|
إقتباس:
الجواب بتفصيل ممل موجود في هذا اللينك الذي سبق ان وضعته http://football.guardian.co.uk/News_...448505,00.html المقال معنون بـ " الارواح التي ازهقت و حفظت رياضة" باختصار يبين كيف ان الحادثة كانت رأس الجبل الجليدي الذي اصطدم به الواقع كيف كانت القشة التي قصمت ظهر البعير كيف ان الاحداث و العقوبات التي تلت انهت الى حد ما ما عرف بالهوليقان كيف ان الرياضة البريطانية كانت تعاني في ذلك الوقت و محتاجه الى حلول جذرية لاستئصال علتها Since the early 1970s English fans had been wreaking havoc in Europe and, at home, on each other. Their behaviour was received with platitudes and inertia from the media and the government. Those who ran the game, those who could do something about the bad grounds, the lousy security, the climate of hate and the racism, invariably looked away. Everybody who attended a match during this period knew that something was deeply wrong. الترجمة: منذ بداية السبعينات الميلادية و المشجعين الانقليز كانوا يعيثون فسادا في اوربا .. و في الوطن ضد بعضهم الاخر.. هذا السلوك كان مقابل بـ بلادة من الاعلام و الحكومة.. اولئك الذين كانوا يسيرون اللعبة.. اولئك الذين كانوا يستطيعون فعل شيء مع الملاعب السيئة و الحراسة الغير مجديةو جو الكره و العنصرية جميعهم بلا استثناء غضو البصر كل من حضر مباراة في تلك الفترة عرف ان هناك شيء عميق خاطيء ++++++++++ عزيزي لا احد يتمنى ان تعود تلك الحادثة.. و لكن لا احد ينكر فضل العقوبات التي تلتها في وصول الكره الانقليزية الى ما هي عليه الان و هذا ما يوافقني عليه الكاتب البريطاني !! Heysel changed everything about the culture of English football, much of it ultimately for the better. هيزيل غيرت كل شيء في ثقافة الكرة البريطانية.. ااغلبية هذا التغيير كانت للأفضل :) |
إقتباس:
إقتباس:
ومالذي يتضح من قولي انهم مخطئين..!!!!!!!!! ان لم يكونوا قاموا من مقاعدهم فماذا سيكون الذنب اذا؟؟؟ اخبرتك مرارا وتكرارا انهم اخطئوا...ولكنك تعيد نفسك كلامك باساليب مختلفه... تتحدث عن النقاش البيزنطي وانت من يمارسه... ثلاثة ردود منك وثلاثة اجابات مني تحوي نفس المعنى ... وفي المقابل اسئلتي الموجهه اليك تتهرب من الاجابة عنها بشكل واضح... ماهي خلط الحقائق الذي اتهمتني فيه..وماهو تشويه التاريخ الذي مارسته هنا...؟؟؟ لا ارى جوابا منك.. انت غير ملزم بالاجابه ..ولكن عندما اتكلم او اتحدث اعي تماما ماذا اقول ولا اتبع الجمل الانشائيه والتعبيريه والتي نبهنا منها باول الردود في هذا الموضوع... ان لم تكن على قدر كافي من الدرايه بكلماتك كان من الاولى ان تتجنبها بدلا من ان تحرج نفسك امام الجميع... في ردك الاول بعثت بصيص من الامل للبعض ولكن سرعان ماخفت... حتى انا غمرتني السعاده بان وجدت شخصا يستطيع المناقشه ولكن سرعان ماتبدد الامل من اول اختبار... ان كنت تريد نقاشا فدع عنك بيزنطينيته التي تسال من اين تبدا الدائره واجب عن اسئلتي وبعدها يكون النقاش..وغيرها فانا غير مستعد لاضاعة الوقت اكثر من ذلك... إقتباس:
فكرتك جميله وانا على استعداد كامل لمناقشتها.. ولكن اولا نريد ايضاح تشويه التاريخ و خلط الحقائق الذي يتحدث به الكثير... فهذه الاتهامات تمس مصداقية الشخص اولا .. |
بحكم متابعتي للموضوع كنت ناوي ارد .. بس أجّلت ردي ولازم الكلام اللي عندي اقوله s60s أول شئ بالنسبه للأخوان اللي تهجموا على صاحب الموضوع وشككوا بمصداقيته !! يااخوان الرجال جاب كلام من مصدر قوي جداً والكلام واضح فيه العضو ريدزاوي كان يبي يبيّن لكم الأطراف اللي كانت وراء هالشئ غير جماهير ليفربول هو ماكتب الموضوع بقصد تبرئه جمهور ليفربول .. واكثر من مره لاحظته قالها هو كان غرضه فقط أنه يبين لكم ان فيه اشياء ساعدت بغض النظر عن الفعل الصادر من الجماهير .. فياليت ياجماعة الخير نتحرى الدقه شوي وانا بالنسبه لي اشوف جماهير ليفربول كانت مسؤوليتها كامله عن اللي صار .. بس فيه اشياء ساعدت من سوء تنظيم وملعب متهالك !! وهي صحيحه مية بالميه .. اسألكم بالله كم واحد كان يعرف ان الجدار متهالك ؟! أو التنظيم الأمني كان سيئ !! أكاد أجزم ان الاغلبيه ماكانت تعرف هالشئ وهذا هو القصد من كتابة الموضوع وهذا الغرض اللي كان يبي يوصله كاتب الموضوع لعامة الاعضاء كان يبي يعلمهم ان فيه اشياء ساعدت على اللي صااااااااااااار بغض النظر عن قدر المسؤوليه اللي يتحملها كل جهه ....... بالنسبه للاخوان اللي اعترضوا على قرارات الإداره انا ماادري ليش الإنسان لازم يحط نفسه بموقف محرج ؟!! ياخي اذا ماتعرف شئ عن السالفه روح اسأل المشرفين بالخاص موب تجي تفرد لي عضلاتك بالموضوع لاورئيس رابطه بعد .. خوش والله !! http://www.acmilanclub.com/vb/images/smilies/laugh.gif |
هلا تركي وينك من زمان ماشرفت الموضوع... حقيقه لو انك جيت من بدري مااتوقع كنا شفنا بعض الردود... عموما فكرتي واضحه لك واشكرك على توضيحها اكثر .. بالنسبه لنسبة تحمل المسئوليه عن اللي صار فهو لب الموضوع وهو موضوع نقاشي بيكون ممتع مع قلم مثل قلمك.. ولكني اولا وقبل ان ادخل في اي نقاش لازلت بانتظار توضيح الحقائق وكشف تشويه التاريخ الذي يزعمه البعض.. حتى نتناقش على معلومات صحيحه... |
إقتباس:
الحمدالله والشكر على نعمة البصر الله يديمها .. والله لايعمينا بس :rolleyes: |
ابو محمد .. يشرفنا كلامك يااستاذي :) إقتباس:
هناك علم جديد يسمى علم الكلام :) وهو موجود بكثرة عند الأحداث وصغار السن والمتفيهقين وخير دليل على كلامي توجد عينه في نفس الصفحه !! تنصحهم بالتريّث وعدم الإندفاع ( بطريقه صبيانيه ) وعند وجود لبس بالموضوع هناك مشرفين قائمين على كل منتدى بإمكانك ان تستفسر منهم هذا أولاً ثانياً .. لو تركنا كل موضوع استفسارات عن قرارات الإداره لأصبح المنتدى أشبه بولاية المظالم :D انصحك يابو محمد أن تضع عنوناً جديداً بجانب عنوانك ( للإستفسارات الإداريه ) إعتذاري الكامل والصريح لك يابو محمد وللمشرفين الأعزاء على مداخلتي هذه " الضروريه " . |
السلام عليكم أول شي الله يعطيك العافية أبو محمد وعساك على القوه .. بس شوي شوي عليهم ياخوي :p .. الحين تقدر تقولي من بيشخمط على الجدران بعد هالتحجير الي صار ؟ :D عموما .. يا اخوان .. صاحب الموضوع سبق وان طلب شيء في وقت سابق وهو أن يكون هناك نقاش هادئ ومتوازن مع أشخاص معينين ولا يمنع ان يكون هناك تزكيه ان صح التعبير لهذا الشخص .. كما لاحظت ان الغالي أبو محمد هنا كان يقصد عضو معين لكن لسبب لا أعلم عنه شيئا اختفى هذا العضو بمجرد أن طلب أبو محمد هذا الطلب متعلقا بقشه ( كما سبق ان علق على صاحب الموضوع ) وعلق على رد لعضو آخر .. بدلا من أن يناقش صاحب الموضوع .. ويالها من مأساة اذا كان ذلك العضو يتباهى أمام أقرانه انه رد على ردزاوي وأفحمه .. بينما الواقع هو العكس تماما .. :) الآن نريد توضيحا للحقائق ليس إلا .. فهل من مجيب ام يدخل هذا الموضوع عالم المواضيع المغلقه .. !! اتمنى ان نرى نقاشا جادا من الإخوه .. فمن وجد في نفسه القدره على النقاش فليتفضل مشكورا .. كلنا نستطيع كتابة الردود الإنشائيه .. لكننا نجد البعض يعيد ويزيد في معنى واحد .. وكل ما يفعله هو اعادة ترتيب الكلمات .. وكاننا في موضوع لاختبار القدرات الانشائيه .. نريد نقاشا هادفا هنا بعيدا عن الكلام الإنشائي كما سبق ان طلب هذا صاحب الموضوع في رد سابق له في اوائل صفحات هذا الموضوع .. :) تقبل مروري أبو محمد ومعليش على الدخله .. :) |
أخواني أعتقد أنكم تتفقون معي أن الأخ ابومحمد تعب على الموضوع وعلى اخراجه لنا بهذه الصوره ومن حقه علينا على الأقل أذا لم نشاركه في صلب الموضوع على الأقل لانخرب عليه الموضوع بنقاشات جانبيه:yes: @أتمنى من جميع الأخوه الي عندهم أضافه بالموضوع أنهم مايتأخرون علينا ولا يحرموننا منها خاصه من دخلوا للنقاش بقوة وأنسحبوا منه بنفس قوة دخولهم;) وأذا كانت لهم رجعه فكلنا شوق للأجابه على سؤال ابومحمد إقتباس:
|
كفيت ووفيت .. وموضوع أجمل من رائع .. وما احب ادخل بنقاش حول هذا الموضوع .. |
إقتباس:
اخالفك في هذي النقطه جدا.. فللاسف على الرغم من مرور اكثر مة من 120 رد على الموضوع ..الا انه لحد الان لم يحدث اي نقاش او جدال من اللذي تتحدث عنه... كل اللي صار انه قله من الاعضاء تهجموا على الموضوع .. وعند الرد عليهم وعجزهم بدا التحجج بالاشراف والتشكيك في نزاهته.. وعند الرد عليهم تحول الموضوع كما بدا باساءت لي شخصيا وتشكيك في المصداقيه... وعند الرد عليهم وطلب التوضيح ذهب كل واحد منهم الى منزله واغلق على نفسه 3 ابواب وعلى كل باب وضع 3 اقفال ... هل هذا نقاش؟؟ او حتى جدال؟؟ هذا هروب و ضعف وجبن في نفس الوقت... لانه لم يواجه ليوضح الحقيقه ويبين اخطائي او ان يعترف بخطئه.. ولكنها اعتقد واضحه للجميع .. واسطري القادمه اقرب مثال ------------ امبراطور الساحه إقتباس:
مدري والله من جدك تتكلم ولا توزيع كلام بس... ولكن ماله داعي النفخ وهالكلام... كل مافعلته انت هو التهرب فقط .. والان تحاول ان تظهر بمظهر القوي.. اخشى ان تكون كلمات الاخ سليمان صحيحه !!! عندما قال بانه البعض يقولون بانهم ردوا واثبتوا وجهة نظرهم واحرجوني.. ولكن الواقع لا يقول سوى ان افضل ما اجادوه هو الهروب والهروب فقط ولاتنسى كلماتك هذه :يحاولون يشوهون التاريخ ويحاولون يغالطون الحقائق.. لحد الان لم تجاوب اين هو تشويه التاريخ ومغالطة الحقائق... الاتهامات في مصداقية الرجل.. اما ان تثبتها او انها تنقلب عليك.. فالموضوع امامك ياعزيزي في الصفحه الاولى..وضح ماسبب وصفك ذاك له..ان كنت تمتلك الجرأه الكافيه لذلك ------------ اخوي حظيظ حياك الله عزيزي ..والموضوع تشرف بوجودك... -------------- إقتباس:
دائما ماتحرجنا بردودك :) |
إقتباس:
و للمعلومية و هذا الشيء يخصني أنا عدم دخولي بالموضوع و الرد عليه رغم أني تابعت الموضوع جيدا لسبب وحيد و تقدر تسئل عليه أبو إبراهيم لو بغيت و تستفسر ليه ما حبيت أرد و تجنبت الردود . على كل حال خلني أتكلم و أعطيك رأئي بكل صراحة أنت تكلمت بالموضوع بشكل كامل لكنك ما قلت أن جماهير اليفربول كانت سكرانة و أعتقد أن هذا يفرق بشكل كبير , كلنا نعرف عقوبه السكران في أكثر من مجال سواء قيادة السيارة أو دخول أماكن عامة و غيرها خاصة في أوربا و لا أعتقد إنها مبرر إن جماهير الريدز إعتادوا على السكر !! و الواحد لما يكون سكران قد يفعل أشياء قد يتجنبها لو لم يكن في كامل وعيه و حتى لو لم يسكر بالكامل النقطة الي أبي أتحدث لها مسئلة وفاة 39 شخص من جماهير اليوفي و السبب الجدار عندما شاهدت المقطع الي نزله توتي روما شفت إن إندفاع جماهير الريدز و محاولة ضربهم لجماهير اليوفي كانت سبب في إندفاع جماهير اليوفي و بعضهم لم يكن خلفهم إلا الجدار و جماهير الريدز من أمامهم فختاروا الهروب بأي طريقة خوفا من الضرب و خاصة أن جماهير الريدز كانوا يضربون بأي شيء معهم و بقوة و لم يجعلوا للقوانين مكان و رموها خلف ظهرهم و عندما تسلق جماهير اليوفي بالمئات من هذا الجدار تسبب الحمل الزائد لسقوطه مما أدى لوفاء 39 شخص , ثانيا ما هو تعليقكم بالأنجليزي الفخور بكل الفخر بهذه المذبحه بأنهم قتلوا جماهير اليوفي و كأنه نصر عظيم !! و أيضا ليس عذر بأن جماهير ليفربول مكانهم أقل من جماهير اليوفي بإعتبار أن جماهير الفاصلة كانت تميل لليوفي و خاصة إنهم حطوه للبلجيكين الي كانوا بالصدفة يعشقون اليوفي أكثر من اليفربول و لا أحد بيمنعهم خاصة إنهم يعتبرون من جماهير الوسط لكن المشكله أساسا خروج جماهير الريدز من مكانهم لأنهم لو كل واحد إحترم نفسه و قعد في مكانه دون الخروج و خلخة النظام و ضرب اللوائح و القوانين عرض الحائط و عمليات الضرب و التكسير و التخريب لما حدث ما حدث ..!! و ايضا ليس عذرا بأن لا يوجد هناك سياج فاصل لأنه في أروبا لم يضعوا سياج بين الجماهير في البطولات الأوربيه و كانوا يكتفون برجال الامن للفصل بين الجماهير لو كان هناك مشاكل بسيطة من شخص أو شخصين و لم يتوقعوا أن كل الجماهير تخرج بهذا الشكل لدرجة أن الفاصل الأمني من رجال الأمن لم يستطيعوا من ردعهم و للمعلومية حتى في الدوري الإنجليزي لم يكن هناك فاصل بين الجماهير و يفصل بينهم بعدد قليل من رجال الأمن و لا أعتقد أيضا أن هذا مبرر لخروج الألاف من جماهير الريدز بعذر عدم سياج بين الجماهير و هو مالم يعتاده جماهير أوربا و حتى بعد هذه الكارثة لم يتم وضع حاجز بين الجماهير ( بإستنثاء كان الملعب مجهز بها من الأساس ) بالأخير أويد عقوبة الإتحاد الإنجليزي بحرمان ليفربول من اللعب 6 سنوات في أوربا و إن كنت أعارض فكرة حرمان باقي الأندية الأنجليزية التي لا تحمل ذنب , رغم التأكيدات بأن هذا اليوم كان الأسواء في تاريخ جماهير إنجلترا , و قد أستفادت إنجلترا من هذا الحدث لأنه بعدها قامت الإتحاد الإنجليزي بكل قوته لإقتلاع ظاهر التخريب التي كانت تحدث من جماهير الهولقنز بعد كل مباراة خاصة بعد خسارتهم و تحول الإتحاد لأقوى الإتحادات في العالم و أكثرها صرامة الي ما يعرف [ يمة إرحميني ] لدرجه أنه لا يستطيع شخص على أقتحام الملعب رغم عدم وجود حواجز على العموم حدث في الماضي و قبل أكثر من 20 سنة لم يعد له مكان , وليس سبب ليكون هناك مشاكل أو خلافات |
كلام عين العقل |
إقتباس:
اخوي احمد.. الاتهام بالكذب ليس راي وهو حر فيه.. ان كنت تقبل لنفسك هذا الشئ فانت حر.. ولكن غيرك لن يقبلها لنفسه واعتقد انه راي العقلاء ايضا.. الاتهام لم يكن بالكذب فقط.. ولكنه بالكذب من اجل مصلحة الفريق الذي اشجعه.. اي عدم الحياديه ايضا... نعم انا اشجع ليفربول ... ولكني لن اكذب له او لغيره.. اعتقد انك توافقني بان الاتهام بالكذب .. تحمل وجهين.. اما ان تكون حقيقه او كذب.. بمعنى اخر لا بد من وجود كاذب .. سواء المتهم او موجه الاتهام... وهذا مانبحث عنه.. بالنسبه لباقي نقاطك.. فراجع هذا الرد اولا ليكون النقاش لهدف نصل اليه في الاخير http://vb.alhilal.com/showpost.php?p...9&postcount=80 |
كفيت ووفيت يابو حميد ... |
هلا بك اخوي ريدزاوي ،، عذرا على التأخير لكن اخر علمي ان الموضوع تقفل :) عموما ردك علي كان في الصفحة ال5 عشان ماتضيع وراح اعلق على ردك نقطة نقطة بعد اذنك : إقتباس:
هيلتون موقوفة والسبب القيادة تحت تأثير المسكر وانت بعدم ذكرك لسالفة السكر كأنك تقول بأن التقسيم هو من استفز الجمهور الليفربولي فقط وان فقدان العقل لم يساهم بأي شئ بحكم انهم صاحيين يعني ومو سكرانيين ولذلك فهي غلطة منك مع احترامي لك ،، إقتباس:
شئ ولااستبعد ان هذا السبب الرئيسي في الحادثة والذي لم تذكره انت وهو سبب الاقتحام الرئيسي للمدرج الذي هدم ،، إقتباس:
احداث 30% فبعد سالفة السكر الي تجاهلتها اعتقد اصبحوا يتحملون مالايقل عن 75% من اسباب الاحداث التي حدثت واختلف الموضوع كلية مع احترامي لك ،، إقتباس:
السكوت عليه ابدا ، اما الاندية الانجليزية الاخرى فاعتقد ان رد اخوي توتي روما بهذا الشأن مقنع جدا فماكتبه الكاتب (( البريطاني )) كان واضحا بأن العقوبة جاءت للحد من الشغب الانجليزي والذي استغربته انك لم تعلق ابدا على هذا الرد : إقتباس:
هالشي ابد وان كانوا يتحملون اي نسبة فبعد سالفة السكر اصبح جمهور ليفربول هو السبب الرئيسي في الاحداث كلها والنسبة الاكبر هم من يتحملها ،، إقتباس:
ليفربول انت تجاهلته وان كان جميع ماذكرته يؤيدك من طعن لجمهورك في روما ومن تبرئة للهوليغنز ومن آراء لاعبين (( لم يشاهدوا ماحدث )) وجمهور خرج سالما فأنت تجاهلت اكثر شئ يدينك وهو سكر جمهور ليفربول ،، تحياتي واي نقاش انا جاهز :) |
| الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 05:11 PM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd