|
ريدزاوي أنت تذكرني بالصحافة الإنجليزية عندما تبرر أخطائها للملأ .. أنت تتعلق بقشة عساك تنجو منها بفعلتك.. أنت تذهب الى الملعب وتذهب الى رجال الأمن وتقل لي عطني مصدر.. وأي عضو يناقشك بما أتيت به تطلب من المشرفين أن يحذفوه .. هذا ليس نقاش أبداً.. هل تريد مني أن أتي بمصدر بقول به أن الملعب كان جيداً وأن أرضيتة سليمة وأن بواباتة قوية.. الخ.. هل تريد مني أن أتي بمصدر أن رجال الأمن كانوا كثيراً أو قليلاً أو ماهي رتبهم أو ماهي أعمارهم؟ ياأخي حدث العاقل بما يعقل .. أما التقرير الذي تقول أنه نفي .. أقول مافيه دخان من غير نار وما بداخله ماهي الا حقائق.. لكن هنيئاً لك بدعم الحكومة لك .. |
**** : نرجع لصلب الموضوع الحين تشوفون كل اللي صاير وهالضحايا وتقولون ظلم :laugh: وش اللي ظلم .. لو بنقول ظلم بنقول ظلم لجمهور ارسنال ومانشستر و ويستهام :D والخ هم اللي انظلمو والسبة جمهور ليفربول المفروض جمهور ليفربول ينحرم الى الابد مب بس 7 سنوات :rolleyes: لا وناس تجيك مدرعمة وتقول جمهور ليفربول راقي خخخخخخخخ :D جمهورهم طول عمره يانفوز يا نخرب لكن بالفترة الاخيرة عقلو شوي :D مشكور على الموضوع ريدزاوي s60s |
امبراطور الساحه اكلمك بمصادر موثقه ووقائع صارت.. وانت تخالفها.. فاطلب منك مصدر يوثق كلامك حتى يبرهن خطأ المصدر اللي معي.. وعندما تعجز عن جلب مصدر تغير دفة الحوار الى المشرفين وحذف الردود..!! وهذا حال الكثير هنا.. ان اردت المناقشه فدع الكلام الانشائي والتعبيري وتحدث بوقائع صارت وحدثت ..واسلوب اقناعي.. وبعدين إقتباس:
اي فعله تقصد؟؟ اني ترجمت من موقع ونزلت الخبر.!! او اني كتبت الموضوع؟؟ او ايش بالضبط؟؟؟ اتمنى ما يكون شي يخليني ارجع واكتب كلام قلته من قبل .. إقتباس:
ولمعلوميتك لاتوجد ردود حذفت الا التي خرجت عن ادب الحوار ..واتمنى انك ماتكون من مؤيديها.. إقتباس:
يعني ماعندك مصادر لاي شي ينفي مصدري.. اذا النقاش نبنيه على اساس المصدر وموضوعي المترجم.. اما الحديث في الهواء فهو من غير فائده ..بل انه مضيعه للوقت إقتباس:
على الرغم ان الموضوع واضح يتحدث عن حادثه صارت وحصلت في عام 1985.. سواء كانت جماهير ليفربول او غيره.. اما الحديث عن اخلاقيات المشجعين فلو فتحنا بابها فكل شخص بيتهم مشجعي الفريق الاخر بما يريد.. بالعنصريه اللي شاهدناها.. بحذف المفرقعات بالملعب.. بالضرب بين الجماهير.. بالقتل في الشوارع... وكلنا يعرف هذه الاحداث ولكن لانريد الخوض فيها... فكما قلت لك الموضوع يتكلم عن حادثه صارت في عام 1985.. والتقرير اللي تكلمت عنه لو ترجعله كان من المقرر اصداره يوم الثلاثاء 5-6-2007 .. ومع هذا تم نفيه من ولم يصدر هذا التقرير من الاتحاد الاوروبي .. وانت تاتي به الان على رغم عدم وجود تقرير وبعدها تقول لايوجد دخان من غير نار.. |
معليش ابو محمد على الخطمه بس به واحد لازم ترد عليه !! إقتباس:
خلنا من الملعب و حالته .. طيب تتوقع انه لو كان فيه حاجز بين الجماهير سواء رجال امن او غيره يبي يدخلون جمهور الريدز على جماهير اليوفي و تصير هالمأساه ؟!!!!!! حنا ما قلنا ان الجماهير بريئه !! حنا قلنا ان السبب الرئيسي هو الويفا !!!! يعني مثل واحد عطى ولده ابو 15 سنه سيارة و صدم هالولد .. السبب الرئيسي لهالحادث مين راح يكون الولد و لا الوالد ؟! اكيد انه الوالد لأنه سمح لولده انه يسوق وهو توه ما وصل للسن القانوني !! و هالشي ينطبق على الويفا و الملعب !!! لو ان الويفا مغير الملعب المتهالك كان ما حصلت هالمأساة !!! معليش مره ثانيه يابو محمد على الخطمه !! |
عموما ياشباب.. من الواضح ان الموضوع كان متنفس للكثير في الهجوم على اشخاص معينين وعلى الاشراف .. فانا من هنا احب ان انهي جميع الخلافات التي دارت وحصلت في هذا الموضوع الذي للاسف لا يوجد بوجهة نظري مايبرر الهجوم عليه .. ومن هذا المنطلق اطلب ان يكون هناك عضو يخرج ليتناقش معي عن امرين الاول هو نص الموضوع و ماهي المغالطات في الموضوع حتى انه حصل ماحصل.. الثاني هو اتهام الاشراف بعدم الحياديه والتشكيك في نزاهتهم.. وان ثبت بالفعل ان الموضوع فيه مغالطات وان الامور وصلت لما وصلت اليه بسبب مغالطات الموضوع فانا ساقدم اعتذاري للجميع واعتذار بيوزر رابطة لفربول واول من ساعتذر له الاخ اليوفي وبس ...واي امر اخر تطلبوه مني فانا مستعد له وان كان حتى اعتزالي الشبكه.. ولكن ان ثبت بان الموضوع كله حقائق وان هذه الاحداث هي الحقيقه بالفعل بموجب عدة مصادر.فعلى من تهجم واساء لي شخصيا او لغيري وساهم في الردود الغير مبرره في الموضوع واتهم الاشرف بانه غير منصف .. ان يعتذر للجميع عن تصرفاته واولهم المشرفين.. او انه سيعتبر فاقد للشجاعه باعترافه بخطأه.. وانا اطلب شخص واحد ينال التزكيه من البقيه ويكون ممثلهم... اما كيفية اختياره فمن الواضح ان الاعضاء الذين سخطوا على الموضوع كانوا من عشاق جوفنتوس فبامكانهم ترشيح شخص بالرابطه.. اما كيفة النقاش.. فالشخص الذي سيتم ترشيحه يختار اي عضو من المنتدى بشرط ان يكون هذا العضو معروف بفكره العالي وبحياديته لمثل هذه الامور وسيكون هذا العضو المختار هو من يدير النقاش بيننا في موضوع مستقل ...شريطة ان تكون الردود في الموضوع بيننا نحن الثلاثه فقط ....ويدور النقاش ليومين او ثلاثه وفي الاخير ساقبل بما يحكم به هذا العضو المختار ... ومن لايريد او لا يقبل بهذه المواجهه فمعناها انه غير قادر على اثبات موقفه الذي اتخذه وان تصرفاته كانت فقط من باب ميوله دون منطقيه و تصفية خلافات مع اشخاص معينين ولهذا سيكون قد كشف نفسه امام الجميع فلن تكون لردوده اهميه تذكر... وانا لم اطرح هذه الفكره الا لان الامور زادت عن حدها فاصبح كل من هب ودب يجرح في الكثير من رموز المنتدى ... اعتقد ان طرحي هذا سينهي جميع الخلافات التي بدات هنا وباذن الله ستكون تصفيه للنفوس..واعتقد ان طرحي منطقي وسيكون هذا اخر رد لي في هذا الموضوع وبانتظاركم |
مع احترامي لكم تتكلمون في شي صار قبل ماينولد الكثير مننا,,!! لو النقاش هادي كان عادي لكن توصل للهدرجه فشي صار من اكثر من 22 سنه..!! بهالاسلوب النقاشي الحاد,.!! فهذا من جد شي ماله داعي..!! اتمنى تتقبلون وجهة نظري..!! |
اعتذر مقدما عن لهجتي التي قد يجدها البعض قاسية.. ما فعله كاتب هذا الموضوع من خلط للحقائق مع بعض من عبارات التبرير والتعاطف مع الجماهير الليفربوليه.. ذكرني كثير بالتشبيه القائل.. " خالط السم بالعسل" عاشرت الكثير من مشجعي ليفربول الانجليز بحكم الدراسة و العمل.. و لم اجد واحدا منهم يتبرأ من ذلك اليوم او يدافع عنه.. جميعهم يصفونه بالعار و اليوم الذي يتمنونه ان يمحا من تاريخ فريقهم.. نعم كان الخطأ يتحمله اكثر من جهه.. لكن ان يصور الموضوع و كأن جماهير ليفربول بريئة منه براءة الدم من دم يوسف.. فهذه اهانة للتاريخ اولا.. و لعقلية المتابع ثانيا.. لا اعتقد ان الموضع بالسهولة التي صورتها به.. حين تخرج رئيسة وزراء احد اكبر القوى في العالم مارجريت تاتشر و تقول بالفم المليء و انا اترجم كلامها حرفيا 'It isn't that we're numb,' said Margaret Thatcher. 'We're worse than numb.' For once the tabloid headlines had it right: this was literally, as the Mirror put it, 'the day the football died'. " نحن لسنا فاقدين للشعور.. نحن اسوأ من ذلك.. للمرة الوحيدة تصدق فيها الصحافة الرخيصة.. هذا هو اليوم الذي ماتت فيه كرة القدم.. حرفيا" لا أجد سببا يدع شخصا في هذا المركز و بهذه القوه و الاطلاع مثل تاتشر ان تكون ردة فعله مثل هذا ان لم تكن تعلم بالحقيقة.. و التي هي ان اباناء شعبها كان لهم دور كبير في المأساة عزيزي كاتب الموضوع هل تعلم ان رئيس ليفربول في ذلك الوقت جون سميث اعلن انسحاب ليفربول من بطولة اليوفا القادمة في الايام القليلة التي تلت الحادثة و قبل ان تنزل العقوبة من الاتحاد الاوربي هل تعلم ان الاتحاد البريطاني و بدون اي ضغوط خارجية اعلن حرمان الاندية الانجليزية من جميع المشاركات الخارجيةللسنة التالية بعد يومين فقط من الحادثة هل تعلم ان الحكومة البريطانية قامت باكبر حملة اعتقالات في تاريخ بريطانيا استخدمت فيها اخر تطورات التكنولوجيا لاعتقال الهوليقن من جماهير ليفربول عن طريق صور التلفاز من المأساة هل تعلم انه تم تصوير بعضهم و هو يسرق المحافظ من جيوب القتلى و المصابين؟؟ مالذي يدفعهم لذلك؟؟ اجبني؟؟ :rolleyes: اهديك هذه اللينكات سوف تجد فيها قراءه موضوعية و عقلانية لما حدث بعيدا عن اسلوب تبرير الاخطاء و تشويه التاريخ و لاحظ انها جميعا مصادر بريطانية مما يعني انها من الأولى ان تبدي تعاطفها مع ليفربول لكن الحقيقة كانت اوضح من ان تحجب شمسها بغربال! من صحيفة القارديان البريطانية الشهيرة http://football.guardian.co.uk/News_...448505,00.html من صحيفة التايمز اللندنية اشهر صحف المملكة المتحدة http://www.timesonline.co.uk/tol/spo...icle377239.ece .. |
كفيت ووفيت و انا كانت عندي معلومات غلط عن هالحادثه لكن عقب هالموضوع اتضح كل شي .. و ان الويفا هم السبب الرئيسي لهالمشكله .. |
إقتباس:
ولكم باك توتي روما.. نورت المنتدى.. فعلاً الشمس لاتحجب بغربال.. لقد أتيت وأتت معك الحقيقة.. نحن ناقشنا أخواننا لكن يمتلكون أذن من طين وأذن من عجين.. يحاولون يشوهون التاريخ ويحاولون يغالطون الحقائق.. الحكومة البريطانية والصحافة البريطانية والشعب البريطاني يدين مافعلوه.. وأخواننا مثل ماقلت أذن من طين وأذن من عجين.. يحاولون أن ينفذوا من منفذ ضيق لايخدمهم نهائياً متعللين ذلك بأسباب مضحكة.. تارةً الإتحاد الأوروبي وتارةً سوء النوايا .. العالم كله يدين مافعلة جمهور ليفربول وأخواننا هنا يتعللون بأسباب مضحكة .. |
:upset: يا ناس حنا ما قلنا جماهير الريدز بريئه !!! حنا قلنا ان السبب الرئيسي للحادثه هو الويفا بسبب تكبره وعدم تغيير الملعب و ايضا بسبب عدم وضع حاجز امني بين الجماهير !! اما بالنسبه للكلام الانشائي الي حصل ترنا برضه حنا نقدر نكتب معلقات على هالحادثه لكن تكلمنا بالحقائق و ما صدقتوا !!! تكلمنا بالمنطق برضه ما صدقتوا !!! ابو محمد عرض مناظره على اي واحد منك و لا فيه اي واحد شجاع و تقدم !!!!! وش تبوووون اكثر من كذا !!!! المشكله انكم داخلين الموضوع و انتم مشحونيين و على انكم ما راح تغيرون رأيكم ابد !!!! و المشكله الاكبر ان مشكله هيسل تكررت بهالموضوع !!! العضو اوقف و انتم جايين مدرعمين ما تدرون وش السالفه و حطيتوا اللوم على الاشراف و ان الايقاف ظالم و بمده طويله و حتى ان بعض الاعضاء جوا لم رابطتنا يبون الفزعه من ابو محمد يحسبون ان الايقاف جا على ايده !!!! انتم قيسوا هالشي على على نفس كارثه هيسل !!!!! بس حطوا مكان العضو ( نادي ليفربول ) و حطوا مكان الاشراف ( الويفا ) و حطوا مكان الموضوع ( الملعب ) و حطوا مكان اعضاء اليوفي ( جماهير الريدز ) !!!!!!!! |
اخوي توتي روما 6 صفحات راحت ما بين شد وجذب وكلام ماله سنع ناس تقول عندي حقائق بس حقائق لصالحهم والاشياء السيئه شالوها وناس تقول فكر بعقلك وخل الحقائق على حنب ترا العقل اكبر من كلام موخوذ خيره انت جيت وفصلت في الموضوع ويعطيك الف عافيه اخوي ريدزاوي اتمنى بكل حياديه (( مع اني ما توقع )) انك تقرى كلام توتي روما وتحكم عقلك يعطيك الف عافيه |
بناء على طلب من صاحب الموضوع وذلك لعدم وجود اي جدوى من النقاش الذي لايكون مصحوبا باي دليل , او نقاش واقعي , ماعدا مشاركة توتي روما , فمن كان لدية الاستعداد للمناقشه وفق ماذكر اعلاه فليتقدم لنا وسيتم اعادة فتح الموضوع , على ان يستمر النقاش وفق حدود الاحترام المتبادل بين الجميع وهذا ماعهدناه من اعضاء الشبكة وزوارها الكرام, فمن كان على استعداد لذلك فليرسل رساله خاصة ليوزر الاشراف وسيعاد فتح الموضوع ونرجوا عدم التدخل من الاعضاء الذين لاتحمل مشاركتهم اي قيمة اضافية للموضوع وقد تتسبب في تحويل مساره . وحتى لاياخذ الموضوع منحى اخر وقد يتسبب في الحساسية بين الاعضاء وزعلهم على بعض فانه سيبقى مغلقا , ويبقى الجميع هنا اخوة واصدقاء وتربطهم روابط الدين والوطن . والله الموفق |
إقتباس:
بحاول ارد قلت ما اقدر ارد احسن من ردك:thumbup: :thumbup: ووا اسفاه لما وصل اليه الموضوع من سب وشتم:confused: |
إقتباس:
وقالولي الشباب ان التوقيف من الادارة ومالهم علاقة بالموضوع ,, اذا كنت تسمي التكاتف والمسامح فزعه فرأيك وانت حر فيه ,, ما ادري اذا جاء احد غيري برابطة ليفربول ؟ ,, شكرا للجميع |
على الرغم من ان ردي ذاك كان اخر رد لي في الموضوع .. ولكن رد الاخ totti^^roma اجبرني على العوده ... فاسمح لي ياعزيزي بالرد عليك .. ردك ياعزيزي فيه الكثير من الحقائق والكثير من التدليس... وحقيقة ردك ينطبق عليه " كلمة حق اريد بها باطل" وساوضح لك ماهو الباطل في ردك وليس كما فعلت انت عندما قلت السم بالعسل ثم استخدمت اسلوب اللف والمراوغه وعدم الخوض في صلب الموضوع مباشره... انت في الاول قلت خلط الحقائق .. ومع هذا لم توضح ماهي الحقائق التي خلطتها او غيرتها او ابتكرتها .. ردك كاملا يتحدث عن جماهير ليفربول ولم تتطرق لاي احداث اخرى... على الرغم من ان الموضوع شمل كامل الاحداث ومسببات الكارثه التي حصلت... ياعزيزي انت لم تستطيع ان تنفي حرفا واحدا من موضوعي ..لسبب واحد فقط..وهو انك لاتستطيع... وان كنت تستطيع فتفضل ...الموضوع مفتوح للجميع... حقيقة واتمنى ان اراك مرة اخرى هنا لتقبتس كلامي وتبين ماهو خطأ وماهو صح.. هذا ان كان لديك بالفعل شي ممكن ان تبينه ... إقتباس:
نعم وانا ذكرت في موضوعي هذا باننا نفتخر في هذه الكارثه؟؟؟ اقرا جيدا ماكتبته في مقدمة الموضوع.. إقتباس:
اذا اين الانتقاد في كلامك هذا ؟؟ ام انها اسطر لزيادة طول الرد..؟؟ الاجابه بالتاكيد لديك إقتباس:
انت توافقني انه كان اكثر من جهه... على الرغم ان موضوعي بالاساس تطرق على هذه الجهات جميعها...وليفربول ذكرت بانها احد هذه الجهات ..ولم اصورها بانها بريئه براءة الذئب من دم يوسف كما تقول ياعزيزي... ولو قرات الموضوع جيدا لوفرت علي الشرح والتفصيل للمره المئه<<بيجي واحد الحين يقول كيف مئه وليه تبالغ وليه تقول عموما هذا ردي في الصفحه الثانيه من الموضوع إقتباس:
إقتباس:
اقراه جيدا قبل ان توجه الاتهامات جزافا وهذا رد اخر إقتباس:
إقتباس:
بالاضافه الى انه في الموضوع لم ابرئهم بل ذكرت انهم من دخلوا على جماهير جوفنتوس.. وانت الان تتحدث بما لاتعلم..كنت اتمنى اطلاعك جيدا وقرائتك للموضوع بشكل جيد.. فكما يقال من اداب الحوار ان تستمع جيدا لمن تحاور.. وهذا توضيح مره اخرى لك ولغيرك جماهير ليفربول هي المتهم الاول والمعروف للجميع بانها السبب الاساسي.. فالموضوع كان بناء لتوضيح جميع الجهات.. اعتقد الفكره وصلت لك ..مع اني اعتقد انها وصلت لك من قبل .. ومع هذا لم اشاهدك تتطرق لاي جهه اخرى ولا اعلم ماهو السبب؟؟ هل هو عجز منك لاثبات خلطي للحقائق؟؟ إقتباس:
ان لم اكن مخطئ فانا ذكرت في الموضوع بان تاتشر طالبت بعقوبه كامله على الاتحاد الانجليزي..ونص التصريح موجود في المصدر.. بالنسبه لتصريحها فقد ذكرنا في وقت سابق بانها تمثل دوله عظمى في العالم... من غير المعقول كسب كره الاتحاد الاوروبي.. فكان ردها سياسيا قبل ان يكون شئ اخر... ولو تحكمها بعقلك قليلا..خلال كم يوم صدر تصريح تاتشر.. هل كان هنالك وقت كافي لاجراء اي تحقيق..فما اقصده انها بتصريحها تريد كسب او عدم خسران اي مكاسب سياسيه لها في اوروبا.. وهذا النص مقتبس من مصدرك الذي احضرته انت..اقراه بتمعن لاثبات صحة كلامي هذا إقتباس:
إقتباس:
ومن انكر انه لم يكن لهم دور إقتباس:
لماذا اسقطت كلمة (بضغط من تاتشر صدر الاعلان) على الرغم انها بين الجملتين؟؟ عموما الكلام ينطبق عليهم دام انه بضغط من تاتشر وهذا الاقتباس من مصدرك ايضا إقتباس:
عموما رياضة قد تاتي منها مشاكل سياسيه... سيبتعد عنها الجميع وهذا ماحصل.. إقتباس:
نعم اعلم.. وهذا شي طبيعي بعد الاحداث إقتباس:
ماهو الدافع ..حقيقة لا اعلم..ولكن استغرب ان توجه لي هذا السؤال؟؟ هل شاهدت في احد ردودي كلمة براءه لجماهير ليفربول؟؟ هل شاهدت كلمه مني تقول انهم غير مذنبين؟؟ اتمنى ارى اجابتك.. إقتباس:
هديتك مقبوله فما اجمل ان يكون الكلام موثق بمصادر :) إقتباس:
هذا هو السم في العسل ياعزيزي.. اي تاريخ الذي تشوه ؟؟ إقتباس:
إقتباس:
الغريب ان هذا المصدر احتوى جميع المعلومات الموجوده في موضوعي.. من بطولة 84 الى ان وقع الجدار..وان احببت انا مستعد اقتباسها ردا ردا مقارنة بموضوعي إقتباس:
ولكن مافهمته انه يتحدث عن امور دراميه وانسانيه اصابت مشجعين ايطاليا.. فان كان هو هذا الموضوع.. فبالتاكيد ياعزيزي ان الكارثه كانت كبيره جدا .. إقتباس:
طيب بشويش علينا المره الجايه :D الله يعطيك العافيه اخوي وانتظر ردك ----------------------- بالنسبه للموضوع فهو باختصار ان الكارثه يتحملها عدة اطراف...ومن يخالف هذا الكلام يثبته..او يثبت ان معلوماتي خاطئه.. -------------- اخوي امبراطور الساحه الظاهر انك انت من تتعلق بقشه لتنجو بفعلتك |
| الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 09:21 PM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd