10/10/2006, 04:48 PM
|
| زعيــم مميــز | | تاريخ التسجيل: 02/10/2004 المكان: مركز تدريب (ميلان) !!
مشاركات: 5,754
| |
 | إقتباس |  | | |  |
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Soccer Maker |  | | | | | | | | | [COLOR="Navyمجنون أرسنال
كفيت و وفيت يابو يعقوب .. ردك الأخير حسم النقاش 
تحياتي .. | |  | |  | | باقي كـرّهـ  | | إقتباس | | | | | |
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مجنون أرسنال | | | | | | | | | |
اخوي مـيـلانـيـللـو
لهذا السبب قلت أنا اللي يرى إن فيه أحد مقتنع إن فيه لاعب آخر يستحق أكثر من هنري فليذكر لنا إنجازاته ..
أبغاك تناظر للفرق الحين بين الأنجازات التي ذكرتها أنا لهنري و بين الأنجازات اللي ذكرتها أنت لكانتونا ..
لاحظ إن الأنجازات اللي أنا ذكرتها لهنري هي أنجازات (شخصية) فقط , و في الدوري الأنجليزي (فقط) , بينما إنت ذكرت إنجازات كانتونا (الشخصية) و (الجماعية) و ((في الدوري الأنجليزي و الفرنسي و مع المنتخب).
عموماً كانتونا لم يحقق سوى 3 إنجازات (شخصية) في الدوري الأنجليزي , بينما هنري حقق 21 إنجاز (شخصي) في الدوري الأنجليزي <<< رقم خرااااافي و قياسي لم يحققه أي لاعب (محلي أو أجنبي) ..
هنري سجل للأرسنال 217 هدف , بينما كانتونا سجل للمان 80 هدف !
بعدين كيف تقلل من قيمة الأهداف في المقارنة بين المهاجمين ؟ ... هذا هو المقياس الحقيقي للمهاجم والا وش اللي خلى شيفشينكو و فان باستن أساطير في الميلان .
وأستغرب أكثر إنك أستشهدت بقلة أهداف مارادونا عن بيليه مع ان الأول وسط و الثاني مهاجم !
نرجع لأنجازات كانتونا و نقارنها بهنري حتى تلاحظ الفرق :
مع إعتراضي على الأنجازات الجماعية مقدماً لكن راح أحسبها في المقارنة ..
هنري حقق الدوري مرتين (2002 , 2004)
هنري حقق الكأس 3 مرات (2005,2003,2002)
هنري حصل عليها مرتين (2003 , 2004)
هنري حصل عليها ثلاث مرات (2003 , 2004 , 2006)
4 إنجازات لكانتونا تفوق منها في واحدة على هنري و تفوق هنري في الثلاث الباقية !!
بينما هناك أنجازات أخرى لم يحققها كانتونا من الأساس ليقارن مع هنري بها و هي :
- هداف الدوري ( 2002 , 2004 , 2005 , 2006 )
- وصيف الهداف ( 2003 )
- أفضل صانع ألعاب 2002 .
- هداف العالم 2002 حيث سجل 50 هدف في ذلك الموسم .
- أفضل صانع ألعاب في الدوري 2004 .
- الحذاء الذهبي في أوربا ( 2004 , 2005 ) لسجله التهديفي المرتفع في الدوري .
و بما أنك ذكرت أنجازات كانتونا الأخرى فشي جيد , خل نقارنها مع أنجازات هنري ونشوف ..
هنري بعد حقق كأس أوروبا للشباب عام 96 و سجل هدف الفوز في النهائي .
هنري حقق بطولة الدوري الفرنسي لموناكو عام 97 .
و فاز معهم بكأس السوبر الفرنسية عام 97 .
يعني هنري معادل كانتونا في أنجازاته ... لكن فيه أنجازات أخرى ما بين الأثنين فيها مقارنة لأن كانتونا ما حققها من الأساس وهي إن هنري :
- إختير رسمياً من الفيفا كأحد النجوم الواعدة في العالم في كأس العالم للشباب عام 97 بجانب مايكل أوين و إيمار ومكارثي .
- في عام 98 حقق كأس العالم مع منتخب بلاده رغم أن عمره 20 عاماً فقط .
- هداف المنتخب الفرنسي في كأس العالم 98 بواقع ثلاثة أهداف رغم أنه كان يلعب جناح في ذلك الوقت ولم يكن مهاجماً ورغم ذلك فهو أكثر لاعب فرنسي سجل أهدافاً في تلك البطولة .
- حقق كأس أوروبا 2000 مع المنتخب الفرنسي ورشحته وسائل الأعلام كأفضل لاعب في البطولة .
- هداف منتخب فرنسا في كأس أوروبا 2000 رغم أنه كان لاعب جناح أيضاً .
- حقق كأس العالم للقارات مع منتخب الديوك عام 2003 .
- هداف المنتخب الفرنسي في بطولة كأس القارات 2003 .
- نال جائزة الفيفا كثاني أفضل لاعب في العالم في 2003 .
- نال للمرة الثانية على التوالي أيضاً جائزة الفيفا كثاني أفضل لاعب في العالم لعام 2004 .
- نال مركز الوصيف في جائزة فرانس فوتبول لعام 2004 .
- بلغ مع ناديه (أرسنال) نهائي دوري أبطال أوروبا 2006 .
- أكثر لاعب فرنسي يسجل أهدافاً لفريق أجنبي في التاريخ بواقع 220 هدف محطماً رقم ميشيل بلاتيني بكثير الذي سجل 104 أهداف لليوفنتوس !
- ثاني أفضل هداف في تاريخ المنتخب الفرنسي ( 38 هدف) ولايفصله عن رقم ميشيل بلاتيني (41 هدف) سوى ثلاثة أهداف فقط والمستقبل أمامه ليتجاوز رقم بلاتيني بسهولة فهنري لايزال عمره 29 عاماً فقط .
- بلغ نهائي كأس العالم 2006 مع منتخب بلاده فرنسا .
- هداف المنتخب الفرنسي في مونديال 2006 بـ 3 أهداف .
..................................
كانتونا أسطورة نعم .. لكن مع المان (فقط) و لم يفعل شي لمنتخب بلاده فهو فشل في إيصال منتخب بلده إلى يورو 88 , كما لعب في يورو 92 و قدمت فرنسا أداء مخجلاً حيث خرج المنتخب الفرنسي من الدور الأول بدون أن يسجل كانتونا أي هدف , وكذلك فشل في تأهيل منتخب بلاده لمونديالين متتاليين عام 90 و 94 حيث كان عدم تأهل فرنسا أشبه بالكارثه ..و حتى سجله التهديفي ضعيف جداً .
بينما هنري حقق المجد (الشخصي) و الجماعي مع منتخب فرنسا و لا يوجد عذر بقصر المدة فكانتونا لعب مع المنتخب 7 سنوات و هنري حقق كل الأنجازات مع بلاده في ظرف 5 سنوات فقط !
إذا كان قصدك إنه مالعب كثير في المنتخب فوضحت لك إن هنري حقق كل شيء في خمس سنوات و للمعلومية مدرب المنتخب إيمي جاكيه إستبعد كانتونا ليس لمشاكله لكن لأنه يريد تشكيل منتخب جديد بدل الجيل الذي فشل أن يأهل فرنسا لمونديال 94 .
وإذا كان كانتونا إعتزل و هو في سن الـ 30 , فهنري عمل كل هذي الإنجازات و عمره لايزال 29 ;)
أول شي أنا غلطت ..
أنا قلت : لاعب يلعب أربع سنوات ونصف فقط منها 10 شهور موقوف
والصحيح هي : لاعب يلعب خمس سنوات ونصف فقط منها 10 شهور موقوف يعني لعب بس (أربع سنوات 8 شهور )
ثاني شي من قال إني إنتقصت إيقافه ؟!!
أنا قصدي من هالكلام إن لاعب يلعب أربع سنوات و 8 شهور بس و يصير أحسن لاعب في تاريخ الدوري هو إهانة للدوري الأنجليزي لأن المدة قصيرة جداً واللاعب ماحقق أي أنجازات فردية تميزة عن الآخرين .
بالتأكيد وجهة نظر و أحترمك على رأيك لكني مثل ماقلت بالأول (منطقياً) أرى هنري هو الأحق و من يرى إن غيره أحق (بالمنطق) خل يبين لنا هالشي هنا و مستعد أتناقش معه .
وفي النهاية وجهة نظرك = صوت , و وجهة نظري = صوت , و هنري نال الأغلبية من مليون و نصف صوت و التصويت عملته محطة سكاي وشمل جميع أنحاء إنجلترا وهذا يدل على أحقية هنري .
قبل لا أختم معك أخوي فيه نقطة إنت قلتها بعد بشأن سجل هنري مع المنتخب الفرنسي ودي أعقب عليها ..
أعتقد هذا المعدل الطبيعي لأكبر المنتخبات الأوروبية ..
منتخب إيطاليا أكبر هداف في تاريخه سجل 35 هدف 
منتخب هولندا أكبر هداف في تاريخه سجل 40 هدف
منتخب أسبانيا أكبر هداف في تاريخه سجل 44 هدف
وحتى أعظم هداف في تاريخ ألمانيا و أوروبا جيرد مولر لم يسجل سوى 68 هدف
.................................
 | | | | | | | شكل وجهة نظري ماوصلتك للحين
اخوي .. الانجازات الشخصيه اللي ذكرتها انا لكانتونا انا قلت انها مع اخلاقه السيئه .. وهذي انجازاته
ماجبتها مقارنه بينهم .. جبتها بناءا على طلبك .. لأنك قلت جيبوا لي انجازات كانتونا .. سردناها لك
ولا انا مقتنع ان هنري اكثر منه انجازات ... فأتمنى ان لايفهم وضعي للأنجازات انه مقارنه مع هنري
هذا اولاً
ثانيا ...
اذا بتقارن انجازات لاعب وبتعطيه افضل لاعب بدوري معين (( لاحظ وش سوى بهالدوري فقط ... انجازاته مع المنتخب شي ثاني ))
وانا بقرب لك الصوره عشان تعرف ليش اخترت كانتونا وفضلت هنري ( مع اعترافي بأحقية هنري )) << حلّها بشطارتك
مارادونا وزيدان = كلهم اساطير ولااحد يختلف عليهم
لكن اللاعب الاجنبي الاول في الكالشيو ( مارادونا )
مع ان سجل زيدان بالكالشيو يفوق مارادونا بعض الشئ
كلهم عندهم دوري مرتين ... زيدان يتفوق ببطولة الانتركونتينينتال وبطولة السوبر الاوروبي
بينما مارادونا كأس الاتحاد الاوربي فقط .. امام هامبورغ
ومع ذلك .. نشر استفتاء بصحيفة الاجازيتا ديو سبورت الموسم الماضي
لأفضل اجنبي مر على تاريخ الكالشيو
وكان التصويت ( من مدربين الى اصغر مشجع )
وماادري بصراحه عدد المصوتين .. واخذ الاول مارادونا ( بإكتساح )
هنا .. اقول ان المصوتين ماشافوا الانجازات ... يشوفون لاعب داخل ملعب
بغض النظر عن انجازاته
لذا فضلت كانتونا على هنري .. في اللعب .. وقلت انه يستاهل يصير الأول
اما معدل التهديف مع المنتخبات في اوروبا .. فانا لااراه مع المنتخب الفرنسي فقط !! ضعيف
او الايطالي او الاسباني ...... كلها ضعيفه .. كل النسب ضعيفه ( إلا الالماني )
شف الدول اللاتينيه
الارجنيتن .. هدافهم الأول ( باتستوتا .. ومااذكر بصراحه عدد اهدافه بالضبط .. لكن اني متأكد انه فوق الـ خمسين هدف )
^^^
هذا المهاجم اللي تقول عنه مهاجم
هذا مثال فقط ..
البرازيل مادري الظاهر مليار
اخوي بين هلالين
انا ماتهمني انجازات اللاعب الشخصيه في الدوري
بكثر مايهمني اللي اشوفه بالملعب
اتمنى ان تصل وجهة نظرري |
... وليس جهلاً مني بما فعله كانتونا .
... أنا في ردي الأول ماجبت طاريها نهائياً .. جبت أنجازات هنري في الدوري الإنجليزي بس .
يعني ماقارنت عدد اهدافه مع هنري 
الوضع العادي
