نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/)
-   منتدى الرياضة العربية و العالمية (http://vb.alhilal.com/f13/)
-   -   عندما يقسو عليك الزمان ..][.. كارثة هيسيل ..][.. (http://vb.alhilal.com/t414282.html)

هلالي...حتى المووووت 13/06/2007 05:21 PM

بصراحه موضوع مثل العسل ، عرفنا فيه اشياء من التاريخ
لكن استوقفني رد وحبيت اعلق عليه

إقتباس:

نعم كان الخطأ يتحمله اكثر من جهه.. لكن ان يصور الموضوع و كأن جماهير ليفربول بريئة منه براءة الدم من دم يوسف..
جبتها بلسانك :D

الشباب ماقالوا ان جماهير ليفربول بريئه ، اذا كان التنظيم في الملعب سيء فـ وش تنتظر من الجماهير
جماهير الريدز تتحمل جزء بسيط والباقي يتحمله الاتحاد الاوروبي

بالتوفيق للفرق الانجليزيه واولها مانشستر واخرها ليفربول :D

أسطورة اليونايتد 14/06/2007 02:16 AM

الموضوع أخذ العديد من النقاشات ..

و التي أوصلتنا في النهاية " لولا مكابرة البعض "

لحقيقة جلية و واضحة ..

ليفربول عاقب نفسه ..

الاتحاد الانجليزي عاقب نفسه ايضا ..

رئيسة الوزراء عاقبت شعبها ..


لو لم يكونوا مؤمنين 100 % بتحملهم المسؤليه المباشرة

لما اتخذوا هذه الخطوات قبل صدور الحكم من الاتحاد الأوربي ..


لذلك لا جدوى من محاولة اللعب في مسرح الجريمة و إخفاء البصمات لتلميع صور القتله ..



النهاية ..

بعد أن قام " اليوفي وبس " بتوضيح بعض العبارات التي لم تتم ترجمتها و إضافة أخرى

و بعد إعادة الشرح من الكثيرين و أبرزهم " امبراطور الساحة "

و بعد أن تتدخل " توتي روما " و أجبر الجميع على السكوت في رد يعيد الهيبة لمادة التاريخ ..

و بعد هذه العباره تحديدا ..


هل تعلم انه تم تصوير بعضهم و هو يسرق المحافظ من جيوب القتلى و المصابين؟؟



مالذي يدفعهم لذلك؟؟ اجبني؟؟

ماهو الدافع ..حقيقة لا اعلم



هذا السؤال طرح من الأخ " توتي روما " و الإجابة كانت " لا أعلم " من صاحب الموضوع

يعني بالله عليك .. شخص ميت .. و آخر مصاب .. و تسرقهم و تقولي لا أعلم

و أكثر من ذلك .. انك في جميع ردودك تحاول ايهام الأعضاء بأن نية القتل و الضرب ليست في قلوبهم

يا أخي اتق الله في نفسك و فينا ..

قصيمي وكلي فخر 14/06/2007 02:38 AM

موضوع مميز

YNWA 14/06/2007 04:16 AM

مع تعدد اليوزرات لازال الطرح بنفس الطريقه

لاأعرف لماذا البعض اخذ الموضوع بزاويه ضيقه وكأنه هو المقصود او ناديه

سبق أن طرحت هذا التسائل ولم يجبني أحد

إقتباس:

دعونا نفرض بأن جماهير ليفربول هي المذنبه وهي السبب بما حدث
ولنفرض جدلاً أن النادي يتحمل
ماقام به جمهوره حتى ولم يكن هو المنظم ولم تكن على أرضه
وكذلك يستحق العقوبه التي نالها أيقاف 8 سنوات!!!

السؤال ماهو ذنب الأنديه الأنجليزيه الأخرى!!
ماهو ذنب أيفرتون وتونجهام فورست وأستون فيلا
ومانشستر وأرسنال وتشلسي ووو
ماذا فعلت لتحرم عن البطوله وتوقف لمده 5 سنوات!!


ياساده فكروا بعقولكم وأتركوا الكلام الأنشائي عنكم
الأتحاد الأوربي أراد أن يضرب عصفورين بحجر واحد
أراد أن يبعد تهمة سوء التنظيم عنه
وأراد أن يبعد الأنديه الأنجليزيه المسيطره في ذلك
الوقت على البطولات الأوربيه وأستغل تصريح تاتشر
الذي أعطاهم الضوء الأخضر لفعل ذلك
وأصدر عقوبته الجائره!!!
أريد رأي الأخوه المعارضين
هل العقوبه منطقيه برأيهم؟
سؤال محدد

القلب النابـــض9 14/06/2007 04:53 AM

ياحبي لك ياليفربول
واله جمهورك اوفى جمهور

هندوب الهلال العالم 14/06/2007 03:31 PM

صاحب الموضوع فقط يريد اثبات ان جمهور الليفر باد جمهور مظلوم ومغلوب على امره ..هذا فقط لانه ينتمي لتلك الجماهير او محب للفريق فقط... والمشكله انه يقول لاتنظروا للموضوع من جهة تشجيعكم لفريقكم وكونوا محايدين ( من جد شي محزن ومضحك في نفس الوقت ... فقط ضحك على العقول) وما ادل على ذالك غير ان هناك اشخاص يحملون معرفات مجمل ردها على الموضوع شكرا لك فقلد نبهتنا بالحقيقه ياكاتب ياكبير ...

عموما بالعقل وابسط انسان يمتلك مخ صغير جدا .. يعرف ان من يتهجم ويركل ويرفس ويطعن ويقتل انه مجرم ولا عذر له..
ما أقول الا اللهم لك الحمد بس على نعمة العقل ...

RoMa Wolves 14/06/2007 04:24 PM

خلاص جمهور الليفر احسن جمهور والايطاليين غلطانين دايم

محد قالهم يجون يشجعون جوفنتس المفروض بس ليفربول خخخخخخخخخخـ

فيلسوف 14/06/2007 05:49 PM

سـلااااام :) ..

منـذو مبطـي عن المهـاوش :biggrin2:

إقتباس:

موضوعي لم يبرأ جماهير ليفربول من الذي حدث من اول رد لاخر رد لي..واتحدى من يثبت باني قلت انهم بريئين..ولكن الكثير يتكلم من دون ان يقرأ...
الموضوع كان واضح انه يبحث عن الحقيقه للاحداث التي جرت ..فمن خلال الموضوع يتضح ان من يتحمل الخطأ كانت عدة اطراف بجانب ليفربول ..وعلى الرغم من اني ذكرتها في احد ردودي السابقه لكن لا مانع من اعادتها لمن لم يطلع عليها


وصـلى الله وبـارك :biggrin2:

::

أبومحمـد .. كنـي شام ريحـة موضـوع جديـد لك عن الكـارثة الثـانية :biggrin2:

بــلاش إيقـافات :biggrin2:


تقبـل مروري :) ..

بـ مـان الله :) ..

زعيم انجلترا 14/06/2007 05:57 PM

يطيك العافيه على هالموضوع

ريدزاوي 14/06/2007 06:54 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ريدزاوي (مشاركة 5452589)
عموما ياشباب..

من الواضح ان الموضوع كان متنفس للكثير في الهجوم على اشخاص معينين وعلى الاشراف ..

فانا من هنا احب ان انهي جميع الخلافات التي دارت وحصلت في هذا الموضوع الذي للاسف لا يوجد بوجهة نظري مايبرر الهجوم عليه ..

ومن هذا المنطلق اطلب ان يكون هناك عضو يخرج ليتناقش معي عن امرين
الاول هو نص الموضوع و ماهي المغالطات في الموضوع حتى انه حصل ماحصل..
الثاني هو اتهام الاشراف بعدم الحياديه والتشكيك في نزاهتهم..

وان ثبت بالفعل ان الموضوع فيه مغالطات وان الامور وصلت لما وصلت اليه بسبب مغالطات الموضوع فانا ساقدم اعتذاري للجميع واعتذار بيوزر رابطة لفربول واول من ساعتذر له الاخ اليوفي وبس ...واي امر اخر تطلبوه مني فانا مستعد له وان كان حتى اعتزالي الشبكه..
ولكن ان ثبت بان الموضوع كله حقائق وان هذه الاحداث هي الحقيقه بالفعل بموجب عدة مصادر.فعلى من تهجم واساء لي شخصيا او لغيري وساهم في الردود الغير مبرره في الموضوع واتهم الاشرف بانه غير منصف .. ان يعتذر للجميع عن تصرفاته واولهم المشرفين..
او انه سيعتبر فاقد للشجاعه باعترافه بخطأه..

وانا اطلب شخص واحد ينال التزكيه من البقيه ويكون ممثلهم...
اما كيفية اختياره فمن الواضح ان الاعضاء الذين سخطوا على الموضوع كانوا من عشاق جوفنتوس فبامكانهم ترشيح شخص بالرابطه..

اما كيفة النقاش..
فالشخص الذي سيتم ترشيحه يختار اي عضو من المنتدى بشرط ان يكون هذا العضو معروف بفكره العالي وبحياديته لمثل هذه الامور وسيكون هذا العضو المختار هو من يدير النقاش بيننا في موضوع مستقل ...شريطة ان تكون الردود في الموضوع بيننا نحن الثلاثه فقط ....ويدور النقاش ليومين او ثلاثه وفي الاخير ساقبل بما يحكم به هذا العضو المختار ...


ومن لايريد او لا يقبل بهذه المواجهه فمعناها انه غير قادر على اثبات موقفه الذي اتخذه وان تصرفاته كانت فقط من باب ميوله دون منطقيه و تصفية خلافات مع اشخاص معينين ولهذا سيكون قد كشف نفسه امام الجميع فلن تكون لردوده اهميه تذكر...
وانا لم اطرح هذه الفكره الا لان الامور زادت عن حدها فاصبح كل من هب ودب يجرح في الكثير من رموز المنتدى ...


اعتقد ان طرحي هذا سينهي جميع الخلافات التي بدات هنا وباذن الله ستكون تصفيه للنفوس..واعتقد ان طرحي منطقي

وسيكون هذا اخر رد لي في هذا الموضوع


وبانتظاركم

بعد مرور يومين على هذا الرد.... اعتقد ان الامور اصبحت واضحه للجميع...
وللاسف ان الموضوع اصبح يحمل في طياته بعض الاساءات لبعض الاشخاص..
فبعد ان وضح مضمونه للجميع .. اتمنى من الاشراف اغلاقه تجنبا للمزيد من الاساءات ..

totti^^roma 14/06/2007 07:16 PM

حقيقة كارثة هيزيل <<بالفديو>>
 
بما ان الموضع السابق اغلق بدون ان تبدي جميع اطراف النقاش وجهة نظرها !!

و من بدأ ضرورة تساوي الفرص للجميع..

ارجو ان يسمح لي بأبداء الرأي الاخير..

و ارجو ان توجد الشجاعه الكافيه للأبقاء عليه..

او ربما رجاء بـ طمع.. ان تتم مناقشته..

:)


حسنا..

و بما ان النقاش المدعم بـ منطق و تساؤلات عقلانية لم يكونا ذا نفع كبير..

و جعله نقاشا بيزنطيا عقيما لا مخطيء فيه ولا صائب..

و حيث انه لا يوجد سبيل للاقناع في هذه الحاله.. مهما تعب المنطق و جهد العقل..

اجد ان اخر الدواء هو الكي..

و ادعوا جميع اطراف النقاش و المحايدين الى متابعة هذا الدليل..

الذي لا يمكن تحويره و "بيزنطنيته"

انه مقطع تلفزيوني من قناة امريكية –محايدة-

تصف الأحداث و بلقطات نادرة.. بكل دقة.. و بتعليق محايد منذ البداية وحتى النهاية..

مسبقا ذلك بـ تحذير شخصي شديد لكل صاحب قلب رقيق

انه سوف يجد في هذا الدليل الكثير من المشاهد التي لن تروق له!

و سوف اسبق ذلك بترجمة للتعليق المصاحب:

(( استاد هيسل في بروسيل..

جماهير كرة بريطانية متوترة.. تقتحم الحاجزالفاصل مهاجمة الجماهير الايطالية المنافسة..

في ذعر الايطاليون يركضون نحو المخرج.. و فجأة لا يجدون مكانا للهرب..

العدو الان هو جدار خرساني..

و مع زيادة الذعر يحاول بعض من الجماهير الهرب عن طريق القفز فوق الجدار..

و لكنه ينهدم مع الوزن الزائد..

المئات الان محجوزون..

شرطة الشغب يفشلون حتى في حماية انفسهم.. فـ كيف بالمشجعين المحتاجين!

اصبح من المستحيل السيطرة على هذا الجنون..

يدخل الكثير من شرطة الشغب البلجيكين مما يسمح للفريق الطبي من مساعدة المصابين..

هذا مستوى من العنف لن تشاهده ابدا في امريكا !!

......))

الى نهاية الفيديو!!


http://www.youtube.com./watch?v=LPhw...elated&search=





و بعد..

بطرح سؤال منطقي بسيط..

يحتمل ابسط مباديء العقلانية.. بعيدا عن كل فلسفة..

>>> السبب و النتيجة <<

السؤال هو..

لو لم يركض همج الانقليز نحو الجماهير المنافسة.. و بدلا عن ذلك شاهدوا المبارة في اماكنهم.. كما هو متوقع من كل متحضر..

هل سحق الناس تحت الأقدام ؟؟

هل هدمت الجدر الخرسانية و دفن الناس تحتها ؟؟

هل عشنا هذه المشاهد المأساوية؟؟

كما قلت هو سؤال بسيط.. و اجابته ابسط..

بشرط

ان نتخلى عن غرور عواطفنا و انتماءاتنا.. و عقم نقاشاتنا..

و بدلا عن ذلك..

نعيش دفء الانسانية بدواخلنا..

و نرقب نظرة اليأس في عين ذلك الرجل الذي مد يده من تحت الانقاض..

خرج من منزله ليتمتع بمؤازرة فريق يحبه.. و عاد جثة في كيسة سوداء..

من هم قتلته؟؟

من هو المجرم؟؟

الجواب لكم بعد ان اختم بهذه العبارات من افواه بعض الجماهير الليفربولية التي حضرت ذلك اللقاء

استقيتها من المصدر الذي ذكرته في رد سابق:

(( كتب مارتيندال من ضاحية موسلي هيل لصحيفة الايكو الصادرة من ليفربول انه رأى بعض المشجعين و هم يسرقون من جيوب الجثث و يركلونها.. و عندما كان في العودة على متن العبارة ذكر انه سمع بكل غثيان بعضهم و هو يقول بكل فخر " لقد قلتنا اربعين منهم !!" ))

فيلسوف 14/06/2007 08:22 PM

أخـوي totti^^roma :) ..

الأخ أبومحمـد ماقـال ان جمهـور الحمـر [ بـرئ ] ولا قـال انهم يتحمـلون المسـؤولية كـامـلة , [ العـلـة ] .. لمـاذا تُـعاقب الأنديـة الإنجليـزية الأخـرى ؟!!


تقبـل مروري :) ..

تحيـاتي :) ..

ريدزاوي 14/06/2007 08:36 PM

عزيزي totti^^roma
بعد قراءتي لمقدمتك والديباجه الرائعه التي ابتدئت بها ردك ...توقعت ان يكون الفيديو المرفق يحمل الكثير من الخفايا التي لم نكن نعلمها..ولكني حقيقة تافجئت بهذا المقطع لسبب واحد فقط...ان المقطع سبق طرحه في الموضوع من قبل الاخ احمد وتم الايضاح له بان المقطع الموجود في الموضوع يحوي معظم هذه اللقطات..بل اكثر منها بكثير وكثير ويحتوي ايضا على لقاءات مع مسئولين من جوفنتوس ومن الملعب ومن الجماهير.. ولكن تفاجئي هذا حقيقة لا يقارن بصدمتي باكتشافي بالفعل انك لم تقرأ الموضوع او انك بالفعل قرأته ولكنك تتحدث من منظار واحد فقط ولا تريد ان تقتنع بالحقيقه... ولتسهيل الامر عليك هذا اقتباس من اصل الموضوع...
إقتباس:

وهذا مقطع فيديو يحوي تفاصيل الماساه من برنامج اعد كاملا لتناول احداثها وهو من ثلاثة اجزاء











يحتوي على ثلاث اجزاء لمقاطع فيديو وستتفاجأ من طولها الزمني مقارنة بالمقطع الذي احضرته...


النقطه الثانيه انت تطلب نقاشا حقيقيا بهذه الجمله
إقتباس:

بما ان الموضع السابق اغلق بدون ان تبدي جميع اطراف النقاش وجهة نظرها !!

ولكن للاسف انت من لايريد ان يتناقش او انك تتهرب منه..حقيقة لا اعلم... فمضمون ردك هذا هو نفس مضمون ردك السابق غير انك قمت باضافة مقطع فيديو كان مدرج ضمن الموضوع والردود اصلا... اي ان كل ماقمت به او اعادة صياغة كلماتك من جديد...باختصار لم تضف اي جديد

عندما يكون هناك نقاش فانه يكون تحاور بين طرفين...
عندما جئت بردك الاول قمت انا بمناقشتك وتفنيد هجومك علي ووصفي بخلط الحقائق وتشويه التاريخ ..وانت الان تاتي برد جديد لا يختلف عن الاول سوى بترتيب الكلمات... فاي نقاش هذا... ان كنت بالفعل تريد نقاش ياعزيزي فردي السابق موجود واتمنى انك ترد عليه كما رديت انا عليك ..
اما الهروب وتركيب الجمل الانشائيه واعادة صياغتها بشكل واخر فهو دليل ضعف الحجه التي تمتلكها...

وهذا ردي السابق احضرته لك لتسهيل الامر اكثر
http://vb.alhilal.com/showpost.php?p=5456079&postcount=90

المطلوب باختصار اين خلط الحقائق وتشويه التاريخ الذي تحدثت انت عنه...فموضوعي موجود امامك ولن يتغير ..واتمنى ان ارى ردك واتمناه يكون في صلب الموضوع ...

توضيح اخير
كلنا نتفق على ان جماهير ليفربول اخطئت وارتكبت مالا يرتكبه احد.. كما اوضحت لك من قبل ومن قبل ان تدخل في النقاش ايضا..

Mr.GoaL 14/06/2007 08:38 PM

هلا بالشباب

النقاش والاختلاف ظاهره صحيه وجيده , ولكن بما انكم منتم متفقين ياليت تحددون نقاط الاتفاق ونقاط الاختلاف , ونترك نقاط الاتفاق جانبا ونبدأ في نقاط الاختلاف حبه حبه , الجميع هنا متفق على ان جماهير ليفربول ليست برئيه , ولكن الاختلاف حسب مايبدو لي على من المتسبب ؟

اعتقد ان هذا حل جيد حتى يسير النقاش بطريقة افضل .

totti^^roma 14/06/2007 08:50 PM

:rolleyes:


إقتباس:


بطرح سؤال منطقي بسيط..

يحتمل ابسط مباديء العقلانية.. بعيدا عن كل فلسفة..

>>> السبب و النتيجة <<

السؤال هو..

لو لم يركض همج الانقليز نحو الجماهير المنافسة.. و بدلا عن ذلك شاهدوا المبارة في اماكنهم.. كما هو متوقع من كل متحضر..

هل سحق الناس تحت الأقدام ؟؟

هل هدمت الجدر الخرسانية و دفن الناس تحتها ؟؟

هل عشنا هذه المشاهد المأساوية؟؟



اجبني؟


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 01:02 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd