرآن عن قوله تعالى ( إن هذان لساحران ) وعن قوله تعالى ( والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة ) وعن قوله تعالى ( إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون ) فقالت يا بن أخي هذا عمل الكتاب أخطئوا في الكتاب
قال السيوطي : هذا إسناد صحيح على شرط الشيخين

الآلوسي يتحير في الإشكال ويدعه معلق :

تفسير الآلوسي ( ج 16 / ص 221 )
قال الآلوسي : وهذا مشكل جدا إذ كيف يظن بالصحابة أولا أنهم يلحنون في الكلام فضلا عن القرآن وهم الفصحاء اللد ، ثم كيف يظن بهم ثانيا الغلط في القرآن الذي تلقوه من النبي صلى الله عليه وسلم كما أنزل ولم يألوا جهدا في حفظه وضبطه وإتقانه ، ثم كيف يظهر بهم ثالثا اجتماعهم كلهم على الخطأ وكتابته ، ثم كيف يظن بهم رابعا عدم تنبههم ورجوعهم عنه ، ثم كيف يظن خامسا الاستمرار على الخطأ وهو مروى بالتواتر خلفا عن سلف ولو ساغ مثل ذلك لارتفع الوثوق بالقرآن

2-http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=3983 عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها

http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=5&Rec=25833
3-حديث الداجن الذي أكل آية من آيات القرآن بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله!! سنن ابن ماجة ... أين هذه الاية ولماذا لانراها في كتاب الله؟ وأين الناسخ والمنسوخ ؟

http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=10175
4-عمر يريد أن يكتب آية الرجم بيده لكنه يخشى الناس... إقرأ التحريف في.كتاب الله تجد الرواية بين السطور تحت... المصدر: صحيح البخاري6328

5-" وأخرج سعيد بن منصور وأبو عبيد عن زياد بن أبى مريم أن عائشة أمرت بمصحف لها إن يكتب وقالت إذا بلغتم {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ} فلا تكتبوها حتى تؤذنوني فلما أخبروها أنـهم قد بلغوا قالت اكتبوها ( صلاة الوسطى صلاة العصر ) " ، " وأخرج مالك وأحمد وعبد بن حميد ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي وابن جرير وابن أبي داود وابن الأنباري في المصاحف والبيهقي في سننه عن أبى يونس مولى عائشة قال : أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا وقالت إذا بلغت هذه الآية فآذني {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى} فلما بلغتها آذنتها فأملت علي ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) وقالت عائشة : سمعتها من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم "، وروي ذلك أيضا عن أم سلمة رضوان الله تعالى عليها : " وأخرج وكيع وابن أبي شيبة في المصنف وعبد بن حميد وابن جرير وابن أبي داود في المصاحف وابن المنذر عن عبد الله بن رافع عن أم سلمة أنـها أمرته أن يكتب لها مصحفا فلما بلغت {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى } قالت : أكتب ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) "، وقد بقيت هذه الزيادة في مصحفيهما إلى ما شاء الله : " أخرج عبد الرزاق وابن أبي داود عن هشام بن عروة قال : قرأت في مصحف عائشة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطي وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) "، " وأخرج ابن جرير عن عروة قال : كان في مصحف عائشة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطي وهي صلاة العصر ) " ، " وأخرج وكيع عن حميدة قالت : قرأت في مصحف عائشة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطي صلاة العصر ) " ، " وأخرج ابن أبي داود عن قبيصة بن ذؤيب قال : في مصحف عائشة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطي والصلاة الوسطي صلاة العصر ) "، وكذا رواية عروة وحميدة وقبيصة ، " وأخرج ابن جرير والطحاوي والبيهقي عن عمرو بن رافع قال : كان مكتوبا في مصحف حفصة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وهي صلاة العصر وقوموا لله قانتين) "، راجع الدر المنثور ج2ص302 –304 –305.

تفسير ابن أبي حاتم - (ج 10 / ص 137)
15357- حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ(الامام الحافظ الحجه), ثنا نَصْرُ بْنُ عَلِيٍّ(ثقة حافظ ثبت), أَخْبَرَنِي أَبِي(ثقة من رجال السته), عَنْ شِبْلِ بْنِ عَبَّادٍ(ثقة من رجال البخاري), عَنْ قَيْسِ بْنِ سَعْدٍ(ثقة من رجال مسلم), عَنْ عَطَاء(ثقة فقيه فاضل), عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ:" " اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ " , قَالَ: هِيَ خَطَأٌ مِنَ الْكَاتِبِ وَهُوَ أَعْظَمُ مِنْ أَنْ يَكُونَ نُورُهُ مِثْلَ نُورِ الْمِشْكَاةِ, قَالَ: مَثَلُ نُورِ الْمُؤْمِنِ كَمِشْكَاةٍ".
قوله: " كَمِشْكَاةٍ "
أما تعتبر هذه الحديث دليل على قولكم بتحريف القرآن
أ من الأجدر بي أن أقول أنكم تقولون بتحريف القرأن والتي أثبتتها هذه النصوص ؟
كما يوجد هنالك فتاوي لعلمائكم بجواز التحريف

فتاوي فقهائهم بجواز.. تحريف القرآن !

* قال الشافعي في اختلاف الحديث ص489 وفي الأم:1/142:
(وقد اختلف بعض أصحاب النبي في بعض لفظ القرآن عند رسول الله (ص) ولم يختلفوا في معناه ، فأقرهم وقال: هكذا أنزل ، إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرؤوا ما تيسر منه !! فما سوى القرآن من الذكر أولى أن يتسع ، هذا فيه إذا لم يختلف المعنى !
قال: وليس لأحد أن يعمد أن يكف عن قراءة حرف من القرآن إلا بنسيان ، وهذا في التشهد وفي جميع الذكر أخف !! ) .

* وقال البيهقي في سننه:2/145: ( قال الشافعي رحمه الله: فإذا كان الله برأفته بخلقه أنزل كتابه على سبعة أحرف ، معرفة منه بأن الحفظ قد نزر ليجعل لهم قراءته وإن اختلف لفظهم فيه ، كان ما سوى كتاب الله أولى أن يجوز فيه اختلاف اللفظ ما لم يخل معناه ! )

* وقال ابن قدامة الحنبلي في المغني:1/575: (فصل . وبأي تشهد تشهد مما صح عن النبي(ص)جاز ، نص عليه أحمد فقال: تشهد عبد الله أعجب إليَّ وإن تشهد بغيره فهو جائز لأن النبي (ص) لما علمه الصحابة مختلفاً دل على جواز الجميع ، كالقراءات المختلفة التي اشتمل عليها المصحف... وقال ابن حامد: رأيت بعض أصحابنا يقول لو ترك واواً أو حرفاً أعاد الصلاة لقول الأسود: فكنا نتحفظه عن عبدالله كما نتحفظ حروف القرآن ، والأول أصح لما ذكرنا .
وقول الأسود يدل على أن الأولى والأحسن الإتيان بلفظه وحروفه وهو الذي ذكرنا أنه المختار ، وعلى الثاني أن عبد الله كان يرخص في إبدال لفظات من القرآن فالتشهد أولى ! فقد روي عنه أن إنساناً كان يقرأ عليه: (إِنَّ شَجَرَتَ الزَّقُّومِ ، طَعَامُ الأَثِيمِ) فيقول طعام اليتيم ، فقال له عبد الله: قل طعام الفاجر !! ) . انتهى.

* وقال في عون المعبود:4/244: ( وحديث أحمد بإسناد جيد صريح فيه . وعنده بإسناد جيد أيضاً من حديث أبي هريرة: أنزل القرآن على سبعة أحرف ، عليماً حكيماً غفوراً رحيماً . وفي حديث عنده بسند جيد أيضاً : القرآن كله صواب ما لم يجعل مغفرةً عذاباً أو عذاباً مغفرةً ، ولهذا كان أبيُّ يقرأ كلما أضاء لهم سعوا فيه بدل مشوا فيه ، وابن مسعود: أمهلونا أخرونا ، بدل أنظرونا ...) . انتهى .

* وقال ابن حزم الأحكام:4/528: (فإن ذكر ذاكر الرواية الثابتة بقراءات منكرة صححت عن طائفة من الصحابة رضي الله عنهم ، مثل ما روي عن أبي بكر الصديق (رض) (وجاءت سكرة الموت) . ومثل ما صح عن عمر (رض) من قراءة (صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم والضالين) ، ومن أن ابن مسعود (رض) لم يعد المعوذتين من القرآن ، وأن أبياً (رض)كان يعد القنوت من القرآن ونحو هذا . قلنا: كل ذلك موقوف على من روى عنه شئ ليس منه عن النبي (ص) البتة ، ونحن لاننكر على من دون رسول الله (ص) الخطأ ، فقد هتفنا به هتفاً ، ولا حجة فيما روي عن أحد دونه × ، ولم يكلفنا الله تعالى الطاعة له ولا أمرنا بالعمل به ولا تكفل بحفظه ، فالخطأ فيه واقع فيما يكون من الصاحب فمن دونه ممن روى عن الصاحب والتابع ، ولا معارضة لنا بشئ من ذلك.....
ومن العجب أن جمهرة من المعارضين لنا وهم المالكيون قد صح عن صاحبهم ما ناه المهلب بن أبي صفرة الأسدي التميمي ، قال ابن مناس: نا ابن مسرور ، نا يحيى نا يونس بن عبد الأعلى ، نا ابن وهب حدثني ابن أنس قال: أقرأ عبد الله بن مسعود رجلاً: (إن شجرة الزقوم طعام الأثيم ) فجعل الرجل يقول: طعام اليتيم ، فقال له ابن مسعود: طعام الفاجر . قال ابن وهب: قلت لمالك: أترى أن يقرأ كذلك؟ قال: نعم أرى ذلك واسعاً ! فقيل لمالك: أفترى أن يقرأ بمثل ما قرأ عمر بن الخطاب فامضوا إلى ذكر ال له؟ قال مالك: ذلك جائز ، قال رسول الله (ص) : أنزل القرآن على سبعة أحرف فاقرؤوا منه ما تيسر مثل: تعلمون يعلمون . قال مالك: لا أرى في اختلافهم في مثل هذا بأساً ، ولقد كان الناس ولهم مصاحف ، والستة الذين أوصى لهم عمر بن الخطاب كانت لهم مصاحف .
قال أبو محمد: فكيف يقولون مثل هذا؟ أيجيزون القراءة هكذا فلعمري لقد هلكوا وأهلكوا وأطلقوا كل بائقة في القرآن أو يمنعون من هذا ! فيخالفون صاحبهم في أعظم الأشياء ، وهذا إسناد عنه في غاية الصحة وهو مما أخطأ فيه مالك مما لم يتدبره لكن قاصداً إلى الخير ، ولو أن أمراً ثبت على هذا وجازه بعد التنبيه له على ما فيه ، وقيام حجة الله تعالى عليه في ورود القرآن بخلاف هذا لكان كافراً ، ونعوذ بالله من الضلال) . انتهى.


إن أمركم لعجيب حقا.........

يمكنك التعليق على ذلك
:confused: :confused: :confused:
أما ماورد من كتبنا

(( - أوائل المقالات- الشيخ المفيد ص 80 :
: إن الاخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد ( ص ) ، باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف / صفحة 81 / والنقصان ، فاما القول في التأليف فالموجود يقضي فيه بتقديم المتأخر وتاخير المتقدم ومن عرف الناسخ والمنسوخ والمكي والمدني لم يرتب ( 1 ) بما ذكرناه . وأما النقصان فإن العقول لا تحيله ولا تمنع من وقوعه ، وقد امتحنت مقالة من ادعاه ، وكلمت عليه المعتزلة وغيرهم طويلا فلم اظفر منهم بحجة اعتمدها في فساده . وقد قال جماعة من أهل الامامة إنه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتا في مصحف أمير المؤمنين ( ع ) من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله وذلك كان ثابتا منزلا وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذى هو القرآن المعجز ، وقد يسمى تأويل القرآن قرآنا قال الله تعالى : ( ولا تعجل بالقران من قبل أن يقضى إليك وحيه وقل رب زدني علما ) فسمى تأويل القران قرآنا ، وهذا ما ليس فيه بين أهل التفسير اختلاف . وعندي أن هذا القول أشبه من مقال من ادعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل ، وإليه أميل والله أسأل توفيقه للصواب )))
الشيخ يريد ان يبين التفسير الذي نزل مع القران المثبت في مصحف امير المؤمنين عليه السلام هو الذي حذف و ليس متن القران

وهناك الكثير إذا أردت

و أتحداك أن تأتيني بأي مرجع معاصر يقول القول بتحريف القرآن
:)


إقتباس:


http://kasralsanam.com/thaek/أقراء%2...د%20الشيعة.JPG


اليس تحريف لآية الكرسي ؟ وتحريف في كلام الله
هذه ليست آية الكرسي و أنما هي تعقيبات بعد الصلاة فكما ترى كما موجود بالأعلى بالغة الفارسية بجانب العنوان
مكتوب تعقيب نماز أي تعقيبات الصلاة أي الأذكار التي تقال بعد الصلاة وأنا لست خبيرا بالغة الفارسية
ولكن يمكنك البحث عن ذلك بنفسك فلدينا الكثير من مثل هذه التعقيبات التي وردت من أهل البيت وتنسب إليهم
ولا نتذاكرها ك قرآن إنما هو كالذكر أو شئ زي كذا

إقتباس:





http://kasralsanam.com/thaek/تحريف%20الصافي.JPG

نحن لم نسب سيدنا علي كرم الله وجهه ولم نسب آل البيت الكرام

ولكن نقف ضد كل من يحرف في القرآن الكريم ويتهجم على الخلفاء الراشدين عليهم السلام


اشكرك اخي الكريم على سعة صدرك

مع تمنياتي لك بالتوفيق في حياتك العلمية والعملية


دمت بود وبخير
أهلا أخي الكريم
اما قول الفيض الكاشاني اخي ... كالعاده الكلام مبتور و هذا هو ديدن المواقع التي تنقلو ن منهم او مصادركم بشكل عام . فالفيض الكاشاني ينقل عدة آراء من علماء الإمامية وغير الإمامية ويناقشها وينتهي الى هذه النتيجة...

قال إن هذا هو المستفاد لا أن هذا هو رأيه في القضية ، ويدل عليه ما قاله في كتابه الوافي عند تعرّضه لموضوع روايات التحريف :
" وقد استوفينا الكلام في هذا المعنى وفيما يتعلق بالقرآن في كتابنا الموسوم ب‍ ( علم اليقين ) فمن أراده فليرجع إليه " .
الوافي ج2ص478.

وإن رجعنا لكتابه علم اليقين نجده يقول بعد ذكره لكلام القمي وروايتي الكليني عن ابن أبي نصر وسالم بن سلمة ما يلي :
" أقول : يرد على هذا كلّه إشكال وهو أنه على ذلك التقدير لم يبق لنا اعتماد على شيء من القرآن ، إذا على هذا يحتمل كلّ آية منه أن تكون محرّفة ومغيّرة ، ويكون على خلاف ما أنزله الله ، فلم يبق في القرآن لنا حجّة أصلاً ، فتنتفي فائدته وفائدة الأمر باتّباعه والوصية به ، وأيضاً قال الله عز وجل {وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ}(فصلت/41). وأيضاً قال الله عز وجل {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ}(الحجر/9). وأيضا قد استفاض عن النبي و الأئمة حديث عرض الخبر المروي عنهم على كتاب الله ".

ثم قال : " و يخطر بالبال في دفع هذا الإشكال – والعلم عند الله – أن مرادهم بالتحريف والتغيير والحذف إنما هو من حيث المعنى دون اللفظ أي : حرّفوه وغيّروه في تفسيره وتأويله ، أي : حملوه على خلاف ما هو عليه في نفس الأمر ، فمعنى قولهم ، كذا أنزلت ، أنّ المراد به ذلك لا ما يفهم الناس من ظاهره ، وليس مرادهم أنـها نزلت كذلك في اللفظ ، فحذف ذلك إخفاءً للحق ، وإطفاءً لنور الله . ومما يدل على هذا ما رواه في الكافي بإسناده عن أبي جعفر أنه كتب في رسالته إلى سعد الخير : وكان من نبذهم الكتاب أن أقاموا حروفه و حرّفوا حدوده "
علم اليقين ج1ص562 وما بعدها .

" قال الله عز وجل {وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ لاَ يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلاَ مِنْ خَلْفِهِ}(فصلت/41-42). وقال {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}(الحجر/9). فكيف يتطرق إليه التحريف والتغيير ؟! وأيضا قد استفاض عن النبي صلى الله عليه وآله والأئمة عليهم السلام حديث عرض الخبر المروي على كتاب الله ليعلم صحته بموافقته له وفساده بمخالفته فإذا كان القرآن الذي بأيدينا محرفاً فما فائدة العرض ، مع أن خبر التحريف مخالف لكتاب الله ، مكذب له ، فيجب رده و الحكم بفساده "
الوافي ج1 ص 273، وقال مثله في المحجة البيضاء ج2ص264 ط الأعلمي .
الصافي ج1ص51-52 .

ويؤكد الفيض الكاشاني عليه الرحمة موقفه من التحريف في تفسيره الأصفى عند تفسير قوله تعالى {وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} فقال مفسرا : " من التحريف والتغيير والزيادة والنقصان "
الأصفى في تفسير القرآن ص 348 .

لا تخف أخي الكريم فأنا من أشد المعاشرين مع أخواننا السنة ولا أجد مثل هذه الشحنات بننا بل العكس
علاقتنا قائمة على المحبة والأخوة بالدين
و أنا أعلم أنكم لا تسبون أهل البيت و أنكم تحبونهم
و نحن كذلك
أما عن الصحابه فنحن نقول بعدم عصمتهم و أناهم قابلين للخطأ لذلك لا نرى صحة بعض أقوالهم
أما ماتراه من بعض الأشخاص من سباب و شتام فهو بعيد عما يقوله مذهبنا
و تحياتي لك مليون أخي الكريم
و دمت بألف سلامة وربي يوفقك لكل خير

الفارس-5 14/08/2007 07:16 PM

اخذهم الله

Hictar 14/08/2007 07:27 PM

اخوي المصدر الرسمي
لا تتعب نفسك مع مذهب قائم على الكذب
فتسعه اعشار مذهب الروافض قائم على التقيه وهي الكذب حتى يخرج مهديهم المزعوم
أنا أسال كيف ينتظرون مخلصهم كما يقولون وهو خائف من القتل
عجبي على الروافض
نقص بالعقل

والله إني لاقولها للروافض ستنتظرون وستموتون ولن يخرج مهديكم المزعوم

الا يوجد فيكم رجل عاقل ويفكر ويستخدم هذا العقل الذي وهبنا الله اياه
الحمد لله الذي خلقني مسلما وفضلني على كثير من المشركين والكافرين

هلالي على طوووول 14/08/2007 10:34 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مواصل من عام 1413هـ (مشاركة 5888264)
اخوي المصدر الرسمي
لا تتعب نفسك مع مذهب قائم على الكذب
فتسعه اعشار مذهب الروافض قائم على التقيه وهي الكذب حتى يخرج مهديهم المزعوم
أنا أسال كيف ينتظرون مخلصهم كما يقولون وهو خائف من القتل
عجبي على الروافض
نقص بالعقل

والله إني لاقولها للروافض ستنتظرون وستموتون ولن يخرج مهديكم المزعوم

الا يوجد فيكم رجل عاقل ويفكر ويستخدم هذا العقل الذي وهبنا الله اياه
الحمد لله الذي خلقني مسلما وفضلني على كثير من المشركين والكافرين


بالفعل صدقت أخوي وكلامك صحيح ..

أنـا تابعت النقاااش من أول ... والشخص الرافضي لا يريد الحقيقة وإنما أتى للمجادلـة والتدليس ..!!

نحن هنا نعرف مذهبنا وإلى ما ننتسب إليـه بناءن على كتاب الله وسنة نبيه ... ولانحتاج إلى أن يوضح لنا واااحد جاااهل ولا يعرف من دينـه إلا الحقد على أهل السنة والجماعة وهكذا هم تربوا أصلا فهذا هو مذهب الخوارج ..

والمشكلـة إذا أتيت لهم بالحجـة الداحضة الدامغة ،، قالوا لك كذبت وأين المصدر ومن أين هذا الكـلام ..!!!! وإذا أتيت بالمصدر ومن كتبهم المحرفـة حسب أهواءهم قالوا : كيف تبينا نرد على كل هذا الكـلام ..!!!!!!

سبحان الله هذولي أصحاب جدال ..!! ولو أراد الحق لبحث عنه ولم يجادل ..

والله لو بغيت لآحجر لك بأدلـة وبراهيـن وفضااائح لملتك الباطلـة وأخرسك.. ولكن وش الفايدة أنك تشرح لواحد يجادل ..؟؟؟

يعني لو تعرف أن في قلبـه مثقال ذرة من البحث عن الحق كان يمكن ..!!! لكن الواضح أنـه مجااااادل .. وهالأشكال ما ينفع أنك تجيب لهم أدلـة لأن الله طامس على قلوبهم والعياذ بالله ..

وفي الأخيـر ما أستطيـع أن أقول إلا أن الله يفكنا من شر هولاء الرفضة والذين يطعنون في ظهر الأمـة ((( الروااااافض أصحاب التقيـة )) .. وأن يجعل الله كيدهم وتخطيطهم في نحورهم ..

وأذكركم بيجي المجادل هذا مرة ثانيـة وبيقعد يلف ويدور .. ويحاول دس السم في العسل بمحاولة التلاطف بالكلام مع الأعضاء على نحو أخي الفاضل و دمت بود ومن هالكلام ..

فاحذروا منه ... والسـلام عليكم



اللهم أرض عن أبو بكر وعمر وعثمان وعلي وألعن من لعنهم s13s

~ابو فهد~ 15/08/2007 12:07 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة A N M A R (مشاركة 5884543)
ياحبيبي وأنت وش تعرف عن الصحابة غير الي تعلمته من المدرسة
و أكررر لك السؤال من أين تاخذ تاريخك؟؟؟؟؟؟
ليش تتهربون من السؤال
وتركضون للنسخ واللصق لتموه على القارئ أنك حججت الخصم
هذا مو أسلوب واحد يطلب الحق هذا أسلوب واحد أعمى البصيرة
لا ينظر لا يسمع لا يتكلم

سبحان الله بدأت تتهرب وكعادتكم

ايه من القران الكريم وتقول هذا اللي تعلمتوه من المدرسه!!!!

أتحداك ترد على هذه الايه وأنها لم تنزل في صحابة رسول الله

أكرر شكري وتقديري للأخ المصدر الرسمي

A N M A R 15/08/2007 12:28 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ~ابو فهد~ (مشاركة 5890289)
سبحان الله بدأت تتهرب وكعادتكم

ايه من القران الكريم وتقول هذا اللي تعلمتوه من المدرسه!!!!

أتحداك ترد على هذه الايه وأنها لم تنزل في صحابة رسول الله

أكرر شكري وتقديري للأخ المصدر الرسمي

لا لا أنكر أنها نزلت في الصحابة التي كانت وصوفهم تنطبق عليها الآيه
لأنو كان هناك الكثير من المنافقين المتخفين
كما أن هذه الآيات نزلت في عتاب الصحابة
ألم يأن للذين آمنوا أن تخشع قلوبهم لذكر الله وما نزل من الحق
يا أيها الذين آمنوا ما لكم إذا قيل لكم انفروا في سبيل الله اثّاقلتم إلى الأرض
يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة
ومن الواجب أن لا نعمم على جميع الصحابة ولكن فيهم من يخطئ وفيهم من يصيب
هل تنكر؟؟

لو سمحت عندي سؤال وإجابته مهمة عندي
و أخذني على قد عقلي
عندما قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ( لا تسبو اصحابي .. فلو انفق احدكم مثل جبل احد ما بلغ مد احدهم او نصيفه )
ألم يكن ذلك في محضر صحابته
إذا كيف يقول لصحابته لا تسبو صحابتي
ممكن تفسر لي ما يعنيه الرسول صلى الله عليه و آله في هذا الحديث؟
أنا أتفق معاك أنو السب بجميع أشكاله لايجوز
لكن حب إطلاع
:)

A N M A R 15/08/2007 12:33 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مواصل من عام 1413هـ (مشاركة 5888264)
اخوي المصدر الرسمي
لا تتعب نفسك مع مذهب قائم على الكذب
فتسعه اعشار مذهب الروافض قائم على التقيه وهي الكذب حتى يخرج مهديهم المزعوم
أنا أسال كيف ينتظرون مخلصهم كما يقولون وهو خائف من القتل
عجبي على الروافض
نقص بالعقل

والله إني لاقولها للروافض ستنتظرون وستموتون ولن يخرج مهديكم المزعوم

الا يوجد فيكم رجل عاقل ويفكر ويستخدم هذا العقل الذي وهبنا الله اياه
الحمد لله الذي خلقني مسلما وفضلني على كثير من المشركين والكافرين

إنهم يرونه بعيدا ونراه قريبا
:)

skroo 15/08/2007 12:34 AM

انا قاعد اتفرج وساكت

بس صراحة وصلت لمرحلة من الاستغراب والذهول اللي تخليني اشارك :

إقتباس:

كما أن هذه الآيات نزلت في عتاب الصحابة
ألم يأن للذين آمنوا أن تخشع قلوبهم لذكر الله وما نزل من الحق
يا أيها الذين آمنوا ما لكم إذا قيل لكم انفروا في سبيل الله اثّاقلتم إلى الأرض
يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة
اذا ما نزلت الايات في الصحابة فراح تنزل بمين ؟ يعني الدين والتشريع كان على وقتهم !! يعني بينزل القران على ناس ماكانو موجودين ؟ انت ليش تصلي ؟ الامر بالصلاة كان موجه للصحابة بس !! هذا بناء على مقياسك !!

إقتباس:

عندما قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ( لا تسبو اصحابي .. فلو انفق احدكم مثل جبل احد ما بلغ مد احدهم او نصيفه )
ألم يكن ذلك في محضر صحابته
إذا كيف يقول لصحابته لا تسبو صحابتي

ممكن تفسر لي ما يعنيه الرسول صلى الله عليه و آله في هذا الحديث؟
نفس الكلام ,, على كذا وش تبغى صيغة الحديث ؟ يعني تبي النبي صلى الله عليه وسلم يخاطب الاجيال التالية ويحدد بالاسم !

A N M A R 15/08/2007 12:36 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هلالي على طوووول (مشاركة 5889561)
بالفعل صدقت أخوي وكلامك صحيح ..

أنـا تابعت النقاااش من أول ... والشخص الرافضي لا يريد الحقيقة وإنما أتى للمجادلـة والتدليس ..!!

نحن هنا نعرف مذهبنا وإلى ما ننتسب إليـه بناءن على كتاب الله وسنة نبيه ... ولانحتاج إلى أن يوضح لنا واااحد جاااهل ولا يعرف من دينـه إلا الحقد على أهل السنة والجماعة وهكذا هم تربوا أصلا فهذا هو مذهب الخوارج ..

والمشكلـة إذا أتيت لهم بالحجـة الداحضة الدامغة ،، قالوا لك كذبت وأين المصدر ومن أين هذا الكـلام ..!!!! وإذا أتيت بالمصدر ومن كتبهم المحرفـة حسب أهواءهم قالوا : كيف تبينا نرد على كل هذا الكـلام ..!!!!!!

سبحان الله هذولي أصحاب جدال ..!! ولو أراد الحق لبحث عنه ولم يجادل ..

والله لو بغيت لآحجر لك بأدلـة وبراهيـن وفضااائح لملتك الباطلـة وأخرسك.. ولكن وش الفايدة أنك تشرح لواحد يجادل ..؟؟؟

يعني لو تعرف أن في قلبـه مثقال ذرة من البحث عن الحق كان يمكن ..!!! لكن الواضح أنـه مجااااادل .. وهالأشكال ما ينفع أنك تجيب لهم أدلـة لأن الله طامس على قلوبهم والعياذ بالله ..

وفي الأخيـر ما أستطيـع أن أقول إلا أن الله يفكنا من شر هولاء الرفضة والذين يطعنون في ظهر الأمـة ((( الروااااافض أصحاب التقيـة )) .. وأن يجعل الله كيدهم وتخطيطهم في نحورهم ..

وأذكركم بيجي المجادل هذا مرة ثانيـة وبيقعد يلف ويدور .. ويحاول دس السم في العسل بمحاولة التلاطف بالكلام مع الأعضاء على نحو أخي الفاضل و دمت بود ومن هالكلام ..

فاحذروا منه ... والسـلام عليكم



اللهم أرض عن أبو بكر وعمر وعثمان وعلي وألعن من لعنهم s13s

هدي أعصابك ياشيخ
ماحد طقك على يدك وقالك تعال
على فكرة الغلظة والجفاف مو من شيم الإسلام يافهيم
:)

skroo 15/08/2007 12:36 AM

مقولات لعلي رضي الله عنه في الصحابة من احد كتبهم وهو نهج البلاغة :

لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه وآله وسلم، فما أرى أحداً يُشبههم منكم، لقد كانوا يُصبحون شُعثا غبراً، وقد باتوا سجّداً وقياماً، يُراوحون بين جباههم وخدودهم، ويقفون على مثل الجمر من ذِكر معادهم، كأن بين أعينهم رُكَبَ المعزى من طول سجودهم، إذا ذُكر الله هملت أعينهم حتى تبل جيوبهم، ومادُوا كما يَميد الشجر يوم الريح العاصف، خوفاً من العقاب ورجاءً للثواب)
نهج البلاغة، الخطبة رقم97

وبالتأكيد سياتي من يحاول ان يلعب في معنى هذه الخطبة والحقيقه ماراح استغرب لان القران الكريم من اساسه ماعجبهم !

A N M A R 15/08/2007 12:44 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة skroo (مشاركة 5890505)
انا قاعد اتفرج وساكت

بس صراحة وصلت لمرحلة من الاستغراب والذهول اللي تخليني اشارك :



اذا ما نزلت الايات في الصحابة فراح تنزل بمين ؟ يعني الدين والتشريع كان على وقتهم !! يعني بينزل القران على ناس ماكانو موجودين ؟ انت ليش تصلي ؟ الامر بالصلاة كان موجه للصحابة بس !! هذا بناء على مقياسك !!



نفس الكلام ,, على كذا وش تبغى صيغة الحديث ؟ يعني تبي النبي صلى الله عليه وسلم يخاطب الاجيال التالية ويحدد بالاسم !

عاش من شافك ياشيخ
بس أظنك تتفق معاي أنو لكل آيه سبب نزول ولا أنا غلطان؟
وبالنسبة للحديث
النبي صلى الله عليه و آله جالس يخاطب الي جالسين تحته ويقول لهم لا تسبو أصحابي
وش رايك يعني ؟
هل تعتقد أنو كل الحاظرين عندهم نفس مستوى الفهم؟
وأنو كل واحد فاهم أنو الرسول يقصد بذلك الجيل الي بعدو؟
و أصلا كان الخطاب موجه للموجودين بحضرته ؟
:confused: :confused: :confused:

A N M A R 15/08/2007 12:49 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة skroo (مشاركة 5890533)
مقولات لعلي رضي الله عنه في الصحابة من احد كتبهم وهو نهج البلاغة :

لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه وآله وسلم، فما أرى أحداً يُشبههم منكم، لقد كانوا يُصبحون شُعثا غبراً، وقد باتوا سجّداً وقياماً، يُراوحون بين جباههم وخدودهم، ويقفون على مثل الجمر من ذِكر معادهم، كأن بين أعينهم رُكَبَ المعزى من طول سجودهم، إذا ذُكر الله هملت أعينهم حتى تبل جيوبهم، ومادُوا كما يَميد الشجر يوم الريح العاصف، خوفاً من العقاب ورجاءً للثواب)
نهج البلاغة، الخطبة رقم97

وبالتأكيد سياتي من يحاول ان يلعب في معنى هذه الخطبة والحقيقه ماراح استغرب لان القران الكريم من اساسه ماعجبهم !

لا تخاف كل يرى الناس بعين طبعه
أسألك سؤال
يعني هل تعتقد بأن نهج البلاغه كلام صحيح صادر من الإمام علي عليه السلام؟
أنتظر إجابتك


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 05:26 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd